Патриотический шабаш.

srg2003 дата: 14-07-2015 - 14:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Европейцам ничего не было известно о планах Сталина. Они уже однажды наступили на грабли, надеясь, что Гитлер на них не нападет! На второй раз они решили подстраховаться и создать НАТО. А Вы бы на их месте ждали пока СССР вслух объявит о своих планах по торжеству диктатуры пролетариата в западных буржуазиях? т.е. такое учреждение как разведка в Европейских странах отсутствовала? То, что советские войска вышли из Австрии, Ирана не продемонстрировало исполнение обязательств? Это вопрос доктринальный. СССР со своей идеологией был просто несовместим с Западом и его ценностями, что и предопределило "холодную войну". построение социализма в отдельно взятой стране чем-то угрожало Западу? Напомню, что Российская армия оказалась в Цхинвале через сутки после начала там боевых действий... Но это так, к слову. Там было всё по-другому... Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции! А Славянск, Краматорск не обстреливали? Расстрел мирных жителей и милиционеров в Мариуполе 9 мая не устраивали? Откровенно перевирать факты уж не надо Самое опасное в этом мире - это дикарь с ядерной дубиной. Верхняя Вольта с ракетами.Т.е. Вы признаете, что главная опасность для мира это агрессивная политика США, которые кстати уже дважды применяли ядерное оружие против мирного населения. Я не понял, при чем здесь ноты протеста. По-Вашему, если нет таких нот, то и оккупации нет? С чего бы это? Не занимайтесь демагогией! Вам известен такой юридический термин как "конклюдентные действия". Если президент Украины не возражал против действий российских войск в Крыму, а наоборот даже пользовался помощью в охране и транспортировке своего драгоценного тела, значит действия не противоречили воле государства Украина. А оккупация априори предполагает действия против воли оккупируемого государства. Вы просто не поняли, что я имел в виду. Я никогда не пытался оправдать безумие Саакашвили и нападение на российских миротворцев. Я лишь хочу сказать, что эта агрессия состоялась в ответ на введение на территорию Южной Осетии российских войск, не предусмотренных Дагомысским соглашением. А прочитать определение агрессии стоит прочитать в первую очередь Вам и применить его в ситуации с захватом Россией Крыма. Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию? Приведите примеры угроз, состоявшихся до оккупации Крыма. "Поездов дружбы", которые туда приезжали и терроризировали местное население. Примеры кровопролитий, случившихся до захвата Крыма. Кровопролитие в Киеве, кровопролитие в Корсуни Это факт, Вы их опровергнуть не можете. Призывы на майданах к расправе по этническому признаку. Это сейчас у Путина "рекордная поддержка". Но что будет через 2-3 года, когда кризис станет заметен последней домохозяйке? Вот тогда он и может "вспомнить" про Нарву, например. Он уже был заметен в 2013 году вообще-то и в острота его была наиболее заметна даже последней домохозяйке в декабре 2014 года Это хороший пример того, как можно разрушать соседнее государство, не нарушая при этом нормы международного права.Ага, а убийства по этническому признаку со стороны грузин как бы не причем? В сухом остатке вывод, что в Южной Осетии Россия не нарушала международное право, так?

srg2003 дата: 14-07-2015 - 14:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 14:22) (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 13:59) О каких вооруженных силах Украины Вы говорите? Де-юре на тот момент это были мятежники, исполняющие приказы лиц, совершивших государственный переворот и не подчиняющиеся верховному главнокомандующему, т.е. незаконные вооруженные формирования. Какие именно приказы лиц, совершивших государственный переворот, исполняли военнослужащие ВС Украины в Крыму? Приведите пример такого приказа, а также воинской части, которая его незаконно исполнила. Любуйтесь https://www.youtube.com/watch?v=cxkiyZTwz48 Оспаривать незаконность приказов и действий "министра обороны" и прочих не будете или будете?

