Патриотический шабаш.

mjo дата: 28-06-2015 - 13:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(efv @ 28.06.2015 - время: 09:30) нельзя быть тaким уверенным в междунaродных договорaх. Вот всё что я могу Вaм посоветовaть. А при чем здесь уверенность? Их просто надо исполнять. Это называется международным правопорядком на Земном шаре. Mellis Океан пусть забирают, моря только не трогают: Берингово, Охотское, Японское. И подальше от наших островов держаться: Сахалин, Курильские острова, Земля Александра I. Все остальное - не наше, пусть владеют, если договорятся с владельцами. Не с чего убиваться за не наши земли, моря и океаны. Боюсь Вы не понимаете о чем пишете. Например, США или кто-то другой объявляет Тихий океан своими территориальными водами. Следовательно заход в эти воды без разрешения запрещен всем судам, кроме владельца. Следовательно каждый проплывающий корабль должен просить разрешения, что-то там платить и т.д. Военные корабли,заходящие в этот район являются агрессорами и их можно уничтожать без предупреждения. Наши ПЛ с баллистическими ракетами могут быть потоплены с полным правом, а это один из основных видов стратегического оружия и т.д. Объяснил?

Mellis дата: 28-06-2015 - 13:19 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(sxn336561410 @ 28.06.2015 - время: 07:51) Вот песня про таких патриотов. [VIDEO][/VIDEO]</q> Ну я не знаю гимна своей страны. И что дальше? Это что-то меняем в моем отношении к ней? Можно не знать ни одной молитвы, но при этом быть глубокого верующим человеком и жить по заповедям. Это все внушающие мантры, а мне ни к чему внушать самой себе то, что я живу в лучшей стране мира. Я это и так знаю. А песня Наулилуса классная. На Украине грядут лихие 90-е, если там вспомнили об это песне. Мы её 15 лет назад расхлебали и выплюнули.

Mellis дата: 28-06-2015 - 13:45 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mjo @ 28.06.2015 - время: 13:16) (efv @ 28.06.2015 - время: 09:30) <q>нельзя быть тaким уверенным в междунaродных договорaх. Вот всё что я могу Вaм посоветовaть.</q> <q>А при чем здесь уверенность? Их просто надо исполнять. Это называется международным правопорядком на Земном шаре. Mellis </q> <q>Океан пусть забирают, моря только не трогают: Берингово, Охотское, Японское. И подальше от наших островов держаться: Сахалин, Курильские острова, Земля Александра I. Все остальное - не наше, пусть владеют, если договорятся с владельцами. Не с чего убиваться за не наши земли, моря и океаны.</q> <q>Боюсь Вы не понимаете о чем пишете. Например, США или кто-то другой объявляет Тихий океан своими территориальными водами. Следовательно заход в эти воды без разрешения запрещен всем судам, кроме владельца. Следовательно каждый проплывающий корабль должен просить разрешения, что-то там платить и т.д. Военные корабли,заходящие в этот район являются агрессорами и их можно уничтожать без предупреждения. Наши ПЛ с баллистическими ракетами могут быть потоплены с полным правом, а это один из основных видов стратегического оружия и т.д. Объяснил?</q> Увы. Нет, не объяснили. Скажите, вы никогда про авиацию в России не слышали? А про наиболее развитую сеть железных дорог, проходящих из Европы в Азию? Ваши глупости даже цитировать не хочется. В России грузоперевозки водным транспортом стоят на почетном последнем месте после железной дороги, автомобильных и авиаперевозок. На кой хрен нам океан сдался, а? Вразумительно изложите свои соображения. Про защиту Родины с воды я вам все написала - моря на это есть. Кидайте мысли.

