Патриотический шабаш.

Macek дата: 23-07-2015 - 22:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Сейчас ,как никогда раньше не актуален союз русских,китайцев и арабов!!Если не будет такового нам не выжить...

de loin дата: 23-07-2015 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Плепорций @ 22.07.2015 - время: 19:07) И я Вас прошу не путать российский абсолютизм с "западным", поскольку последний по факту вовсе и не был так уж абсолютен. Маленькая ремарочка к сведению древнеримского историка: абсолютизм в России установился в XVIII в., в Западной Европе в XVII в., Иван Грозный (IV) правил в XVI в., а Иван Грозный (III) – в XV – н. XVI в. Вы не считаете царские полномочия Ивана IV абсолютными? Обоснуйте! Абсолютизм был реализован прежде всего на Западе. И абсолютная монархия – это монархия в сочетании с бюрократией. В России бюрократизм начался с петровских реформ. Затем, западноевропейский абсолютный монарх хотя мог сам писать законы, но он же и должен был сам им подчиняться. А русский монарх не так. И если термин абсолютизм уже определён академически, а русская власть отлична от европейского абсолютизма, то значит её надо как-то иначе определять, каким-то другим термином. В случае с Иваном IV, ему ещё пришлось серьёзно побороться за свою такую власть с опасными угрозами для собственной жизни. Есть историки, считавшие/считающие его власть тиранией. Но тирания это как правило произвол неразумного каприза, где главное сугубо личный интерес тирана, но к Ивану IV Грозному это нельзя отнести. Его действия были пронизаны разумностью, последовательностью и были в интересах Руси, что впрочем не исключало ошибок и неудач. Но кто может похвалиться идеальным ведением государственных дел без сучка и задоринки? А результаты государственного строительства эпохи Ивана Грозного впечатляют.

дамисс дата: 23-07-2015 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Плепорций @ 23.07.2015 - время: 18:29) (дамисс @ 23.07.2015 - время: 00:40) Придуриваетесь Вы, а я выдержки из соглашений к договору приводил....... Со мной адвокатские штучки не пройдут, я их уже не один десяток "опустил" Давайте конкретно! Выше я привел данные о том, как российские военные разоружали воинские части ВС Украины. Какая именно норма из тех, на которые Вы сослались, позволяет им это делать? Вы привели нормы о 1) защите конституционного порядка. Объясните - украинские военные в Крыму каким образом угрожали конституционному порядку? Напомню Вам, что это крымский сепаратизм идет вразрез с Конституцией Украину, в связи с чем российские военные должны были не части ВС Украины блокировать, а арестовать в Крыму банду сепаратистов во главе с Аксеновым. 2) "Гражданские, политические, экономические и социальные права военнослужащих Черноморского флота, которые по собственному желанию войдут в состав ВМС Украины и ВМФ Российской Федерации" и т. д. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Явно одно из двух - либо Вы придуриваетесь, либо нет, и тогда вообще всё печально. 3) "О параметрах раздела Черноморского флота". Это даже не дядька в Киеве, это двоюродная свояченица в Пномпене, простиоспадя... И вновь враньё и подмена понятий. Выше я привел данные о том, как российские военные разоружали воинские части ВС Украины. Враньё.Военные блокировали в/ч Украины, но не разоружали. Переговоры вели местные силы самообороны. Вы привели нормы о 1) защите конституционного порядка. Читаем внимательно, а не подменяем понятия и не занимаемся самовольной трактовкой Именно тыкание "адвокатишек" в их же враньё и подмену, я и называю "опусканием". Желаете троллить, а не разбираться, то тогда не ко мне.....

sxn3307473971 дата: 24-07-2015 - 01:36 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеРТ @ 23.07.2015 - время: 20:21) <q>Именно так. Поэтому будет неверным утверждать, что "Турчинов стал И.О. ПОТОМУ ЧТО Янукович сбежал, и деваться было некуда". Это был уже отработанный материал, на Украине он был уже не нужен никому, и говорить о исполнении им обязанностей президента уже не имело смысла. Янукович сбежал ПОТОМУ ЧТО после 21-го де-факто он уже не был президентом Украины, и Турчинову осталось только дождаться его убытия с территории страны. Полагаю, для того Аваков и выехал, для чтобы его "поторопить") К слову, именно такой вариант /"бегство"/ больше устраивал лидеров переворота - не пришлось отвечать за его случайную гибель, которая вполне могла произойти в суматохе, не нужно придумывать какие-то сложности по передаче власти, сработали по примитивной схеме "король умер - да здравствует король". Смерть условна, разумеется, и есть сведения, она неплохо была оплачена - кое какие бизнесы ему оставили и не трогают..)</q> Вы опять хотите думать, что всё произошло согласно какому-то плану. Это не так. Увы, но никакого плана не было. Слишком громоздкая система. Только в фантастическом кино так бывает, но в реальности - нет. Смотрите с другой точки зрения - создание некоего "арабского мира", которое повлечет за собой полную утрату контроля над Ближним Востоком. Разве претендент на мировое господство мог это допустить? Любые союзы и объединения, в которых США не является председателем, являются покушением на его мировое лидерство... А здесь попытка смотреть на США как на империю.

