arisona | |
|
(Sea Harrier @ 22.06.2015 - время: 14:08)Если бы украинцы не замутили бы свой майдан с войнушкой, то была надежда на то, что следующие выборы Путин бы не выиграл. Но... А вот здесь можно поподробнее, чем Вы сие аргументируете? |
Вендал | |
|
(arisona @ 22.06.2015 - время: 15:40)Да мелочь вообще то, не поставлять вооружение т.н. ополченцам.. ОК!!! Но как говориться баш на баш...)))) Мы не поставляем оружие ЛДНР, США выводит свои войска с Украины, не поставляет оружие Сирийским повстанцам, возвращает Косово под юрисдикцию Сербии и выводит свои танки с Прибалтики... А прибалтика признает себя протекторатом РФ и восстанавливает и возвращает станцию ДРЛО в Сигулде, базу ВМС в Вентспилсе и базу ВВС в Тарту ...)))) |
Mamont | |
|
(Pretty Little Liar @ 22.06.2015 - время: 15:22)Недавно опрос был, выяснилось, что только каждый шестой россиянин готов согласиться на урезание расходов на образование и здравоохранение ради Крыма. А в сентябре был опрос, где выяснилось, что на жертвы ради государства готовы идти аж целых 11 % россиян (это при том, что 86 % поддерживают политику, ведущую к их обнищанию). Чтоб снижать(увеличивать) расходы необходимо иметь доходы, и основная статья дохода - экспорт газа. Транзит через Украину стал невозможен, поэтому необходимы новые пути. |
arisona | |
|
(Вендал @ 22.06.2015 - время: 15:45) (arisona @ 22.06.2015 - время: 15:40) Да мелочь вообще то, не поставлять вооружение т.н. ополченцам.. ОК!!! Но как говориться баш на баш...)))) Эка куда Вас замахнуло, это уже будет не баш на баш... А в отношении вооружений с обоих сторон вполне можно было бы договориться, но руководство РФ до последнего не признавало, что поставляет оружие на юго-восток Украины. Теперь уже не отказываются, а самое интересное что и на форуме уже с этим согласны, как то одновременно меняются мысли.. |
Mamont | |
|
(Феофилакт @ 22.06.2015 - время: 15:31) 1. Что с вашим отъездом будет тупо нечего жрать. Звучит по меньшей мере самонадеяно. Неужель у меня на даче сразу картошка завянет? Это сообщение отредактировал Mamont - 22-06-2015 - 15:53 |
arisona | |
|
(Pretty Little Liar @ 22.06.2015 - время: 15:22) Недавно опрос был, выяснилось, что только каждый шестой россиянин готов согласиться на урезание расходов на образование и здравоохранение ради Крыма. А в сентябре был опрос, где выяснилось, что на жертвы ради государства готовы идти аж целых 11 % россиян (это при том, что 86 % поддерживают политику, ведущую к их обнищанию). Так вот только сейчас посмотрел ещё один опрос, такая же фигня.. "Как вы относитесь к продлению санкций? 46%Положительно, это свидетельствует, что Россия проводит сильную и независимую политику1195 чел 40%Негативно, вместо сотрудничества у нас противостояние с Западом1021 чел 10%Мне все равно, санкции бесполезны255 чел 3%Затрудняюсь ответить77 чел Ощущаете ли вы последствия санкций на себе? 52%Да, санкции стали причиной экономического кризиса, и мое материальное положение ухудшилось1326 чел 19%Нет, мое материальное положение не изменилось/улучшилось508 чел 11%Да, поскольку санкции повлияли на состояние отрасли, в которой работаю, хотя мой доход не изменился303 чел 10%Нет, мое материальное положение ухудшилось, но по другим причинам274 чел 5%Затрудняюсь ответить137 чел" https://news.mail.ru/politics/22424283/?frommail=1 Т.е. большинство признаёт что санкции, это плохо и опять таки большинство признаёт что санкции, это...хорошо...Ну да, как сказал классик, умом Россию не понять... Это сообщение отредактировал arisona - 22-06-2015 - 16:06 |
Плепорций | |
|