srg2003 дата: 14-07-2015 - 14:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 12.07.2015 - время: 12:19) (srg2003 @ 12.07.2015 - время: 00:10) arisona А у Вас имеются факты,когда произошло нападение на страну-члена НАТО и руководство этого союза проигнорировало бы сие и не стало защищать своего союзника?пример 1 в январе 2015 года боевики самопровозглашенного ИГ устроили терракт во Франции, что вполне является casus belli, но прошло полгода и что-то не видно "бравых котиков" громящих базы ИГ в Ираке. Пример 2 , "экономической войны. под давлением США Франция нарушила условия контракта по Мистралям и будет платить неустойку, США, несмотря на тонкие намеки не собираются покупать эти мистрали. Тут даже воевать не надо, достаточно компенсировать смешную для бюджета США сумму убытков в 1.2 млрд долларов, но вот что-то не спешат Пример 3, Грузия, несмотря на то, что в НАТО не состояла вооружалась, обучала армию, да и вообще высшие чиновники прямо находились на содержании США. После нападения Грузии на Россию пошла ответная реакция и что? Защитили США своих вассалов? Чуть более ранняя история, предательство англичанами и французами своих союзников - Чехословакии и Польши. То, что вероятность провокации со стороны стран Прибалтики имеется, но с чего Вы взяли, что американцы будут рисковать своими солдатами и большими деньгами, защищая вассалов, которых сами же втравили в проблемы? Ни один пункт не прокатывает: 1. Если на каждый теракт реагировать ВС,то у нас будет сплошная война везде 2. Экономические войны,это совсем другое, вот сейчас фактически идёт эконом.война с РФ,но пока пушки никто не собирается расчехлять 3.Грузия не состояла в НАТО и этим всё сказано Чехословакия и Польша, тогда НАТО вообще не было, а речь идёт именно об этом союзе И наглядный пример с моей стороны, чего это истребители НАТО,рискуя своими деньгами и жизнями,защищают воздушное пространство Прибалтики? И кстати защищают эффективно,раньше российские самолёты обнаглели до того,что прямо над Таллинном пролетали,пользуясь безнаказанностью,теперь же нет ни одного серъёзного нарушения,ведь могут и сбить.. 1. Казус белли был или не был?Если был и против Франции была совершена агрессия самопровозглашенного ИГ, то получается формально США уже нарушили союзнические обязательства. 2.Это не другое, это показывает тренд в проводимой США политике- мы Вас спровоцируем на агрессию, Вам прилетит ответная оплеуха, но это будут только Ваши проблемы и мы не помогать, ни защищать Вас не будем. Разве не так? Причем мистрали уже не единичный случай 3. Грузию вооружали, обучали, платили чиновникам зарплату кто? США. А кто девочку ужинает тот ее и танцует- разве не так? Военная помощь после ответных действий России была оказана? Нет. Причем примеров подобного поведения "наших западных партнеров " в истории 20-21 века полно, из свежего- Ирак, Афганистан. Или Вы думаете, что нарушив одни договоры и не понеся "ответственность за тех, кого приручили" США и их вассалы изменят принципы своей политики из-за волшебной аббревиатуры НАТО? На чем основана Ваша наивная вера в то, что те, кто постоянно сдавал и предавал своих вассалов и союзников прибалтов точно не предадут и не сдадут?