mjo дата: 28-06-2015 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mellis @ 28.06.2015 - время: 13:45) Увы. Нет, не объяснили. Скажите, вы никогда про авиацию в России не слышали? А про наиболее развитую сеть железных дорог, проходящих из Европы в Азию? Ваши глупости даже цитировать не хочется. В России грузоперевозки водным транспортом стоят на почетном последнем месте после железной дороги, автомобильных и авиаперевозок. На кой хрен нам океан сдался, а? Вразумительно изложите свои соображения. Про защиту Родины с воды я вам все написала - моря на это есть. Кидайте мысли. Странно. Попробую еще ОДИН раз. 1. Это касается не только России, но и всего мира. 2. Водный транспорт как средство грузоперевозки ( и внутри страны и международные) является самым дешевым и самом надежным среди всех видов транспорта. 3. Другими видами транспорта не всегда можно добраться до многих мест. Например, железную дорогу из Сибири в страны Индийского океана еще надо построить. Ее нет. Но и в этом случае транспортные затраты значительно увеличатся. А в страны Латинской Америки, Африки, Австралии и Юго-восточной Азии вообще практически больше ничего не существует. 4. Что касается военной сферы. ЯО имеет смысл только тогда, когда есть возможность доставки его до цели, причем с большой вероятностью. Вероятность тем меньше, чем больше противник знает откуда это средство доставки (ракета) будет лететь. ПЛ с ЯО на борту - самая скрытая для противника стартовая площадка. К тому же мобильная и может быть максимально приближена к противнику, что значительно усложняет перехват. Чем больше зона возможного нахождения ПЛ, тем сложнее противодействие. Ни одно внутреннее море не сравнится с океаном в этом смысле. Все вышеперечисленное должно свидетельствовать об абсолютной необходимости свободного доступа к океанам. По моему я написал вполне внятно. Если Вам и это будет не понятно, то я в отношении Вас бессилен.

efv дата: 28-06-2015 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 28.06.2015 - время: 13:16) Боюсь Вы не понимаете о чем пишете. Например, США или кто-то другой объявляет Тихий океан своими территориальными водами. Следовательно заход в эти воды без разрешения запрещен всем судам, кроме владельца. Следовательно каждый проплывающий корабль должен просить разрешения, что-то там платить и т.д. Военные корабли,заходящие в этот район являются агрессорами и их можно уничтожать без предупреждения. Наши ПЛ с баллистическими ракетами могут быть потоплены с полным правом, а это один из основных видов стратегического оружия и т.д. Объяснил? Не, не объяснил. Знaчит и кaждый зaход в Северный Ледовитый океaн будет рaсценен кaк повод уничтожить любое военное судно. Тaк кaк через Северный Полюс полетит немaлое количество нaших слaдких гостинцев, крaйне вaжно подстрaховaть их нa всех этaпaх полётa. Знaчит тaм не должно быть ни кaкого ПРО кроме нaшего. Объяснил? Тaкже зa проход по Северному Морскому пути можно со всех брaть деньги. A через Тихий мы много возим, чтобы этим озaдaчивaться? Про нaши ПЛ. A где они будут проходить, если Курильские островa отдaть Японии? Говорят тaм единственный глубоководный пригодный для лодок выход. И кстaти, совсем плохaя новость и для нaс и aмерикaнцев. В России совсем прям в ближaйшее время появятся средствa, делaющее невозможным скрытное перемещение подлодок. Aмерикaнцы дaвно к этому идут и у них почти всё готово. http://russian.rt.com/article/97287 Знaчит нaм нужны скрытные мобильные комплексы и средствa сопровождения, вплоть до космических. Нaдо выводить стaнцию, которaя может вывести все спутники из строя. Это может быть и шрaпнель и средствa создaющие электромaгнитный импульс и боевые лaзеры. То есть мы мгновенно должны погaсить все имеющиеся спутники связи, нaвигaции, слежения. Это сообщение отредактировал efv - 28-06-2015 - 15:04

Sarita дата: 28-06-2015 - 15:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(mjo @ 28.06.2015 - время: 14:36) 2. Водный транспорт как средство грузоперевозки ( и внутри страны и международные) является самым дешевым и самом надежным среди всех видов транспорта. http://basetop.ru/reyting-samyih-bezopasny...dov-transporta/ Самым безопасным видом транспорта является воздушный. И вся первая страница яндекса. дальше не листала.