efv дата: 24-07-2015 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn3307473971 @ 23.07.2015 - время: 00:33) Твои болгары может и знают про "пресс факта", а болгарские - нет. Не знаю как "Ваши", а "мои" всей страной вступили в блок, направленный против моей страны, и этим ВСЁ сказано. Это значит, если будет какой-то конфликт с какой-нибудь Эстонией, болгары обязаны впрячься против своих "братьев-русских". Нафига любому русскому такой расклад, непонятно. Я за нормальные, основанные ТОЛЬКО НА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ВЫГОДЕ отношения между Россией и Болгарией. Никаких особых "братьев-славян" и "братских народов" не существует и существовать не может. И я думаю сейчас для болгар факт освобождения их от турок имеет такую же "ценность" как факт освобождения эстов и литов Иваном Грозным во время Ливонской войны. вот, навскидку набрал "как болгары относятся к русским" Болгарам давно надоело слушать о том,как их освободили русские от турков.Скоро 3 марта,смотрите национальную ТВ.В прошлом году открыто выражали мнение,что русских не просили освобождать,это было выгодно в первую очередь русскому царю.Недолюбливают русских и за шовинизм,и за проявление явного превосходства,за хамство и наглость.Соседки говорили недавно-"русские накупили недвижимость по Черноморию,ну есть деньги-покупаютА вот наши дураки куда смотрят?Нам грозит вторая русская оккупация,а оно нам надо?".Так что есть и такие мнения. В принципе вопрос простой - ЧТО может дать Болгария Россия и наоборот? Вот Германия имеет продвинутые технологии. Турция курорты. Франция - Париж, Версаль, Монмартр. Чехия - можно завезти чешских пивоваров в Россию. А что может дать Болгария?

Sinnerbi дата: 24-07-2015 - 13:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 23.07.2015 - время: 19:48) Были, или нет у Сталина планы по захвату Европы после 2МВ - неизвестно, Ну короче на нет и суда нет. Теория перманентной революции это Троцкий, а не Сталин. Измышления Резуна отдельная тема, которой место на форуме История. Жаль, я думал, что Вы все таки чего нить нароете... Какой смысл с этой точки зрения для США устраивать "заварушки" в Сирии, Марокко, Ливане, Судане или Египте? Да плевать им на все эти страны и границы. Нужно было вызвать к жизни мракобесно-фанатичную силу, которая обеспечит приток пушечного мяса в весь регион Ближнего Востока в целом, а не какие то там страны. Они эту силу вызвали. Сейчас она оформлена в виде ИГИЛ. Границы для нее не существуют. Чтобы эу силу не размазали раньше времени убрали основных лидеров, которые могли это сделать. Загвоздка вышла только с Асадом, но тут виной всему Россия, которая вдруг повела себя не так как в Ливии. За эти палки в колеса Россия получила на год раньше срока майдан вна Украине, чтоб неповадно было лезть куда не просят. Саудовская Аравия, Катар трогать смысла никакого нет, т.к. это кассиры , которые снабжают ИГИЛ деньгами, на которые поставляется оружие и боеприпасы. Цена же нефти должна колебаться вверх и вниз, чтобы сыграть на этом. Если учесть , что механизм колебаний в руках тех, кто управляет хаосом, то это чистый и беспроигрышный инсайд трейдинг. Я Вас спрашивал, что Брюссель навязывает в пользу США! Плепорций, решение Франции не поставлять Мистрали по контракту с РФ было сделано без давления со стороны США? Это частное мнение частного лица - одного из огромного множества беллетристов, писавших на тему "петроэкономики". С чего Вы вообще взяли, что он "специалист по нефтяному рынку"? Давайте не будем опять давить авторитетами. Будем рассматривать факты. Хуссейн давал указание конвертировать 10млрд. долларов в евро и не принмать доллары за нефть? Вторжение в Ирак началось после этого? Или это всё фигня, а главное было в той пробирке с белым порошком? И опять вопрос о конкретной пользе для США американского военного присутствия по всему миру остался висеть в воздухе... Мне все время пишут, что это самое присутствие есть способ давить на государства. Объясните коротко и просто - Вы тоже так думаете? Блин, Плепорций, я хоть и не получу никогда израильского гражданства из-за физиономии соответствующей месту рождения(Рязань), но хочется в лучшей традиции богоизбранного народа ответить вопросом на вопрос - а зачем США содержат за сумасшедшие деньги военные базы по всему миру? Может им там угрожает кто?Например ВМБ в Диего Гарсия защищает США от атак кого? Хорошо, давайте по этапам. Итак, 1) зона свободной торговли. То есть, РФ отменяет вывозные пошлины на экспорт сырья и ввозные пошлины на импорт промышленных товаров, на автомобили, например. Я правильно Вас понял? Вы полагаете, что России будет от этого польза? Объясните мне, в чем выгода России от создания зоны свободной торговли с Германией. Зона свободной торговли и вобще экономическая интеграция в целом выгодна странам дополняющим экономику друг друга, а не конкурентам. Россия и Германия как раз такие доплняющие друг друга экономики. Даже хайтек России не конкурирует с Германией, т.к. это космическая отрасль ну и ВПК. Если мощности Автоваза будут переданы Фольксвагену или БМВ от этого выиграют все и особенно потребители. Получение энергоносителей по ценам ниже европейских сделает германские товары более конкурентноспособными. Получение же германских технологий на российских производствах даст качественный скачок нашего производства. Да, подходит. Дикари есть везде! Вот только в одних государствах подобное дикарство узаконено, а в других - жестко наказывается. Понимаете разницу? Ну и как жестоко был наказан лейтенант Келли? На остальное в следующем посте. Обед. Пойду проплывать свой километр.