Плепорций дата: 14-07-2015 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 14:25) т.е. такое учреждение как разведка в Европейских странах отсутствовала? То, что советские войска вышли из Австрии, Ирана не продемонстрировало исполнение обязательств? Впервые о необходимости проведения свободных выборов в Польше было сказано в решениях Ялтинской конференции трех союзных держав. Также было признано необходимым реорганизовать польское правительство «на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы». Однако с выполнением этого решения Сталин не торопился. Ему необходимо было сначала путем проведения широких полицейских акций надежно укрепить позиции Берута и Гомулки. Перед оперативными группами НКВД, действовавшими в Польше, ставилась главная задача – не допускать деятельности польского эмигрантского правительства в Польше, а его представителей арестовывать. В марте 1945 г. были арестованы политические лидеры польского подполья во главе с командующим Армии Крайовой Окулицким. Эти действия вызвали возмущение союзников. http://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html Вообще "советизация" Восточной Европы велась Сталиным в нарушение договоренностей с западными союзниками, что заставило европейцев крупно призадуматься! построение социализма в отдельно взятой стране чем-то угрожало Западу? Сталин мог однажды объявить о начале мировой революции и двинуть свою огромную армию освобождать мировой пролетариат! И армия послушно бы этим занялась. Было бы глупо со стороны западных лидеров исключать такую вероятность! А Славянск, Краматорск не обстреливали? Расстрел мирных жителей и милиционеров в Мариуполе 9 мая не устраивали? Откровенно перевирать факты уж не надо Не понял, что я "перевираю". Крым был оккупирован в конце февраля, а Вы мне пишите про 9 мая. Вы вообще о чем? Т.е. Вы признаете, что главная опасность для мира это агрессивная политика США, которые кстати уже дважды применяли ядерное оружие против мирного населения. Политика США действительно несет опасность миру, но США - это все же не дикарь, хоть и c ядерной дубиной. Поэтому не стоит преувеличивать. Вам известен такой юридический термин как "конклюдентные действия". Если президент Украины не возражал против действий российских войск в Крыму, а наоборот даже пользовался помощью в охране и транспортировке своего драгоценного тела, значит действия не противоречили воле государства Украина. А оккупация априори предполагает действия против воли оккупируемого государства. Ну да, сначала российские спецслужбы похитили украинского президента и вывезли его из страны, а потом решили оправдать оккупацию Крыма тем, что похищенный накануне Янукович не заявил официальной ноты протеста? Забавно рассуждаете! Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию? http://www.newsru.com/arch/russia/15sep2008/udaleno.html Кровопролитие в Киеве, кровопролитие в Корсуни Это факт, Вы их опровергнуть не можете. Призывы на майданах к расправе по этническому признаку. Я Вас просил привести пример "поезда дружбы" в Крым, а Вы мне привели пример "поезда дружбы" из Крыма! Очень забавно получилось. То есть крымские прорусские боевики, по-Вашему, имеют право колесить на своих автобусах по всей Украине и терроризировать там кого захочется, но если не дай Бог местные этих боевиков остановят и накостыляют им, то это уже повод России беспокоиться о безопасности крымчан и оккупировать Крым на этом основании! Роскошно рассуждаете! Я в восторге! Вообще после знакомства с подобной "логикой" вспоминается крыловское "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать!" Он уже был заметен в 2013 году вообще-то и в острота его была наиболее заметна даже последней домохозяйке в декабре 2014 года Знающие люди говорят, что это были цветочки, а ягодки у нас еще впереди! Ага, а убийства по этническому признаку со стороны грузин как бы не причем? Характерный "патриотический" прием дискуссии, называется "перевести стрелки". В сухом остатке вывод, что в Южной Осетии Россия не нарушала международное право, так? Нарушила в тот момент, когда ввела туда 58 армию до нападения грузинской армии на российских миротворцев в Цхинвале. Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-07-2015 - 15:02

srg2003 дата: 14-07-2015 - 15:28 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Впервые о необходимости проведения свободных выборов в Польше было сказано в решениях Ялтинской конференции трех союзных держав. Также было признано необходимым реорганизовать польское правительство «на более широкой демократической базе с включением демократических деятелей из самой Польши и поляков из-за границы». Однако с выполнением этого решения Сталин не торопился. Ему необходимо было сначала путем проведения широких полицейских акций надежно укрепить позиции Берута и Гомулки. Перед оперативными группами НКВД, действовавшими в Польше, ставилась главная задача – не допускать деятельности польского эмигрантского правительства в Польше, а его представителей арестовывать. В марте 1945 г. были арестованы политические лидеры польского подполья во главе с командующим Армии Крайовой Окулицким. Эти действия вызвали возмущение союзников. http://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html Вообще "советизация" Восточной Европы велась Сталиным в нарушение договоренностей с западными союзниками, что заставило европейцев крупно призадуматься! т.е. выборов в Польше так и не было? А что плохого в аресте боевиков АК? Про действия в СССР в Австрии и Иране, как я понял возражений нет. Сталин мог однажды объявить о начале мировой революции и двинуть свою огромную армию освобождать мировой пролетариат! И армия послушно бы этим занялась. Было бы глупо со стороны западных лидеров исключать такую вероятность! Это вероятность чем подтверждалась? Не понял, что я "перевираю". Крым был оккупирован в конце февраля, а Вы мне пишите про 9 мая. Вы вообще о чем? я же процитировал Ваши слова "Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!" теперь признаете, что переврали факты? Политика США действительно несет опасность миру, но США - это все же не дикарь, хоть и c ядерной дубиной. Поэтому не стоит преувеличивать. а с чего Вы взяли, что США не дикарь? Применение ядерного оружия против мирного населения было? Да, неоднократно. Агрессия против других государств была? Да, десятки случаев за послевоенную историю Ну да, сначала российские спецслужбы похитили украинского президента и вывезли его из страны, а потом решили оправдать оккупацию Крыма тем, что похищенный накануне Янукович не заявил официальной ноты протеста? Забавно рассуждаете! О как! Новая версия, теорию о "похищении" кто-нибудь кроме Вас подтверждает? Какие подразделения ВС России были введены на территорию Южной Осетии в нарушение Дагомысского соглашения? И какими доказательствами Вы можете подтвердить свою теорию? http://www.newsru.com/arch/russia/15sep2008/udaleno.html Вы на вопрос не ответили, какие части введены и чем подтверждается Нарушила в тот момент, когда ввела туда 58 армию до нападения грузинской армии на российских миротворцев в Цхинвале. Как ? всю 58-ю армию? и имеются наверное фото со спутников, с самолетов, видеосъемка, показания многочисленных очевидцев. Это же тысячи единиц техники и десятки тысяч людей. И почему-то никто не зафиксировал этого 7 августа, почему-то никаких доказательств не сохранилось. Это были танки, БМп, грузовики- невидимки?