(Вендал @ 22.06.2015 - время: 15:22) Я думаю, прав был тов Берия, загнавший дееспособную, творческую и образованную часть общества в "шаражки". Надо иногда таким брутальным образом воспитывать патриотизм у зажравшейся "интелехенции"..))) Жестоко... Однако эффективно... Жестоко и эффективно - это Вы правы. Вот только не на ниве воспитания патриотизма, а на ниве выращивания научно-инновационного продукта. Или Вы серьезно думаете, что после пребывания в "шарашках" ученые приобретали "патриотические" взгляды? Вендал, ну конечно же можно вообще всю страну огородить колючкой и посадить вертухаев на вышки. Построить бараки, выдать кирзу и телогрейки, и гонять ежедневно народ на работы на благо Отечества. Вопрос только в том, будет ли россиянам от этого польза и удовольствие? Посмотрите на жителей КНДР и подумайте, нужно ли нам становиться похожими на них. (Вендал @ 22.06.2015 - время: 15:38) Жрать будет всегда))))) Ибо... 1. Новый тепличный комплекс по выращиванию корнишонов в Омской области вышел на проектную мощность 2. В Ангарске Иркутской области запущен новый цех полуфабрикатов глубокой переработки мяса птицы 3. В Татарстане начато строительство самого крупного в РФ комплекса по переработке мяса птицы Что-то очень знакомое... Вот, например, газетка "Ленинское знамя": http://lip.ranepa.ru/60letoblasti.html Заголовки: "Радостен труд на колхозной земле", "Растет наше богатство", "Как мы получили высокий урожай кукурузы" и т. д. Напомнить, чем эта идиллия кончилась? Ну а тов. Вендал засеял картохой сотку земли, 18 квадратов огурца, 12 квадрата лука, 12 квадрата чеснока, 12 квадрата капусты и прочего по мелочи...)))) Вот тов. Вендала могу только похвалить за русско-мужицкую предусмотрительность! Типа - крымнаш, ура, то-сё, но параллельно на всякий пожарный картоху лучше посадить, да и еще чего по мелочи... Мало ли... (Феофилакт @ 22.06.2015 - время: 15:31) Две кардинальные ошибки: 1. Что с вашим отъездом будет тупо нечего жрать. Звучит по меньшей мере самонадеяно. С моим? Я не отношу себя к интеллектуальной элите России. При чем здесь я? 2. Патриотизм не измеряется ценами на нефть. Вы приписали мне какую-то чушь, и теперь сами с ней спорите. Где я упоминал, что патриотизм измеряется ценами на нефть? |
Феофилакт | |
|
(Плепорций @ 22.06.2015 - время: 16:00)С моим? Я не отношу себя к интеллектуальной элите России. При чем здесь я? Тогда,как говорят в Одессе: Миша,слюшай,если они все уедут может мы-таки останемся? Россия ничего ровным счетом не потеряла от отплытия первого парохода с интеллигенцией,так не потеряет и сейчас. Пусть их...пусть грызутся там как пауки в банке,как грызлись их предшественники.... Вы же написали: Если, конечно, цена нефть опять не взлетит до небес. Если таки взлетит, то шабаш может продолжаться еще долго... То есть патриотизм по-вашему зависит от цены на нефть. Раз вы считаете,что написали чушь,то не буду с вами спорить,я и сам так в душе думаю. |
ANATASNELLI | |
|
(arisona @ 22.06.2015 - время: 15:51)А в отношении вооружений с обоих сторон вполне можно было бы договориться, но руководство РФ до последнего не признавало, что поставляет оружие на юго-восток Украины. Теперь уже не отказываются, а самое интересное что и на форуме уже с этим согласны, как то одновременно меняются мысли.. Будьте любезны ссылочку, где руководство РФ признает свои поставки оружия ополченцам. А кто и что думает из обывателей - дело десятое. Бабки у подъезда тоже много чего считают...:) |
ЛеРТ | |
|