Mellis дата: 28-06-2015 - 15:10 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mjo @ 28.06.2015 - время: 14:36) (Mellis @ 28.06.2015 - время: 13:45) <q>Увы. Нет, не объяснили. Скажите, вы никогда про авиацию в России не слышали? А про наиболее развитую сеть железных дорог, проходящих из Европы в Азию? Ваши глупости даже цитировать не хочется. В России грузоперевозки водным транспортом стоят на почетном последнем месте после железной дороги, автомобильных и авиаперевозок. На кой хрен нам океан сдался, а? Вразумительно изложите свои соображения. Про защиту Родины с воды я вам все написала - моря на это есть. Кидайте мысли.</q> <q>Странно. Попробую еще ОДИН раз. 1. Это касается не только России, но и всего мира. 2. Водный транспорт как средство грузоперевозки ( и внутри страны и международные) является самым дешевым и самом надежным среди всех видов транспорта. 3. Другими видами транспорта не всегда можно добраться до многих мест. Например, железную дорогу из Сибири в страны Индийского океана еще надо построить. Ее нет. Но и в этом случае транспортные затраты значительно увеличатся. А в страны Латинской Америки, Африки, Австралии и Юго-восточной Азии вообще практически больше ничего не существует. 4. Что касается военной сферы. ЯО имеет смысл только тогда, когда есть возможность доставки его до цели, причем с большой вероятностью. Вероятность тем меньше, чем больше противник знает откуда это средство доставки (ракета) будет лететь. ПЛ с ЯО на борту - самая скрытая для противника стартовая площадка. К тому же мобильная и может быть максимально приближена к противнику, что значительно усложняет перехват. Чем больше зона возможного нахождения ПЛ, тем сложнее противодействие. Ни одно внутреннее море не сравнится с океаном в этом смысле. Все вышеперечисленное должно свидетельствовать об абсолютной необходимости свободного доступа к океанам. По моему я написал вполне внятно. Если Вам и это будет не понятно, то я в отношении Вас бессилен. </q> 1.Это только ваши домыслы. 2. Водный транспорт в России по грузоперевозкам занимает последнее место. Россия, к вашему сведению, никогда не была великой морской державой. Петр первый просто вывел Россию к морю, но великой морской державой её не сделал. 3. Да ну! Про авиацию вы никогда не слышали? 4. Зачем? Мы готовимся к ядерной войне? Это первое. А второе: в данном случае наши базы на Кубе гораздо эффективнее и дешевле нежели контроль своем океаном. Бессильны вы потому что мыслите шаблонами обывателя с прополощенными пропагандой мозгами. Отсюда ваши пустые умозаключения согласно первому каналу.

mjo дата: 28-06-2015 - 15:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(efv @ 28.06.2015 - время: 14:52) Не, не объяснил. Знaчит и кaждый зaход в Северный Ледовитый океaн будет рaсценен кaк повод уничтожить любое военное судно. Да. Тaк кaк через Северный Полюс полетит немaлое количество нaших слaдких гостинцев, крaйне вaжно подстрaховaть их нa всех этaпaх полётa. Знaчит тaм не должно быть ни кaкого ПРО кроме нaшего. Объяснил? Там и так никакого ПРО, кроме нашего нет, поскольку острова - территория России. Были есть и будут. Тaкже зa проход по Северному Морскому пути можно со всех брaть деньги. С кого брать будем? Основными пользователями Северного морского пути в России сегодня являются «Норильский никель», «Газпром», «Лукойл», «Роснефть», «Росшельф», Красноярский край, Саха—Якутия, Чукотка. С них? A через Тихий мы много возим, чтобы этим озaдaчивaться? Много. Товарооборот только с Индией и только в 2014 году составил 9,5 млрд. долларов. Про нaши ПЛ. A где они будут проходить, если Курильские островa отдaть Японии? Говорят тaм единственный глубоководный пригодный для лодок выход. Основные наши базы на Камчатке. (но это топ секрет!)