Alone дата: 14-07-2015 - 15:56 [ i ]

Профессионал Репутация: 50 Статус: они за это скакали (с) Женат

(mjo @ 11.07.2015 - время: 03:33) (srg2003 @ 11.07.2015 - время: 00:42) Где я такое писал? Не можете опровергнуть аргументацию - начинаете перевирать оппонента? Ай-яй-яй Не стыдно? Это не перевирание, а экстраполяция. Если власть на Украине после выборов не легитимная, то почему? И какая легитимная? В СССР была легитимная власть? А в России она легитимная? Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна и попросил КС оценить превышение депутатов своих полномочий в лишении Януковича статуса Президента Украины. И учитывая, что закон о лишении был опубликован только 18 июня этого года - получается что все законопроекты и действия киевских властей просто незаконны. Такие вот дела ... Это сообщение отредактировал Alone - 14-07-2015 - 15:56

Sorques дата: 14-07-2015 - 16:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28) А что плохого в аресте боевиков АК? Называть боевиками подразделения воевавшие с нацистами, когда речь идет еще о марте 1945 г., неправильно...или АЛ так же боевики?

avp дата: 14-07-2015 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 14.07.2015 - время: 16:01) (srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28) А что плохого в аресте боевиков АК? Называть боевиками подразделения воевавшие с нацистами, когда речь идет еще о марте 1945 г., неправильно...или АЛ так же боевики? Война аковцев с нацистами - миф. Кое-где пакостили по мелкому, и как апофигей - полностью просрали варшавское восстание.

Плепорций дата: 14-07-2015 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 15:28) т.е. выборов в Польше так и не было? А что плохого в аресте боевиков АК? Про действия в СССР в Австрии и Иране, как я понял возражений нет. Я не знаю, что плохого в аресте лидеров АК. Может быть, и ничего. Плохо то, что Сталин договорился в Ялте о том, что не будет вмешиваться во внутренние дела Польши и влиять на тамошние политические процессы, и договоренность эту в итоге проигнорировал. Всем вокруг было отлично понятно, что НКВД в Польше (и не только в ней) избирательно преследует только те политические силы, которые выступают против советизации. Именно поэтому Трумэн так непристойно разговаривал с Молотовым 23.04.1945 во время переговоров в США. Это вероятность чем подтверждалась? Знакомоством с сутью идеологии коммунизма. И с довоеной историей Советского государства. Каковое было агрессивным геополитическим хищником. я же процитировал Ваши слова "Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции!" теперь признаете, что переврали факты? Существует легенда о том, что АТО по факту началась только после визита Бреннана в Киев 12 апреля 2014 года. Я и написал о том, что широмасштабные боевые действия в рамках АТО (а не единичные стычки и обстрелы) начали уже после избрания Порошенко. Об использовании армии в АТО Турчинов действительно объявил 13 апреля, и это было сделано в ответ на "расползание" мятежа собственно из Донецка и Луганска на территории соответствующих регионов. Вот новость от 13.04.2014: По информации «URA.Ru», в настоящее время под контролем Донецкой Народной Республики находятся такие населенные пункты, как Донецк, Славянск, Красный Лиман, Енакиево, Краматорск, Мариуполь, Артемовск, Горловка, также к ним вот-вот добавятся Дебальцево и Дзержинск. В этих городах захвачены административные здания, отделы милиции с оружейными комнатами и другие учреждения. На них поднимаются российские флаги. Жители выстраивают баррикады и требуют референдума. http://ura.ru/news/1052179084 К 13 апреля стало ясно, что подавить мятеж сепаратистов только при помощи полицейской операции уже не удастся. Вот Турчинов и объявил о широкомасштабных действиях! Однако все эти детали, ясное дело, в "патриотическую мифологию" не вошли, и там остался исключительно визит директора ЦРУ! а с чего Вы взяли, что США не дикарь? Применение ядерного оружия против мирного населения было? Да, неоднократно. Агрессия против других государств была? Да, десятки случаев за послевоенную историю Лично я счтаю, что США - не дикарь. Потому, что США прменяли ядерное оружие не с бухты барахты, а входе войны с Японией, которая, как известно устроила геноцид китайцев и насовершала много всего, за что ее и наказали. Не подумайте, однако, что я оправдываю ядерную бомбежку, но совершил ее не дикарь! И еще - США ни разу не проявляли агрессии по отношению к нормальному государству, которое не тиранит соседей или свой собственный народ. Вы можете думать по-другому, но в чем цимус Ваших размышлений? Вы что вообще предлагаете - "запретить" США? "Закрыть Америку"? Отнять у американцев ЯО? Что? О как! Новая версия, теорию о "похищении" кто-нибудь кроме Вас подтверждает? Я не буду на ней настаивать. Важно то, что, во-первых, в момент нахождения Януковича на территории России он никак не мог направить официальную ноту по любому поводу. И во-вторых, сам по себе факт наличия или отсутствия такой ноты не говорит ни о чем, поскольку даже если считать отсутствие ноты молчаливым согласием, президент Украины не имеет полномочий самостоятельно разрешать вооруженным силам другого государства патрулировать города на украинской территории и блокировать украинские войсковые части. Поэтому все Ваши спекуляции о "конклюдентных действиях" - это треп ни о чем! Вы на вопрос не ответили, какие части введены и чем подтверждается Были введены части 58-й армии 7 августа, примерно за сутки до начала противостояния. Что подтвержается а) интервью Сидристого, и б) (косвенно) фантастической скоростью, с которой российские подразделения достигли Цхинвала после начала боевых действий. Фантастической - это если считать, что они выдвигались с территории РФ. Как ? всю 58-ю армию? и имеются наверное фото со спутников, с самолетов, видеосъемка, показания многочисленных очевидцев. Это же тысячи единиц техники и десятки тысяч людей. И почему-то никто не зафиксировал этого 7 августа, почему-то никаких доказательств не сохранилось. Это были танки, БМп, грузовики- невидимки? Отчего же? Просто я думаю, что Вы не примите грузинские и американские источники, подтверждающие мою "теорию". А российских источников кроме интервью Сидристого по этому поводу нет. Любуйтесь https://www.youtube.com/watch?v=cxkiyZTwz48 Оспаривать незаконность приказов и действий "министра обороны" и прочих не будете или будете? Вы не ответили на вопрос. Какой именно незаконный приказ, и кто именно его исполнил в частях ВС Украины в Крыму? В Вашем видео я как-то не уловил ответа. Может быть, словами изложите?