ЛеРТ дата: 24-07-2015 - 21:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(sxn3307473971 @ 24.07.2015 - время: 01:36) (ЛеРТ @ 23.07.2015 - время: 20:21) Именно так. Поэтому будет неверным утверждать, что "Турчинов стал И.О. ПОТОМУ ЧТО Янукович сбежал, и деваться было некуда". Это был уже отработанный материал, на Украине он был уже не нужен никому, и говорить о исполнении им обязанностей президента уже не имело смысла. Янукович сбежал ПОТОМУ ЧТО после 21-го де-факто он уже не был президентом Украины, и Турчинову осталось только дождаться его убытия с территории страны. Полагаю, для того Аваков и выехал, для чтобы его "поторопить") К слову, именно такой вариант /"бегство"/ больше устраивал лидеров переворота - не пришлось отвечать за его случайную гибель, которая вполне могла произойти в суматохе, не нужно придумывать какие-то сложности по передаче власти, сработали по примитивной схеме "король умер - да здравствует король". Смерть условна, разумеется, и есть сведения, она неплохо была оплачена - кое какие бизнесы ему оставили и не трогают..)Вы опять хотите думать, что всё произошло согласно какому-то плану. Это не так. Увы, но никакого плана не было. Слишком громоздкая система. Только в фантастическом кино так бывает, но в реальности - нет. 1. Найдите в моем посте утверждение, где я писал "что всё произошло согласно какому-то плану". Построением логических цепочек и домыслами можете не утруждаться. 2. События развивались так, как они развивались. И все старались извлечь из этого максимальную выгоду. А здесь попытка смотреть на США как на империю.Попытайтесь опровергнуть мою точку зрения. Если это Вам удастся - буду смотреть на США по другому.

Sinnerbi дата: 24-07-2015 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 23.07.2015 - время: 19:48) Целью Исламской партии Восточного Туркестана является установление Ислама во всем Китае. [/QUOTE] Это неправда. Не выдумывайте! Вообще Вы откуда это взяли? [QUOTE] Например вот отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B0%D0%BD%D0%B0 Давайте так: Вы приводите конкретный факт из книги Мейсана, который Вы считаете доказательством своей точки зрения, а я Вам в ответ дам комментарий. Ок! Начнем по порядку.Решение развязать войну в Сирии было принято президентом Джорджем Бушем во время собрания в Кемп Девиде 15 сентября 2001 года, как раз после зрелищных событий в Нью-Йорке и Вашингтоне. Вместе с тем было решено осуществить военное вторжение и в Ливию, чтобы показать способность вести борьбу одновременно на двух театрах военных действий. Это решение было засвидетельствовано показаниями генерала Уэсли Кларка, бывшего верховного командующего войсками НАТО, который не был с ним согласен. Этого не было? Да, референдум проходил под дулами автоматов! Вы же сами говорите, что были целые районы, которые 3 батальона российской морской пехоты физически не могли контролировать просто потому, что для этого банально не хватало личного состава. Не было там никаких автоматов и никаких окупационных администраций тоже не было и карателей и партизан тоже не было. Более того, даже там где были зеленые человечки, если бы хоть кто то попробовал на них напасть, местные порвали бы его на месте. Это не зеленые человечки охраняли местных, а наоборот местные охраняли зеленых человечков, чтоб не дай Бог с ним что то случилось. Sinnerbi, я Вас прошу - просто возьмите глобус, и попробуйте провести пальцем траекторию. Лады Глобус у меня вон стоит. Кроме него я еще неоднократно наблюдал запуски с Плесецка, первые ступени которых падали под Нарьян Маром, а спутники выводились на субмеридиональные орбиты. У Вас чего глобус не круглый што ли?)))