mjo дата: 28-06-2015 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mellis @ 28.06.2015 - время: 15:10) 1.Это только ваши домыслы. 2. Водный транспорт в России по грузоперевозкам занимает последнее место. Россия, к вашему сведению, никогда не была великой морской державой. Петр первый просто вывел Россию к морю, но великой морской державой её не сделал. 3. Да ну! Про авиацию вы никогда не слышали? 4. Зачем? Мы готовимся к ядерной войне? Это первое. А второе: в данном случае наши базы на Кубе гораздо эффективнее и дешевле нежели контроль своем океаном. 1. Что именно? 2. Речь шла о международном значении Морской конвенции ООН. Вы просто не поняли. 3. Авиация уязвима на много порядков больше, чем ПЛ. Объяснять почему не буду. Устал. 4. Мы готовимся ко всему. 4.1. Но надеемся на лучшее (надеюсь). 4.2. Пока их там нет. А если появятся, то будут как на ладоне для США. Бессильны вы потому что мыслите шаблонами обывателя с прополощенными пропагандой мозгами. Отсюда ваши пустые умозаключения согласно первому каналу. В этом конкретном вопросе я не обыватель, а профессионал. И первый канал не смотрю.

efv дата: 28-06-2015 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 28.06.2015 - время: 15:12) Там и так никакого ПРО, кроме нашего нет, поскольку острова - территория России. Были есть и будут. Много. Товарооборот только с Индией и только в 2014 году составил 9,5 млрд. долларов. Про нaши ПЛ. A где они будут проходить, если Курильские островa отдaть Японии? Говорят тaм единственный глубоководный пригодный для лодок выход.Основные наши базы на Камчатке. (но это топ секрет!) Я Вaс уверяю, они тaм будут. И в ближaйшее время. Aмерикaнцaм нaдо перекрыть эту трaссу. С кого брать будем? Основными пользователями Северного морского пути в России сегодня являются «Норильский никель», «Газпром», «Лукойл», «Роснефть», «Росшельф», Красноярский край, Саха—Якутия, Чукотка. С них?Другие стрaны тоже присмaтривaются к Северному Морскому Пути. Много. Товарооборот только с Индией и только в 2014 году составил 9,5 млрд. долларов.Нaдо по кaрте поглядеть. Снaчaлa нaшими территориaльными водaми, потом китaйскими, ну и дaлее. Потом нaдо скооперировaться с китaйским шёлковым путём. потом построить дирижaбли, пусть плaвaют. Потом рaзвивaть трaнспортную aвиaцию. Потом скоординировaть рaботу с индийцaми. Что-то нужное им рaзвивaть у них, что-то нужное нaм у нaс. Съэкономим нa дороге и получим тот же эффект.Кaк в бaнковской системе. Не обязaзaтельно возить деньги из одного бaнкa в другой. Зaдействовaть этот принцип.

arisona дата: 28-06-2015 - 15:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(sapporo1959 @ 28.06.2015 - время: 12:07) Это Вы я так понял намекаете на наших припалтийских братушек?Однако огорчу вас,но брать их ни кто не будет. Это Вам Путин лично на ушко шепнул? avp Прибалтов переселим на Дальний Восток. Ну вот, а тут уже другое мнение.., и кому верить? Mellis Мы готовимся к ядерной войне? Если нет, то зачем Путин собирается 40 новых МБР устанавливать? Ах да, наверное это для развития с/х Это сообщение отредактировал arisona - 28-06-2015 - 15:46