Вендал дата: 14-07-2015 - 16:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(avp @ 14.07.2015 - время: 16:49) Война аковцев с нацистами - миф. Кое-где пакостили по мелкому, и как апофигей - полностью просрали варшавское восстание. В основном с УПА и колоборантами.. И немного с германцами.

Плепорций дата: 14-07-2015 - 17:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Alone @ 14.07.2015 - время: 15:56) Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна Президент РФ Путин В. В. избран на свою должность по итогам выборов, проведенных в сооветствие с Конституцией РФ, разработанной ельцинской хунтой, захватившей власть в результате государственного переворота в 1993 году. Следует ли считать Путина легитимным президентом?

ЛеРТ дата: 14-07-2015 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 17:02) Президент РФ Путин В. В. избран на свою должность по итогам выборов, проведенных в сооветствие с Конституцией РФ, разработанной ельцинской хунтой, захватившей власть в результате государственного переворота в 1993 году. Вы что-то путаете..) Ельцын в 1993-м году как раз предотвратил государственный переворот..)

Плепорций дата: 14-07-2015 - 17:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(ЛеРТ @ 14.07.2015 - время: 17:13) Вы что-то путаете..) Ельцын в 1993-м году как раз предотвратил государственный переворот..) Я не знаю, что там Ельцин предотвращал, но его указ, которым был распущен законно избранный российский парламент, является неконституционным. Вот заключение по этому поводу Конституционного суда РФ: http://www.lawmix.ru/pprf/87148

Вендал дата: 14-07-2015 - 18:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(ЛеРТ @ 14.07.2015 - время: 17:13) Ельцын в 1993-м году как раз предотвратил государственный переворот..) Увы.. Ельцын именно и совершил ГОСПЕРЕВОРОТ расстреляв из танков ПАРЛАМЕНТ...