sxn3307473971 дата: 24-07-2015 - 23:10 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(efv @ 24.07.2015 - время: 13:15) <q>...а "мои" всей страной вступили в блок, направленный против моей страны, и этим ВСЁ сказано.</q> А что у тебя за страна, против которой направлен какой-то блок, в который вступили твои болгары? И я думаю сейчас для болгар факт освобождения их от турок имеет такую же "ценность" как факт освобождения. Думай, думай. Не пожив в Болгарии ни дня, продолжай так думать и знать за них. вот, навскидку набрал "как болгары относятся к русским" Болгарам давно надоело слушать о том,как их освободили русские от турков.Скоро 3 марта,смотрите национальную ТВ.В прошлом году открыто выражали мнение,что русских не просили освобождать,это было выгодно в первую очередь русскому царю.Недолюбливают русских и за шовинизм,и за проявление явного превосходства,за хамство и наглость.Соседки говорили недавно-"русские накупили недвижимость по Черноморию,ну есть деньги-покупаютА вот наши дураки куда смотрят?Нам грозит вторая русская оккупация,а оно нам надо?".Так что есть и такие мнения. Понятно откуда ты берёшь хрень такую. Из русского интернета. Там ещё и не такое напишут. Это как запрашивать "навскидку" про девушек-болгарок. Та же чушь вылезет, совершенно не соответствующая действительности: "Бабы там ни а чём", "неухоженная цыганщина" - ещё самые приличные выражения. Ржу до упаду! Когда такую классическую русскую зависть и злобу читаю. Потому, что знаю какие они на самом деле. А лучше, как говорится, один раз увидеть, чем тыщу раз читать в нашем самом добром и честном интернете. А что может дать Болгария? Если болгарского ничего в Москве нет, то значит, что ничего там в Болгарии и нету?

sxn3307473971 дата: 24-07-2015 - 23:20 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеРТ @ 24.07.2015 - время: 21:18) <q>Найдите в моем посте утверждение, где я писал "что всё произошло согласно какому-то плану".</q> 1) Это был уже отработанный материал, на Украине он был уже не нужен никому, 2) и Турчинову осталось только дождаться его убытия с территории страны. 3) Полагаю, для того Аваков и выехал, для чтобы его "поторопить") 3) К слову, именно такой вариант /"бегство"/ больше устраивал лидеров переворота - Вот это. Построением логических цепочек и домыслами можете не утруждаться. Хамить не надо. Это лишнее. Попытайтесь опровергнуть мою точку зрения. Если это Вам удастся - буду смотреть на США по другому. Хотя бы потому, что там нет пожизненных "императоров"

ЛеРТ дата: 25-07-2015 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(sxn3307473971 @ 24.07.2015 - время: 23:20) (ЛеРТ @ 24.07.2015 - время: 21:18) Найдите в моем посте утверждение, где я писал "что всё произошло согласно какому-то плану".1) Это был уже отработанный материал, на Украине он был уже не нужен никому, 2) и Турчинову осталось только дождаться его убытия с территории страны. 3) Полагаю, для того Аваков и выехал, для чтобы его "поторопить") 3) К слову, именно такой вариант /"бегство"/ больше устраивал лидеров переворота - Где Вы увидели там утверждение, что все эти события происходили по какому-то заранее разработанному плану? Я же написал - события развивались так, как они развивались. И все старались извлечь из этого максимальную выгоду. Янукович хотел спасти шкуру и свои деньги, лидеры переворота - побыстрей придти к власти и объявить о победе майдана. А вообще лучше дождаться тех времен, когда непосредственные участники киевкого переворота сядут писать мемуары. Уверен - мы узнаем много интересного..) Хамить не надо. Это лишнее.Это не хамство. Это предложение не домысливать за меня то, чего я не писал, вот это действительно - лишнее. Хотя бы потому, что там нет пожизненных "императоров"И все? Слабовато. Это никак не объяяняет имперские замашки США и претензии на мировое господство.

sxn3307473971 дата: 25-07-2015 - 01:59 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеРТ @ 25.07.2015 - время: 00:41) Где Вы увидели там утверждение, что все эти события происходили по какому-то заранее разработанному плану? Я же написал - события развивались так, как они развивались. Лерт, не надо уворачиваться. В других постах и темах вы всё часто утверждаете, что события на Украине это "сценарий цветной революции", "американцы управляют киевской властью" и т.д. Я ничего не домысливаю. Всё с ваших слов. И все? Слабовато. Это никак не объяяняет имперские замашки США и претензии на мировое господство. У Плепорция спросите, если хочется подробно и развёрнуто. Мне лень, если честно.

ЛеРТ дата: 25-07-2015 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(sxn3307473971 @ 25.07.2015 - время: 01:59) Лерт, не надо уворачиваться. В других постах и темах вы всё часто утверждаете, что события на Украине это "сценарий цветной революции", "американцы управляют киевской властью" и т.д. Я ничего не домысливаю. Всё с ваших слов. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Мы речь вели о конкретных событиях и поступках конкретных людей. Никто не может утверждать, что они были заранее спланированы. Хотя и подобная развязка тоже могла быть предусмотрена, и этого отрицать Вы не сможете. У Плепорция спросите, если хочется подробно и развёрнуто. Мне лень, если честно.Будет нужно - спрошу у него. А сейчас я у Вас поинтересовался, и ответа не предвидится, как я понял. Вам не лень, у Вас нет ответа - это ближе к истине.

sxn3307473971 дата: 25-07-2015 - 03:02 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ЛеРТ @ 25.07.2015 - время: 02:14) Хотя и подобная развязка тоже могла быть предусмотрена, и этого отрицать Вы не сможете. Я не отрицал. Просто сказал, что система слишком громоздкая. А сейчас я у Вас поинтересовался, и ответа не предвидится, как я понял. Вам не лень, у Вас нет ответа - это ближе к истине. Вам не нравится, когда за вас додумывают. Почему это должно нравиться мне? Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 25-07-2015 - 03:02

avp дата: 25-07-2015 - 14:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ЛеРТ @ 25.07.2015 - время: 02:14) (sxn3307473971 @ 25.07.2015 - время: 01:59) Лерт, не надо уворачиваться. В других постах и темах вы всё часто утверждаете, что события на Украине это "сценарий цветной революции", "американцы управляют киевской властью" и т.д. Я ничего не домысливаю. Всё с ваших слов. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Бузину убили в Киеве укропы...