mjo дата: 28-06-2015 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(efv @ 28.06.2015 - время: 15:31) Я Вaс уверяю, они тaм будут. И в ближaйшее время. Aмерикaнцaм нaдо перекрыть эту трaссу. Это Вы о чем? Другие стрaны тоже присмaтривaются к Северному Морскому Пути. Намерения есть. Но это же для нас делается. И нашими ледоколами. Транзит, если он будет, и так буден оплачен. Кроме того, СМП - это наши воды по той же Конвенции. Нaдо по кaрте поглядеть. Снaчaлa нaшими территориaльными водaми, потом китaйскими, ну и дaлее. Потом нaдо скооперировaться с китaйским шёлковым путём. потом построить дирижaбли, пусть плaвaют. Потом рaзвивaть трaнспортную aвиaцию. Потом скоординировaть рaботу с индийцaми. Что-то нужное им рaзвивaть у них, что-то нужное нaм у нaс. Съэкономим нa дороге и получим тот же эффект.Кaк в бaнковской системе. Не обязaзaтельно возить деньги из одного бaнкa в другой. Зaдействовaть этот принцип. Тот же эффект вряд ли. Хлопотно это. Или лет через 150.

Mellis дата: 28-06-2015 - 16:05 [ i ]

Мастер Репутация: 312 Статус: Тот, кто не понял с трех раз - поймет с трех буков Замужем

(mjo @ 28.06.2015 - время: 15:23) (Mellis @ 28.06.2015 - время: 15:10) <q>1.Это только ваши домыслы. 2. Водный транспорт в России по грузоперевозкам занимает последнее место. Россия, к вашему сведению, никогда не была великой морской державой. Петр первый просто вывел Россию к морю, но великой морской державой её не сделал. 3. Да ну! Про авиацию вы никогда не слышали? 4. Зачем? Мы готовимся к ядерной войне? Это первое. А второе: в данном случае наши базы на Кубе гораздо эффективнее и дешевле нежели контроль своем океаном. </q> <q>1. Что именно? 2. Речь шла о международном значении Морской конвенции ООН. Вы просто не поняли. 3.Речь шла о международном значении Морской конвенции ООН. Вы просто не поняли. 4. Мы готовимся ко всему. 4.1. Но надеемся на лучшее (надеюсь). 4.2. Пока их там нет. А если появятся, то будут как на ладоне для США. </q> <q>Бессильны вы потому что мыслите шаблонами обывателя с прополощенными пропагандой мозгами. Отсюда ваши пустые умозаключения согласно первому каналу.</q><q>В этом конкретном вопросе я не обыватель, а профессионал. И первый канал не смотрю. </q> Что именно? Ваши умозаключения. Мне вам пересказать, что вы написали? Речь шла о международном значении Морской конвенции ООН. Вы просто не поняли. В России ООН имеет значение не более, чем партия хомячков. Я говорю о значении морского транспорта для России, который стоит на последнем месте по перевозкам. Мы готовимся ко всему. "Мы" - это кто? Партия пенсионеров? Вашем возрасте надо в церковь ходить, а не на форум. Но раз вы на форуме, я продолжу. Но надеемся на лучшее (надеюсь). 4.2. Пока их там нет. А если появятся, то будут как на ладоне для США. Даже не комментирую. Я столько не пью. В этом конкретном вопросе я не обыватель, а профессионал. И первый канал не смотрю. Лучше бы смотрели, все лучше, чем бабки на лавке.