Alone дата: 14-07-2015 - 20:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 50 Статус: они за это скакали (с) Женат

(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 17:02) (Alone @ 14.07.2015 - время: 15:56) Даже Порошенко недавно признал, что власть его нелегитимна Президент РФ Путин В. В. избран на свою должность по итогам выборов, проведенных в сооветствие с Конституцией РФ, разработанной ельцинской хунтой, захватившей власть в результате государственного переворота в 1993 году. Следует ли считать Путина легитимным президентом? а я и не считаю ни ЕБН, ни Путина легитимными президентами :) НО! Так уж получилось, что ЕБН ушел с поста добровольно, после чего был ЗАКОННО выбран ВВП. На первый и затем на второй сроки. Сейчас ВВП уже перегнул, конечно ... А насчет Порошенко, так он сам признает нарушение Конституции, от трона не отказывается, перевыборы не назначает, Януковича для импичмента не приглашает ... Хунта, одним словом :) И по теме - патриотический шабаш закончится тогда, когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан. З.Ы. много текста в теме, на некоторые щекотливые вопросы уже и не ответишь, ибо они "где-то". Но вот про то, что Германия целиком и полностью подконтрольна США, это да, слышали. И что когда Германия "потеплела" к России, вдруг быстро сменился канцлер на дорогую Ангелу. З.Ы.2. "интервью Сидристого" - это что? Опус, написаный в Вашингтоне? Где доказательства, что это все было?

ЛеРТ дата: 14-07-2015 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 14.07.2015 - время: 17:30) Я не знаю, что там Ельцин предотвращал, но его указ, которым был распущен законно избранный российский парламент, является неконституционным. Вот заключение по этому поводу Конституционного суда РФ: Неконституционным с точки зрения брежневской конституции, украшенной дополнениями и изменениями? И в результате в стране случился конституционный кризис, который был следствием противостояния Ельцына и части Верховного Совета и Съезда народных депутатов РФ. Так что победи Руцкой и Хасбулатов - это тоже можно было назвать государственным переворотом..) Я помню бравого Руцкого, который призывал брать мэрию и Останкино. До сих пор непонятно - кто были те "неизвестные снайперы", которые стреляли в ментов и в народ, кто были те провокаторы в толпе, которые призвали к штурму и столкновениям с милицией... Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 14-07-2015 - 20:47

Sorques дата: 14-07-2015 - 21:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ЛеРТ @ 14.07.2015 - время: 20:46) Я помню бравого Руцкого, который призывал брать мэрию и Останкино. До сих пор непонятно - кто были те "неизвестные снайперы", которые стреляли в ментов и в народ, кто были те провокаторы в толпе, которые призвали к штурму и столкновениям с милицией... Это так же не нужно было и сторонникам Ельцина, в таких делах всегда есть третья сила...

Sorques дата: 14-07-2015 - 21:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Alone @ 14.07.2015 - время: 20:43) когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан. Это не скоро произойдет, так как в этом случае придется расходы на оборону тянуть сами, что означает сокращение бюджетов других сегментов...

ЛеРТ дата: 14-07-2015 - 21:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Sorques @ 14.07.2015 - время: 21:00) Это так же не нужно было и сторонникам Ельцина, в таких делах всегда есть третья сила... Ты помнишь, предлагался "нулевой вариант" - перевыборы президента и Верховного Совета? Тоже было сорвано...

Alone дата: 14-07-2015 - 21:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 50 Статус: они за это скакали (с) Женат

(Sorques @ 14.07.2015 - время: 21:03) Это не скоро произойдет, так как в этом случае придется расходы на оборону тянуть сами, что означает сокращение бюджетов других сегментов... Боюсь, что не при нашей жизни :) Тут еще вспомнилось ... Про оккупацию независимых государств ... Под надуманными предлогами ... Ирак например ...Который был захвачен американской армией, законный правитель арестован и повешен (в последствии), погибли тысячи мирных жителей, и всему миру, всему никчемному ООН было наплевать. Потому что так захотел Дядя Сэм. А когда вскрылся обман - никаких санкций в сторону США, все нормально. А тут видите ли референдум им не понравился ... Тьфу...

z011 дата: 14-07-2015 - 21:42 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Вендал @ 14.07.2015 - время: 18:11) Ельцын именно и совершил ГОСПЕРЕВОРОТ расстреляв из танков ПАРЛАМЕНТ...Вендал! Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента?