Кошка_Неважного_Цвета дата: 26-07-2015 - 12:38 [ i ]

Специалист Репутация: 22 Статус: Троллинговые вопросы и личные выпады игнорируются Свободен

(avp @ 25.07.2015 - время: 14:20) (ЛеРТ @ 25.07.2015 - время: 02:14) (sxn3307473971 @ 25.07.2015 - время: 01:59) Лерт, не надо уворачиваться. В других постах и темах вы всё часто утверждаете, что события на Украине это "сценарий цветной революции", "американцы управляют киевской властью" и т.д. Я ничего не домысливаю. Всё с ваших слов. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Бузину убили в Киеве укропы... А Немцова в Москве - патриоты.

Вендал дата: 26-07-2015 - 13:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(Кошка_Неважного_Цвета @ 26.07.2015 - время: 12:38) А Немцова в Москве - патриоты. А уже есть доказательства, что убили патриоты???

ЛеРТ дата: 26-07-2015 - 13:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Вендал @ 26.07.2015 - время: 13:03) (Кошка_Неважного_Цвета @ 26.07.2015 - время: 12:38) А Немцова в Москве - патриоты. А уже есть доказательства, что убили патриоты??? А зачем? Боинг МН-17 сбила Россия, на Украину напала Россия, в Мукачево стреляли агенты ФСБ, Немцова убили патриоты - об этом и так все знают...)

Плепорций дата: 27-07-2015 - 15:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 23.07.2015 - время: 20:21) Именно так. Поэтому будет неверным утверждать, что "Турчинов стал И.О. ПОТОМУ ЧТО Янукович сбежал, и деваться было некуда". Это был уже отработанный материал, на Украине он был уже не нужен никому, и говорить о исполнении им обязанностей президента уже не имело смысла. Янукович сбежал ПОТОМУ ЧТО после 21-го де-факто он уже не был президентом Украины, и Турчинову осталось только дождаться его убытия с территории страны. Полагаю, для того Аваков и выехал, для чтобы его "поторопить") Оппозиция давила на Януковича, оппозиция требовала от Януковича, оппозиция желала отставки Януковича, и тут сам Янукович преподнес оппозиции такой сюрприз! Он сам себя зачислил в "отработанный материал", совершенно самостоятельно устранившись от исполнения обязанностей президента. Безусловно, оппозиция, фигурально выражаясь, зааплодировала еще до окончания бенефиса, но факты остаются фактами - 1) Януковича никто не свергал кроме него самого; 2) Турчинов стал и. о. не ранее, чем Янукович окончательно сбежал. Вы совершенно правы, что Янукович де факто уже 21 числа не был президентом. Однако не стоит это выставлять так, как если бы его отловили злодеи и отняли корону! Просто его окружение струсило и разбежалось, и когда он это осознал, то он тоже струсил и разбежался. Вот и весь путч! К слову, именно такой вариант /"бегство"/ больше устраивал лидеров переворота - не пришлось отвечать за его случайную гибель, которая вполне могла произойти в суматохе, не нужно придумывать какие-то сложности по передаче власти, сработали по примитивной схеме "король умер - да здравствует король". Смерть условна, разумеется, и есть сведения, она неплохо была оплачена - кое какие бизнесы ему оставили и не трогают..) Вы совершенно правы! И тут встает все тот же вопрос: а какие были варианты? Вот Аваков не застал Януковича в его резиденции в Крыму. Дальше что нужно было делать? Топать ногой и орать в пространство: "Ау, Янукович, вернись!!!"? А что вообще делала американская солдатня в Сонгми? Если государство ведет себя как преступник, и это фактически узаконено, то какое значение имеют частности? Это было, есть, и будет продолжаться, пока государство-преступник не будет жестко наказан. Американская солдатня в Сонгми воевала, если Вы не в курсе! США заступились за своего союзника - Южный Вьетнам, на которого напал Северный Вьетнам. И я не собирался вообще обсуждать вопрос о том, какие государства какие преступления совершали в своей истории. Меня спросили о том, кто такие дикари. И я ответил. Смотрите с другой точки зрения - создание некоего "арабского мира", которое повлечет за собой полную утрату контроля над Ближним Востоком. Разве претендент на мировое господство мог это допустить? Любые союзы и объединения, в которых США не является председателем, являются покушением на его мировое лидерство..) Не смешите меня про "утрату контроля"! Никакого подобного контроля у США как не было, так и нет, и этот контроль вообще невозможен! Я вообще не очень понял, что Вы имеете в виду. Что США решили разгромить Лигу арабских государств - оттого, что США в ней не являются председателем? Если так, то тоже смешно. Эта Лига существует уже 70 лет, и США типа только в 2011 году спохватились? Да и нет ни одной предпосылки к тому, что после "Арабской весны" Лига потеряет влияние или развалится.