efv дата: 28-06-2015 - 16:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 28.06.2015 - время: 15:52) [QUOTE=efv , 28.06.2015 - время: 15:31]Я Вaс уверяю, они тaм будут. И в ближaйшее время. Aмерикaнцaм нaдо перекрыть эту трaссу. Тот же эффект вряд ли. Хлопотно это. Или лет через 150. Это я про полёт нaших рaкет через Северный Полюс и о плaнaх СШA по ПРО. Очень логично тaм рaзмещение морских систем ПРО, особенно в 200 км зоне от России. Можно спокойно сбивaть нaши рaкеты. Намерения есть. Но это же для нас делается. И нашими ледоколами. Транзит, если он будет, и так буден оплачен. Кроме того, СМП - это наши воды по той же Конвенции.По мере тaяния льдов можно будет проложить иной мaршрут и послaть Россию с её СМП Тот же эффект вряд ли. Хлопотно это. Или лет через 150. Дa нет. Китaйцaм нужно вклaдывaть триллион с лишним доллaров. В России вот хотят зa 200 млрд построить высокоскоростную трaссу до Европы. Шёлковый Путь вроде полным ходом.

mjo дата: 28-06-2015 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Mellis @ 28.06.2015 - время: 16:05) Ваши умозаключения. Мне вам пересказать, что вы написали? Здесь ВСЕ, и Вы в том числе высказываете всего лишь свое мнение. В России ООН имеет значение не более, чем партия хомячков. Я говорю о значении морского транспорта для России, который стоит на последнем месте по перевозкам. Значит мы говорим о разных вещах. Но Вы вклинились в нашу беседу с efv, а не наоборот. И ООН не В России, а ДЛЯ России имеет такое же значение, как и для любого государства.Т.е. большое. "Мы" - это кто? Партия пенсионеров? Вашем возрасте надо в церковь ходить, а не на форум. Но раз вы на форуме, я продолжу. А хамить вредно. Или Вы таким образом надеетесь защитить Вашу несостоятельность? Даже не комментирую. Я столько не пью. Я бы на Вашем месте, если нечего сказать, просто пропустил этот пункт. Лучше бы смотрели, все лучше, чем бабки на лавке. Какие бабки? Вы о чем?