Челенджер дата: 14-07-2015 - 21:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(z011 @ 14.07.2015 - время: 21:42) Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента? К сожалению никто(

z011 дата: 14-07-2015 - 21:50 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn3307473971 @ 14.07.2015 - время: 01:19) (Sinnerbi @ 12.07.2015 - время: 13:16) Истребители НАТО летают не для того чтобы вас там от чего то защитить. В НАТО прекрасно понимают, что это невозможно. Они прощупывают ПВО РФ, чтобы расчитать необходимую мощность сил РЭБ для ее подавления в случае необходимости.Это паранойя, или есть в наличии подлинные документы, в которых сказано, что "прощупывают чтобы рассчитать"?sxn3307473971! Почему, считать, что военные занимаются своей работой, есть паранойя? По Вашему, военная авиация существует, чтобы изображать карлсонов?

avp дата: 14-07-2015 - 21:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(z011 @ 14.07.2015 - время: 21:42) (Вендал @ 14.07.2015 - время: 18:11) Ельцын именно и совершил ГОСПЕРЕВОРОТ расстреляв из танков ПАРЛАМЕНТ...Вендал! Кто из парламентариев погиб в процессе расстрела парламента? Это важно?

Sinnerbi дата: 14-07-2015 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 13.07.2015 - время: 17:45) Европейцам ничего не было известно о планах Сталина. Они уже однажды наступили на грабли, надеясь, что Гитлер на них не нападет! На второй раз они решили подстраховаться и создать НАТО. А Вы бы на их месте ждали пока СССР вслух объявит о своих планах по торжеству диктатуры пролетариата в западных буржуазиях? А почему она началась? Только не надо газетных заголовков. Чего нить более документальное. Это вопрос доктринальный. СССР со своей идеологией был просто несовместим с Западом и его ценностями, что и предопределило "холодную войну". Плепорций, это уже получается Запад всегда прав, а если Запад не прав , то см. пункт 1й. Взяли вот так на всякий случай и сколотили военный блок против государств имеющих доктринально другой взгляд на мир. Начали холодную войну, так и пенять потом надо на себя, а не голосить про империи зла. IMHO это очевидно! И я реально опасаюсь, что часть российской территории поглотит Китай. Но мифические попытки США якобы расчленить Россию ради ликвидации ее как (потенциального) конкурента не имеют к этому вопросу никакого отношения. Или Вы думаете, что для США интересно аннексировать часть России? Что то может достаться и Китаю. США не нужно было аннексировать Югославию, Ливию, Ирак. Территория не нужна. Нужна нестабильность на этих территориях - управляемый хаос. Очень удобная концепция - подкинул денег и оружия понеслось, свернул поставки утихло, а весь мир в лихорадке. Хотя от России может и отхватят чуток на Дальнем Востоке. ЕС управляется способом консенсуса - это заложено в сам фундамент ЕС, отсюда управлять им только через Германию не получится. Зачем вообще США позволили его создать, если евро начал после этого конкурировать с долларом? Объясните, почему якобы контролируемая США Германия вдруг в свое время выступила резко против начала 2 иракской войны. Как и Франция. Чем внешней политике США был нанесен серьезный ущерб. Объясните, отчего якобы контролируемая США Япония фактически душит весь американский автопром, которым США законно гордились много десятилетий. И подобных фактов ущерба для США со стороны якобы подконтрольных им государств много! Консенсус кого с кем? ЕС удобны инструмент. Не нужно договариваться с кучей всяких Греций, Румыний, Болгарий. Достаточно достичь консенсуса с Брюсселем. Евро не может полноценно конкурировать с долларом, т.к. торги по углеводородам ведутся только в долларе, а все долларовые тразаккции проходят через банки США и находятся под контролем. Япония же не заключила мирный договор с СССР исключительно под давлением США. Черт с ним с автопромом . Тут ставки выше. Южная Корея и Япония это легитимное военное присутствие США в Азии. У Германии ныне нет проблем с покупкой российских ресурсов - причем любых. Что изменится с появлением некоего дополнительного союза? Россия снизит цену на нефть и газ для Германии? Если и да, то России от этого никакой пользы не будет. Поймите - невозможен какой-то особый союз между индустриальной империей и ее сырьевым придатком! Империя всегда останется империей, а придаток - придатком. И никто не будет помогать ему вырасти и стать конкурентом. Плепорций, если Вы посмотрите на современную экономгеографическую карту мира, то увидите сплошь экономические союзы различной глубины интеграции. Эти союзы приносят экономическую выгоду всем участникам. Построить стенку между Россией и Европой можно только хорошо потрудившись. Валютный союз , каковым является ЕС, Германии и какой нить Румынии , Болгарии, Литвы , Латвии охренительно выгоднее