Плепорций дата: 27-07-2015 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(muse 55 @ 23.07.2015 - время: 21:58) Интересно, в качестве кого они звонили Меркель- Мы ( Народ Украины нашли случайно ваш телефончик) тут , собираемся президента прогнать, не будете возражать ? Они звонили Меркель как будущему кредитору Украины! Вообще в международной политике подобные звонки весьма распространены и называются "консультации", если Вы не в курсе. (Масек @ 23.07.2015 - время: 22:02) Сейчас ,как никогда раньше не актуален союз русских,китайцев и арабов!!Если не будет такового нам не выжить... Вы думаете, китайцам нужны союзники? Я смеялься... А союз с арабами действительно возможен - достаточно преобразовать Росийскую Федерацию в какой-нибудь халифат или эмират. (de loin @ 23.07.2015 - время: 22:28) Абсолютизм был реализован прежде всего на Западе. Абсолютизм был реализован прежде всего в античные времена, когда на Западе в его нынешнем понимании в лесах бегали дикари и палками охотились на оленей. И абсолютная монархия – это монархия в сочетании с бюрократией. Абсолютная монархия - это система, в которой глава государства не ограничен законом или обычаем и распоряжается своей властью по собственному усмотрению. При чем тут бюрократия? В России бюрократизм начался с петровских реформ. Не выдумывайте! Еще задолго до Петра на Руси существовала система приказов и приказных дьяков, которые там служили. Затем, западноевропейский абсолютный монарх хотя мог сам писать законы, но он же и должен был сам им подчиняться. А русский монарх не так. И если термин абсолютизм уже определён академически, а русская власть отлична от европейского абсолютизма, то значит её надо как-то иначе определять, каким-то другим термином. Конечно, русский абсолютизм отличается от западноевропейского! Именно тем, что русский царь был куда как более абсолютен в своей власти, нежели западные короли. И я об этом писал, и Вы с этим уже, похоже, согласились. Вы полагаете, что для России нужен другой термин? Это можно. Вот только зачем? Напомню, что я лишь описывал систему "барин-холоп" на Руси, в которой у барина абсолютная власть, а у холопов - никаких прав. Если придумать для этой системы какой-то особый термин, что изменится в контексте спора? В случае с Иваном IV, ему ещё пришлось серьёзно побороться за свою такую власть с опасными угрозами для собственной жизни. Есть историки, считавшие/считающие его власть тиранией. Но тирания это как правило произвол неразумного каприза, где главное сугубо личный интерес тирана, но к Ивану IV Грозному это нельзя отнести. Его действия были пронизаны разумностью, последовательностью и были в интересах Руси, что впрочем не исключало ошибок и неудач. Но кто может похвалиться идеальным ведением государственных дел без сучка и задоринки? А результаты государственного строительства эпохи Ивана Грозного впечатляют. Все намного проще. Не нужно воспринимать термин "тирания" как ругательство! Толковый тиран может принести огромную пользу и народу, и государству. Я не готов обсуждать, насколько Иван Грозный был толковым тираном, но самодурства в те времена хватало везде, в этом Вы правы.

Mamont дата: 27-07-2015 - 16:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 27.07.2015 - время: 15:27) США заступились за своего союзника - Южный Вьетнам, на которого напал Северный Вьетнам. Да золотишко там есть гробануть надо было

Плепорций дата: 27-07-2015 - 16:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(дамисс @ 23.07.2015 - время: 23:24) Враньё.Военные блокировали в/ч Украины, но не разоружали. Переговоры вели местные силы самообороны. Ну, то есть, Путин нагло врал, когда говорил про "блокировать и разоружить 20 тысяч человек", для чего потребовалось "под видом усиления охраны наших военных объектов в Крыму перебросить туда спецподразделения Главного разведуправления и силы морской пехоты, десантников"? Читаем внимательно, а не подменяем понятия и не занимаемся самовольной трактовкой Что ж - все ясно, сказать Вам нечего, кроме как опять сослаться на то фуфло, что Вы в этот топ зачем-то навалили. "Слив засчитан"! Именно тыкание "адвокатишек" в их же враньё и подмену, я и называю "опусканием". Желаете троллить, а не разбираться, то тогда не ко мне..... Вам свою "опускалку" еще растить и растить, а то она пока до "адвокатишек" и дотянуться-то не может!