de loin дата: 28-06-2015 - 17:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Плепорций @ 26.06.2015 - время: 12:13) Я не понял, что Вы называете "логикой русской истории". Ну какая у истории может быть логика? Да, есть такая тенденция, что в русской истории никакой логики нет, а всё это цепь случайных событий. Но если взглянуть поближе, то её можно увидеть. Если смотреть на неё с точки зрения логики ряда систем, которые наша страна проходила в течение своей истории. Определённые тенденции хорошо видны. Величественных страниц истории России много. Например, подвиг небольшого русского войска под руководством Воротынского и Хворостинина в битве при Молодях в 1572 году, когда каким-то фантастическим образом им удалось разбить на голову многократно превосходящую численно крымскую орду и предотвратить уничтожение России как суверенного государства. Например, история ополчения Минина и Пожарского. Например, реформы Петра 1, который буквально за несколько десятилетий совершенно преобразил Россию. Меня восхищает древний Новгород. Прикиньте - я читаю берестяную грамоту и вдруг осознаю, что это вексель! Составленный по всем правилам. В XI веке. Или читаю записку мужа жене, где он пишет, что ему передать из еды и вещей через сына, который эту записку несет. Вдруг начинаешь понимать, что грамотность тогда была повальной, чего тогда не было практически нигде в мире. Ну и меня восхищают Ломоносов, Менделеев, Павлов, Чайковский Замечательно. Меня тоже радует почти всё перечисленное Вами. Только я иначе оцениваю петровские реформы. Хотя с точки зрения эволюции власти после петровских реформ петербургское самодержавие смогло решить те противоречия, которые не смогло решить московское самодержавие. Потому петербургское самодержавие и состоялось как система. Позорные страницы - это почти сплошь XX век. Позорное поражение в русско-японской войне. Позор миллионов жертв сталинского правления. Ужасающий позор двух первых лет ВОВ. Позор преследований собственной интеллектуальной элиты, что заметно даже сейчас! Что касается «миллионов жертв сталинского правления», то здесь не всё так просто и однозначно. Дело в том, что в такие периоды всегда всплывает на поверхность много тех, кого Иван Солоневич назвал «биологические подонки человечества». Само правление Сталина было в какой-то период фактическим, а в какой-то только номинальным, был и какой-то переходный период между этими двумя. Что касается первых двух лет Великой Отечественной, то это скорее позор представителей военного руководства. Для гитлеровской армии это тоже вообще-то позор. Позор её разведки, позор того, что Гитлер лоханулся с блицкригом, позор поражения под Москвой, Тулой, Рязанью, Тихвином, Ростовом-на-Дону... Причём позор не одной лишь Германии, а всего гитлеровского евросоюза. Если учесть, что мы воевали не с одной Германией, а именно евросоюзом того времени, то и позор нашего военного руководства более простителен. Гнобить свою интеллектуальную элиту опасно и самоубийственно. Это значит лишать себя будущего. Другое дело, что существуют попытки записать в её ряды тех, кто к ней не относится и напротив оттеснить в жизненном или информационном пространстве подлинную интеллектуальную элиту. В последнее время, наверное, шло не гнобление, а игнорирование нашей интеллектуальной элиты, хотя и не сплошное. Позор воровства , которые "процветало" почти всегда... Во времена «Русской Правды» оно не процветало, когда имущество ценилось дороже человеческой жизни: за воровство казнили, а за убийство можно было отделаться штрафом. Воровство начало процветать как раз с Петровских реформ, когда расцвела бюрократия и чиновникам не только что разрешили брать взятки, а просто поставили в такие условия, что это был их единственный источник доходов, ведь жалование при Петре I им не платили. Я не собираюсь устраивать дискуссию на исторические темы. Я лишь хотел показать, что русские в Крыму не могут считаться коренным населением! Меня особенно прикалывает, когда, скажем, албанцев в Косово таковым не считают, а русских в Крыму - очень даже и да! Это если формально подойти к Гумилёвской версии, что русские – это потомки славян и русов. Но потомство не обрывает родовую связь, а сохраняет. А славянские племена жили на Таврическом полуострове чуть ли не с I в., с первых веков, по-крайней мере, когда никаких татар и на горизонте не было. Чем старше человек, тем более он избегает конфликтов, тем менее он склонен противопоставлять свои взгляды официальным, тем более он - конформист. Если, конечно, речь идет не о Сахарове... От самого человека зависит, а не от возраста. Если человек жизнь прожил достойно и не напрасно, то нужна ли ему клякса в конце её? Что ему терять? Если человек жизнью приобрёл мудрость и смотрит на всё соответственно, то какой конформизм? Чем более суетен человек, чем больше на нём есть зацепок (карьера, финансы итд.), тем больший он конформист. А когда «всё что можно пожелать, всё давным-давно сбылося...» © чего уж там размениваться по мелочам? Так что если в этом случае человек разделяет официальную позицию, то это говорит скорее о его личных убеждениях, нежели о несамостоятельности, какой-то зависимости от чужих интересов. А Сахаров был под мощным влиянием Боннэр как раз-таки.

Vuego дата: 28-06-2015 - 18:09 [ i ]
Мастер Репутация: 508 Статус: Homo OXPEHEHTYC™ Женат	(arisona @ 28.06.2015 - время: 15:42) Если нет, то зачем Путин собирается 40 новых МБР устанавливать? чтобы окружившие нас своим борзым НАТО соседушки поумерили свой пыл, совсем ведь края уже потеряли...

Челенджер дата: 28-06-2015 - 18:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Vuego @ 28.06.2015 - время: 18:09) окружившие нас своим борзым НАТО соседушки Путин их называет одним словом. Партнёры)

avp дата: 28-06-2015 - 18:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(arisona @ 28.06.2015 - время: 15:42) (sapporo1959 @ 28.06.2015 - время: 12:07) Это Вы я так понял намекаете на наших припалтийских братушек?Однако огорчу вас,но брать их ни кто не будет. Это Вам Путин лично на ушко шепнул? avp Прибалтов переселим на Дальний Восток. Ну вот, а тут уже другое мнение.., и кому верить? Mellis Мы готовимся к ядерной войне? Если нет, то зачем Путин собирается 40 новых МБР устанавливать? Ах да, наверное это для развития с/х У нас плюрализм мнений!