(Плепорций @ 22.06.2015 - время: 15:42)Вот Вы как думаете - великий математик Григорий Перельман праздновал крымнаш? А великий физик Дмитрий Сахаров - он как отнесся бы к этому празднику, по-Вашему? Перельман - эталон? Поинтересуйтесь фамилиями деятелей культуры и науки, которые поддержали Крым. А насчет Дмитрия Сахарова - я с духами и привидениями не общаюсь. Безусловно и однозначно! Я не готов жертвовать ни мельчайшим куском колбасы со своего бутерброда ради такой химеры, как крымнаш.Не жертвуйте. У вас кто-то кусок колбасы отобрал?) Я думаю, что те 15% студентов, что по окончанию ВУЗов уезжают - и есть интеллектуальная элита, представителей которой больше заботит личное счастье, чем величие Родины. И последствия такой миграции я показал в цифрах.Это не интеллектуальная, это "колбасная" элита. Да пусть едут. 85% все равно здесь остаются. А из этих 15% минимум треть обратно приползёт.. |
икс файл | |
|
(Vuego @ 22.06.2015 - время: 14:38) (Anenerbe @ 22.06.2015 - время: 11:02) В нашей стране просто зашкаливает пропаганда патриотизма, и реклама нашего экономического "гения". Что мы самые лучшие! Самые сильные! Вы про Швецию? Про неё, милую. |
Sorques | |
|
(Sea Harrier @ 22.06.2015 - время: 11:32)пустить иностранцев в наш огород Об иностранных инвестициях, мечтает сейчас каждое государство, в том числе и России...вы какими то стереотипами советских времен рассуждаете..Китай не просто пустили иностранцев в огород, а еще и бегает по миру и сам их завозит... |
Mamont | |
|
(arisona @ 22.06.2015 - время: 15:59)
Чего тут непонятного? Санкции показали кто друг, а кто враг. И приходится многое строить заново исходя из нынешних реалий. Ну например транзит грузов в СССР шёл через порты Прибалтики, а сейчас, когда она стала враждебной необходимо искать другие пути. Конечно это затраты, что плохо. Но в перспективе - независимость грузопотока от политической обстановки |
Sorques | |
|
(Вендал @ 22.06.2015 - время: 15:22) Надо иногда таким брутальным образом воспитывать патриотизм у зажравшейся "интелехенции"..))) Согласен, патриотизм это нормальное состояние человека...Есть две категории граждан, одна считает патриотизм, спортом или игрой в солдатики, а вторая созидание, ради большего количества условной колбасы... А по вашему это что? Я считаю, что забота о том, что бы граждане жили материально благополучно (зарплаты-пенсии), не болели (здравоохранение) и безопасно (отсутствие криминала внутри и внешних врагов)...тот кто берет это за основу и есть патриот...а не мечтатель о покорении Мадагаскара из соображений престижа или установки флажка на Марсе... Это сообщение отредактировал Sorques - 22-06-2015 - 17:04 |
Victor665 | |
|
(Феофилакт @ 22.06.2015 - время: 16:32) Если, конечно, цена нефть опять не взлетит до небес. Если таки взлетит, то шабаш может продолжаться еще долго...То есть патриотизм по-вашему зависит от цены на нефть. Раз вы считаете,что написали чушь,то не буду с вами спорить,я и сам так в душе думаю. 1. приятно видеть что даже вы понимаете- термин "шабаш" для РФ практически равен термину "патриотизм", и надо бы внести чисто технические уточнения. В этом смысле я согласен с вами- Плепорций всё-таки неточно пишет, правильно использовать общеупотребительные термины, например "квасной патриотизм", или чтобы всем было понятно- "лже-патриотизм". Вот обсуждаемый обоими оппонентами "шабаш лже-патриотизма" как раз и зависит от цен на нефть, а сам настоящий патриотизм (когда патриоты боролись против центральной власти за свои права и свободы) конечно от цен на нефть не зависит. 2. Также я согласен с вами что "жрать" очень даже будет чего, и даже после того как русская нация деградирует, и все люди имеющие самостоятельное критическое мышление- уедут из РФ. Убогое сельское хозяйство, большие комбайны и большие калькуляторы, совковый блат и дефицит- вовсе не приводят к полному исчезновению жратвы )) Увы, тут Плепорций слишком оптимистичен )) Больше того он не понимает (или скорее вежливо не пишет, давая шанс таким как вы- ловить его на неточностях...) что остающаяся более тупая часть общества Очень Заинтересована в том чтобы мозги уехали, чтобы физический труд