avp дата: 27-07-2015 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 27.07.2015 - время: 15:27) (ЛеРТ @ 23.07.2015 - время: 20:21) Именно так. Поэтому будет неверным утверждать, что "Турчинов стал И.О. ПОТОМУ ЧТО Янукович сбежал, и деваться было некуда". Это был уже отработанный материал, на Украине он был уже не нужен никому, и говорить о исполнении им обязанностей президента уже не имело смысла. Янукович сбежал ПОТОМУ ЧТО после 21-го де-факто он уже не был президентом Украины, и Турчинову осталось только дождаться его убытия с территории страны. Полагаю, для того Аваков и выехал, для чтобы его "поторопить") Оппозиция давила на Януковича, оппозиция требовала от Януковича, оппозиция желала отставки Януковича, и тут сам Янукович преподнес оппозиции такой сюрприз! Он сам себя зачислил в "отработанный материал", совершенно самостоятельно устранившись от исполнения обязанностей президента. Безусловно, оппозиция, фигурально выражаясь, зааплодировала еще до окончания бенефиса, но факты остаются фактами - 1) Януковича никто не свергал кроме него самого; 2) Турчинов стал и. о. не ранее, чем Янукович окончательно сбежал. Вы совершенно правы, что Янукович де факто уже 21 числа не был президентом. Однако не стоит это выставлять так, как если бы его отловили злодеи и отняли корону! Просто его окружение струсило и разбежалось, и когда он это осознал, то он тоже струсил и разбежался. Вот и весь путч! К слову, именно такой вариант /"бегство"/ больше устраивал лидеров переворота - не пришлось отвечать за его случайную гибель, которая вполне могла произойти в суматохе, не нужно придумывать какие-то сложности по передаче власти, сработали по примитивной схеме "король умер - да здравствует король". Смерть условна, разумеется, и есть сведения, она неплохо была оплачена - кое какие бизнесы ему оставили и не трогают..) Вы совершенно правы! И тут встает все тот же вопрос: а какие были варианты? Вот Аваков не застал Януковича в его резиденции в Крыму. Дальше что нужно было делать? Топать ногой и орать в пространство: "Ау, Янукович, вернись!!!"? Да, Аваков и прочие следовали за Януковичем исключительно с целью вернуть его на рабочее место.