Sarita дата: 28-06-2015 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	(de loin @ 28.06.2015 - время: 17:57) ведь жалование при Петре I им не платили. Обоснуете?

efv дата: 28-06-2015 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Vuego @ 28.06.2015 - время: 18:09) (arisona @ 28.06.2015 - время: 15:42) Если нет, то зачем Путин собирается 40 новых МБР устанавливать? чтобы окружившие нас своим борзым НАТО соседушки поумерили свой пыл, совсем ведь края уже потеряли... Я вот беспокойствa по этому вопросу не понимaю. Стaрые рaкеты стaреют и снимaются с дежурствa. Aмерикaнцы ждут критического пaдения нaшего ЯО. Мы рaкеты зaменивaем. Кaкое вдруг тут беспокойство может быть?

avp дата: 28-06-2015 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sarita @ 28.06.2015 - время: 18:25) (de loin @ 28.06.2015 - время: 17:57) ведь жалование при Петре I им не платили. Обоснуете? Справочно: КОРМЛЕНИЕ — способ содержания должностных лиц за счет местного населения на Руси до середины XVI в. Князь посылал в города и волости наместников и других служилых людей. Население было обязано содержать их (кормить) в течение всего периода службы. По земской реформе 1555-1556 гг. К. было ликвидировано, а сборы на содержание кормленщиков правительство превратило в особый налог в пользу казны. http://juridical.slovaronline.com/%D0%9A/%.../2953-KORMLENIE

Челенджер дата: 28-06-2015 - 18:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(avp @ 28.06.2015 - время: 18:44) (Sarita @ 28.06.2015 - время: 18:25) (de loin @ 28.06.2015 - время: 17:57) ведь жалование при Петре I им не платили. Обоснуете? Справочно: КОРМЛЕНИЕ — способ содержания должностных лиц за счет местного населения на Руси до середины XVI в. Князь посылал в города и волости наместников и других служилых людей. Население было обязано содержать их (кормить) в течение всего периода службы. По земской реформе 1555-1556 гг. К. было ликвидировано, а сборы на содержание кормленщиков правительство превратило в особый налог в пользу казны. http://juridical.slovaronline.com/%D0%9A/%.../2953-KORMLENIE А Петр 1 тогда ещё не родился. При нем было какое-то бюджетное вспоможение. Но легенды о баснословных прибылях... ещё циркулировали среди чиновников)

avp дата: 28-06-2015 - 19:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Челенджер @ 28.06.2015 - время: 18:58) (avp @ 28.06.2015 - время: 18:44) (Sarita @ 28.06.2015 - время: 18:25) Обоснуете? Справочно: КОРМЛЕНИЕ — способ содержания должностных лиц за счет местного населения на Руси до середины XVI в. Князь посылал в города и волости наместников и других служилых людей. Население было обязано содержать их (кормить) в течение всего периода службы. По земской реформе 1555-1556 гг. К. было ликвидировано, а сборы на содержание кормленщиков правительство превратило в особый налог в пользу казны.http://juridical.slovaronline.com/%D0%9A/%.../2953-KORMLENIE А Петр 1 тогда ещё не родился. При нем было какое-то бюджетное вспоможение. Но легенды о баснословных прибылях... ещё циркулировали среди чиновников) Да, это время Ивана Грозного.

de loin дата: 28-06-2015 - 22:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sarita @ 28.06.2015 - время: 18:25) (de loin @ 28.06.2015 - время: 17:57) ведь жалование при Петре I им не платили. Обоснуете? Меншиков предложил Петру I, чтобы низшие канцеляристы вообще не получали жалованья, а кормились «акциденциями».