и деградация снова вернулись бы в наше общество... Именно при таких условиях более тупая част общества может не просто достичь успеха, а даже выиграть естественный отбор у умных )) В прежние времена такая деградирующая нация уничтожалась соседями, да и для производства и продажи товаров нужны были мозги, а сейчас всё не так... Сейчас в РФ есть ЯО и есть возможность продавать невосполнимые природные ресурсы, ну попросту РОДИНОЙ торговать есть возможность у гос власти РФ и у тех кто лоялен этой власти. Так что сейчас гос власть может некоторое время безнаказанно гнобить критически мыслящих самостоятельных граждан. Понятно что это ненадолго, понято что придет молодая элита и скажет "не хочу на дровнях обновлять путь" когда в развитых странах есть современные компы- авто- самолеты, и нынешняя гос власть всё равно будет сметена- вместе с лояльными лже-патриотами конечно, но это будет далеко не мгновенно, и жратва конечно будет, и ЧМ по футболу будет. Хлеба и Зрелищ- этот простенький лозунг Плепорций отменить не сможет )) Просто его термин "жратва" имеет общий смысл- ибо будет не еда исчезать, а ЖИЗНЬ! Будут дохнут люди, не будет лекарств, не будет социальных лифтов, не будет новых компов и автомобилей, не будет образования, не будет конкурентоспособных предприятий, не будет новостроек которые неразваливаются- а будут только те которые рушатся. Снова будут скрываться авиа-катастрофы как в Совке, и наконец снова придет не только Саяно-Шушенская но и новый ЧЕРНОБЫЛЬ. Так что термин "не будет жратвы" конечно преувеличение. Однако СУТЬ у Плепорция абсолютно верная. ЗЫ- у него есть еще одна ошибка, в том что лже-патриоты это такие ребята которые якобы готовы к отсутствию жратвы ради геополитики, которые якобы готовы чем-то жертвовать ради ничем не обеспеченных имперских амбиций, которые якобы готовы к ситуации когда экономический базис не обеспечивает возможностей для геополитики (ну там всякие гонки вооружений и прочие прелести которые УЖЕ привели к распаду СССР) и даже свои права согласны потерять ради геополитики... На самом деле тут опять терминологическая неточность- у лже-патриотов НИЧЕГО СВОЕГО вовсе и НЕТУ )) В этом вся суть! У лже-патриотов обычно нет собственности, нет даже самостоятельной независимой от государства жизни и мышления. Поэтому они и готовы отдать права, что они им не нужны )) Поэтому они и готовы потерять собственность и даже уменьшит жратву- что это НАША собственность и жратва )) Лже-патриоты готовы отдать НАШЕ, ради СВОИХ личных целей )) все очень просто- при точном использовании терминов. И смычка лояльных к власти лже-патриотов вместе с самой Гос Властью конечно кажется самим лже-патриотам вечной )) Однако это не так- в момент когда придется жертвовать ЖРАТВОЙ ЭЛИТЫ, вот тогда всё и рухнет )) Илитка не захочет жертвовать своими интересами даже ради паствы с которой она пока что "союзничает", ну если можно назвать "союзом" хихи отношения между Пастухами и Овцами )) Так что когда в скором времени исечрпаются возможности для Жирного Пайка Элиты- который как раз полностью зависит от цен на нефть, тогда и кончится вся эта геополитика, тогда и кончится "ЛЖЕ-патриотический шабаш". ЗЫ-2 можно и нужно легко проверить обоюдное понимание )) Уверен что вы не сможете сказать фразу- "я против ситуации когда экономика не может поддерживать геополитические амбиции"! Суть то спора начиная со старт-поста именно в этом, а вы пишите про термины, про "чушь"- и ничего про СУТЬ. Так что если не напишите- значит вы ЗА то чтобы экономика снова была разрушена геополитическим угаром лже-патриотизма. Касается и всех остальных "патриотов". Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-06-2015 - 17:10 |
Victor665 | |
|