Плепорций дата: 27-07-2015 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 24.07.2015 - время: 13:47) Ну короче на нет и суда нет. Теория перманентной революции это Троцкий, а не Сталин. Измышления Резуна отдельная тема, которой место на форуме История. Жаль, я думал, что Вы все таки чего нить нароете... Я Вам про Фому - Вы мне про Ерему. Я ж Вам пишу: лидерам Запада не могли быть известны планы Сталина, неважно - были они на самом деле, или их не было. А Вы уперлись рогом - типа, раз планов не было, то и бояться им было нечего. Но это же глупость! У Сталина лучшая в мире армия, у Сталина практически абсолютная власть, Сталин выступает на съезде партии и говорит про СССР как про плацдарм мировой пролетарской революции (безотносительно к теориям Троцкого) - и Запад должен был всё это игнорировать, распустив слюни и радостно веруя в исключительное советское миролюбие? Смех, да и только... Да плевать им на все эти страны и границы. Нужно было вызвать к жизни мракобесно-фанатичную силу, которая обеспечит приток пушечного мяса в весь регион Ближнего Востока в целом, а не какие то там страны. Они эту силу вызвали. Сейчас она оформлена в виде ИГИЛ. Границы для нее не существуют. Чтобы эу силу не размазали раньше времени убрали основных лидеров, которые могли это сделать. Загвоздка вышла только с Асадом, но тут виной всему Россия, которая вдруг повела себя не так как в Ливии. За эти палки в колеса Россия получила на год раньше срока майдан вна Украине, чтоб неповадно было лезть куда не просят. Саудовская Аравия, Катар трогать смысла никакого нет, т.к. это кассиры , которые снабжают ИГИЛ деньгами, на которые поставляется оружие и боеприпасы. Цена же нефти должна колебаться вверх и вниз, чтобы сыграть на этом. Если учесть , что механизм колебаний в руках тех, кто управляет хаосом, то это чистый и беспроигрышный инсайд трейдинг. Попробуйте раскрыть эту схему и прикинуть размер профита. Как это происходило в натуре: США скупали нефть по дешевке до "Арабской весны", а потом начали ее массово продавать, когда цена подскочила? Так все было? И проиллюстрируйте свою теорию графиком цен на нефть, если Вам не трудно! Плепорций, решение Франции не поставлять Мистрали по контракту с РФ было сделано без давления со стороны США? Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Вы пишите: Брюссель навязывает румыниям политику в пользу США. Я возражаю и прошу Вас привести пример того, как Брюссель что-то навязывает. Ну при чем здесь история с "Мистралями"? Это что ли Брюссель вынудил Францию отказаться от контракта? Вы что ли относите Францию к числу румыний? Давайте не будем опять давить авторитетами. Будем рассматривать факты. Хуссейн давал указание конвертировать 10млрд. долларов в евро и не принмать доллары за нефть? Вторжение в Ирак началось после этого? Или это всё фигня, а главное было в той пробирке с белым порошком? Давайте рассмотрим факты. Приведите источник о том, когда и сколько Саддам конвертировал валюты, и когда он запретил принимать доллары за нефть. И мы с Вами обсудим причинно-следственные связи. Если удастся их обнаружить. Блин, Плепорций, я хоть и не получу никогда израильского гражданства из-за физиономии соответствующей месту рождения(Рязань), но хочется в лучшей традиции богоизбранного народа ответить вопросом на вопрос - а зачем США содержат за сумасшедшие деньги военные базы по всему миру? Может им там угрожает кто?Например ВМБ в Диего Гарсия защищает США от атак кого? Я об этом уже не раз писал. В сложившемся после 1991 года миропорядке США присвоили себе роль мирового жандарма, приняв обязанность шугать тех, кто а) зарится на чужое, и б) устраивает геноциды. Чем они по факту и занимаются! Не надо думать, что США движут исключительно какие-то сугубо меркантильные интересы или неясные геополитические выгоды. Sinnerbi, уж если Вам интересны мнения авторитетов, то почитайте, например, вот это мнение: - Вы как человек, который и арабский мир хорошо знает, и с американцами не раз общался, обладаете четким представлением о том, почему американцы делают то, что они делают. Одна теория: они создают управляемый хаос. Вторая теория: они находятся в плену своего идеализма, демократизация. К какой из этих теорий склоняетесь вы? - Ко второй. Это идеализм, который очень вредит человечеству. http://newsland.com/news/detail/id/1261409/ Это интервью Евгения Примакова. С которым я очень часто не согласен, но которого уважал до чрезвычайности! И мне очень жаль, что его теперь нет с нами... Зона свободной торговли и вобще экономическая интеграция в целом выгодна странам дополняющим экономику друг друга, а не конкурентам. Россия и Германия как раз такие доплняющие друг друга экономики. Даже хайтек России не конкурирует с Германией, т.к. это космическая отрасль ну и ВПК. Если мощности Автоваза будут переданы Фольксвагену или БМВ от этого выиграют все и особенно потребители. Получение энергоносителей по ценам ниже европейских сделает германские товары более конкурентноспособными. Получение же германских технологий на российских производствах даст качественный скачок нашего производства. Я ж говорю: союза не получится! Получится поглощение мощной индустриально-технологической экономикой Германии России как источника дешевых ресурсов и дешевой рабочей силы! Для Германии это будет точно хорошо. Для России - возможно тоже. Вот только Путин подобное не допустит никогда, поскольку он никогда не захочет делиться своей властью, а именно это придется сделать в рамках тесного "союза"! Я думаю, что и его преемник не захочет. Причем без всякого американского вмешательства! А в "не тесном" союзе Германия и Россия и так уже состоят - этот союз называется "ВТО". Например вот отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B0%D0%BD%D0%B0 Там говорится об обращении китайцев в ислам, а не об "установлении Ислама", как Вы написали. По-моему, это совсем не одно и то же! Не стоит путать миссионерство и насильственное насаждение религии. Что же касается насилия, то ИДВТ борется исключительно за создание теократии на территории проживания уйгуров - не более того. Ок! Начнем по порядку.Решение развязать войну в Сирии было принято президентом Джорджем Бушем во время собрания в Кемп Девиде 15 сентября 2001 года, как раз после зрелищных событий в Нью-Йорке и Вашингтоне. Вместе с тем было решено осуществить военное вторжение и в Ливию, чтобы показать способность вести борьбу одновременно на двух театрах военных действий. Это решение было засвидетельствовано показаниями генерала Уэсли Кларка, бывшего верховного командующего войсками НАТО, который не был с ним согласен. Этого не было? Уэсли Кларк рассказал в интервью о разговоре со знакомым офицером, который ему якобы сообщил: This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years. И дальше Кларк говорил про "вычищение" просоветских клиентских режимов на Ближнем Востоке, которое обсуждалось еще в 1991 году. Вы выражение take out решили перевести однозначно как "осуществить военное вторжение"? Вы же сами говорите, что были целые районы, которые 3 батальона российской морской пехоты физически не могли контролировать просто потому, что для этого банально не хватало личного состава. Не было там никаких автоматов и никаких окупационных администраций тоже не было и карателей и партизан тоже не было. Более того, даже там где были зеленые человечки, если бы хоть кто то попробовал на них напасть, местные порвали бы его на месте. Это не зеленые человечки охраняли местных, а наоборот местные охраняли зеленых человечков, чтоб не дай Бог с ним что то случилось. Sinnerbi, разговор не о чем. Я Вам уже писал про то, что "оккупация" - это вовсе не обязательно тотальный контроль над оккупированной территорией. Оккупация - это установление власти над территорией! Вот здесь: http://ria.ru/interview/20150313/1052368767.html адмирал Касатонов вполне откровенно рассказывает, как был взят Верховный Совет, а также блокированы и разоружены украинские воинские части. Если это не оккупация, то что тогда? Глобус у меня вон стоит. Кроме него я еще неоднократно наблюдал запуски с Плесецка, первые ступени которых падали под Нарьян Маром, а спутники выводились на субмеридиональные орбиты. У Вас чего глобус не круглый што ли?))) Вот я беру глобус и веду пальцем, и у меня получается, что через Карское море можно попасть только в Аляску. А чтоб попасть в Западное побережье США, нужно стрелять через Москву. Если у Вас глобус под рукой, то - проверьте меня! Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-07-2015 - 18:27

Плепорций дата: 27-07-2015 - 18:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(avp @ 27.07.2015 - время: 17:04) Да, Аваков и прочие следовали за Януковичем исключительно с целью вернуть его на рабочее место. А черт его знает, зачем они ехали! Вы думаете - зарезать его собирались? Ослепить и оскопить?