(Вендал @ 22.06.2015 - время: 15:22) (Плепорций @ 22.06.2015 - время: 14:48) Проблема же в том, что самая дееспособная, творческая и образованная часть любого общества за редкими исключениями относится к "первому" типу "соискателей счастья", к России это тоже относится. Я думаю, прав был тов Берия, загнавший дееспособную, творческую и образованную часть общества в "шаражки". для временных достижений в области личных амбиций Берия конечно был прав. Однако время его очень быстро кончилось вместе со временем "мобилизационной экономики" нацеленной на войну. Так что и сам он сдох, и страна построенная им по такому "брутальному образу" тоже сдохла. Впрочем спсб за подтверждение того что лже-патриоты всегда плевать хотели на интересы общества, страны. |
Вендал | |
|
(Victor665 @ 22.06.2015 - время: 17:01)1. Убогое сельское хозяйство, 1. Уже не убогое... В Калужской области открыта одна из крупнейших в регионе роботизированных ферм http://www.sdelanounas.ru/blogs/57914/ 2. Чем Вам не нравятся большие комбайны? Например такие... Или такие.. Американцы пересели на российские комбайны (видео) http://ru-an.info/новости/американцы-перес...йские-комбайны/ |
Victor665 | |
|
(Вендал @ 22.06.2015 - время: 17:22) (Victor665 @ 22.06.2015 - время: 17:01) 1. Убогое сельское хозяйство, 1. Уже не убогое... "я знал" ))) спсб что подтверждаете всё )) мне нравятся большие комбайны, и даже согласен что с.хоз-во не очень убогое по меркам совка, а мировые мерки местные "геополитики" даже и не собираются примерять... Мне вообще нравится когда мои прогнозы сбываются, я только для этого и пишу, чисто проверять свои наблюдения. |
ЛеРТ | |
|
(Victor665 @ 22.06.2015 - время: 17:01)Хлеба и Зрелищ- этот простенький лозунг Плепорций отменить не сможет )) Вам зрелищ не хватает? Хотите еще один "Крым наш"?)) |
avp | |
|
(Sorques @ 22.06.2015 - время: 16:59) (Вендал @ 22.06.2015 - время: 15:22) Надо иногда таким брутальным образом воспитывать патриотизм у зажравшейся "интелехенции"..))) Согласен, патриотизм это нормальное состояние человека...Есть две категории граждан, одна считает патриотизм, спортом или игрой в солдатики, а вторая созидание, ради большего количества условной колбасы... А ведь если не проклятая "Перестройка", советский человек уже вступил бы на поверхность Красной планеты и мы бы с чистой совестью писали #МарсНаш! Вот убийство моей мечты я никогда не прощу дерьмократам. |
Вендал | |
|
(Victor665 @ 22.06.2015 - время: 17:25)спсб что подтверждаете всё )) мне нравятся большие комбайны, и даже согласен что с.хоз-во не очень убогое по меркам совка, а мировые мерки местные "геополитики" даже и не собираются примерять... Мне вообще нравится когда мои прогнозы сбываются, я только для этого и пишу, чисто проверять свои наблюдения. Что Вас не устраивает в роботизированных фермах, современных теплицах и комбайнах для агрокомпаний США???? |
Homero | |
|
(Плепорций @ 22.06.2015 - время: 15:42)Безусловно и однозначно! Я не готов жертвовать ни мельчайшим куском колбасы со своего бутерброда ради такой химеры, как крымнаш. А ничего, что крымнаш - это новые рабочие места? Причем для всей страны, Потому как там инфраструктуру один Краснодарский край не потянет. Наукоемкие предприятия в малом бизнесе? Наука - это очень дорого. Идея - да. малый бизнес, а производство в жизнь этой идеи - это промышленность. И по поводу куска колбасы - я лучше заплачу подороже своему соседу, а он у меня на эти деньги мой трактор купит, чем заплачу дешево французу за его мороженое мясо, потом возьму у него кредит на машину, которую куплю у него, а он придет и за долги у меня будет выкачивать нефть и в итоге я буду жрать его порченое зерно, которое в 98 они нам поставили как помощь после дефолта по цене зерна 1-го класса. А наши хлебокомбинаты выли, что это даже на корм скоту нельзя пускать, но добавляли муку из него в хлеб, потому как уплачено, а за их гуманитарку платить надо с процентами. |
|
(Феофилакт @ 22.06.2015 - время: 15:31) (Pretty Little Liar @ 22.06.2015 - время: 13:46) <q>Такого, о котором писал Л. Н. Толстой:<q></q><q></q></q> <q>Нет,такого о котором говорил Кеннеди:<q></q>"Ныне труба вновь зовет нас. Она не требует браться за оружие, хотя оружие нам необходимо, не требует идти в бой, хотя мы строимся в боевые порядки, а призывает год за годом нести тяготы долгой мрачной борьбы, «радуясь надежде, терпя горести», борьбы против общих врагов человека: тирании, бедности, болезней и войны. " Он не давал определение патриотизма, а призывал поддержать его политику, бороться с реально существущими проблемами. Россиян не призывают бороться с внутренними проблемами, им только рассказывают, что всё у нас нормально, всё не так плохо и надо только переждать пару-тройку лет тугих поясов. Хотя многие экономисты говорят, что возврата к России прежних сытых лет уже не будет. Это люди вне правительства сейчас говорят о том, что необходимо всем навалиться на решение проблем, начать что-то делать. Президент же, комментируя проблемы в стране, например, коррупцию начинает рассказывать, что где только ни бывает коррупции, и так по любому вопросу, о чем бы ни зашла речь. Президент не объявляет программу структурных реформ, как Назарбаев, и не зовёт население его поддержать. Даже при той сумасшедшей поддержке, которая имеется у власти, власть не стремится проводить реформы. Слова вечно расходятся с реальностью: говорят о том, что надо снизить давление на бизнес, а на деле давление только увеличивается. Гос. каналы освещают проблемы внутри страны максимально бегло и тоже убеждают людей, что у нас всё нормально, всё хорошо, только враги на Западе нам мешают жить, да пятая колонна, а вы, россияне, главное сохраняйте спокойствие, не протестуйте и поддержите власть. Авось, высоких цен на нефть дождёмся и жизнь наладится. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 22-06-2015 - 18:04 |
Sorques | |
|
(avp @ 22.06.2015 - время: 17:49)А ведь если не проклятая "Перестройка", советский человек уже вступил бы на поверхность Красной планеты и мы бы с чистой совестью писали! Вот убийство моей мечты я никогда не прощу дерьмократам. Вы наверное несостоявшийся космонавт, поэтому понимаю ваши душевные муки, но освоение Марса это исключительно патриотизм? |
sxn3296022946 | |
|
(Плепорций @ 22.06.2015 - время: 15:42)Я думаю, что те 15% студентов, что по окончанию ВУЗов уезжают - и есть интеллектуальная элита, представителей которой больше заботит личное счастье, чем величие Родины. И последствия такой миграции я показал в цифрах. Это вот вы сейчас так 15% выпускников вузов (которые по правде сказать ни на что не годны, ибо опыт у них ограничивается только опытом учебы) не нашедших себя в своей же стране и метнувшихся куда-то в "прекрасное далёко" в поисках сытой жизни называете "элитой" да еще и "интеллектуальной"? Не хочу вас расстраивать но вы жестоко ошибаетесь в своих выводах. И кстати, не подскажите, а сколько из уехавших вернулись потом обратно? У меня с потока, давно правда это было и преподавали еще по советски, инженеров учили, а не "потребителя". Так вот с потока в 58 человек ДВОЕ то же в штаты уехали в том же году после выпуска. Да вот незадача - оба вернулись в течении года. Запомнилась фраза одного - "хорошая страна америка, вот только американцев бы куда нибудь оттуда выгнать... а так да, страна хорошая". |
Рекомендуем почитать также топики: Штраф за митинг 1 лимон круто Нападут ли США на Иран? Буш закрыл космос Ещё раз про Путина и Россию... Время новостей |