допустим общего рынка Германии и России? Это же абсурд! Самое опасное в этом мире - это дикарь с ядерной дубиной. Верхняя Вольта с ракетами. Обама и Иран, например, считаете угрозой миру во всем мире, однако из этого вовсе не следует, что Иран - геополитический конкурент США на мировой арене и угрожает сделать мир многополярным в пику американским интересам. Все , кто не согласен с внешней политикой США, дикари? Империи зла и пр. инфернальная муть? Россия страна с тысячелетней историей и своими геополитическими интересами. Вот и все причины по которым ее объявляют страной дикарей и угрозой миру. Мы бы может и забили бы на внешнюю политику США, если бы эта политика не подбиралась упорно всё ближе и ближе к нашим границам. И я Вам на это уже отвечал! Про то, что только очень наивный человек усмотрит опасность для могучей китайской державы в мышиной возне типа протестов в Гонконге (которые кончились ничем) или деятельности малочисленной исламской оппозиции. И только очень предвзятый усмотрит в этой мышиной возне Кровавую Руку ГосДепа! Скажите, а почему могучая китайская держава до сих пор не прихлопнет эту мышиную возню? Не хочу засорять эту тему оффтопом, но кровь там льется уже больше десятка лет и накал не снижается. Гонконг же это разведка боем и демонстация руководству Китая, что майдан штука интернациональная и Китай ничем не лучше всех остальных. Но это так, к слову. Там было всё по-другому... Я имел в виду об объявлении АТО, а активные боевые действия начались по факту только после выборов Порошенко и окончания объявленного им ультиматума сепаратистам. Визит американца сыграл в этом роль не большую, чем ленинская кепка в Октябрьской революции! Начало боевых действий было объявлено Аваковым и Турчиновым 15.04.14.. Джон Бреннан был в Киеве 13.04.14 и встречался с представителями силового блока на тот момент хунты. Выборы Порошенко прошли 25 иая, когда уже давно артиллерия с Карачуна крошила Славянск. Так что ленинская кепка это скорее выборы Порошенко. я Вас уже заклинал от чтения подобной беллетристики. Тьери Мейсан - фигура достаточно одиозная, его опусы типа "расследований" 9/11 и событий в Беслане двадцать пять раз уличались во лжи, передергиваниях, искажении фактов, предвзятых оценках. Он, например, считает, что башни-близнецы не были уничтожены террористами на самолетах, но взорваны в результате глобального заговора, а бесланская трагедия инициирована спецслужбами США. К мнениям подобных адептов конспирологии следует IMHO относиться крайне осторожно! И уж точно не приводить их опусы в качестве источника достоверных фактов. Плепорций, давайте не съезжать в очередной раз на слове конспирология. В исследовании Мейсана перечислены даты, заявление Уэсли Кларка, документы официально принятые правительством США. Покажите, что Кларк этого не говорил, что документов этих нет и т.д. Тогда реально станет ясно, где Мейсан накосячил , а где нет. Единогласное мнение прогрессивного рассейского либерального сообщества о его творчестве меня не интересует. 66-я бригада дислоцирована на опорных пунктах АНБ в Висбадене и Дармштадт-Грисхайме в Германии, по просьбе украинского правительства ее специалисты вместе с дронами разместились в Кирововграде, после чего начали разведывательные полеты в разные места, включая Крым. И что? Предположим, что дроны летали бы из Крыма, а не из Кировограда. Какая России разница? Ну вот, Крым мы отняли. Дроны теперь летают из Кирововграда. Как могут летать и из любого другого удобного места. В чем выигрыш-то? Или Вы реально думаете, что крымнаш способен помешать США в их глобальной разведдеятельности? Итак Вы вполне здравомысленно не стали утверждать , что в курсе всего , что стоит на вооружении 66й бригады военной разведки США. Это правильно. Что касается дронов , то они имеют ограниченный радиус действия и из Кировограда они не долетят туда, куда могли бы долететь из Керчи. Ваша историческая справка выглядит как попытка просто заболтать очень простой факт - что незаконное пребывание вооруженных российских военных в Крыму есть именно оккупация, сколько бы их там не было! И какую бы часть Крыма реально они ни контролировали. Точно так же была оккупирована и Белоруссия, например, в 1941 году. Оккупация была, хотя на территории Белоруссии существовали целые партизанские районы, куда немцы просто не совались. И как бы Вы не уклонялись от обсуждения этой неудобной для Вас аналогии, я буду ссылаться на нее снова и снова! Почему заболтать!? Мы говорим о Крыме. Я Вам привел конкретный исторический пример окупации Крыма великолепной немецкой военной машиной. Из этого примера видно сколько сил нужно на такую окупацию. Впрочем если хотите аналоги с Белоруссией то пожалуйста. Приведите в Крыму пример ( я завтра съезжу посмотрю) упомянутых Вами территорий, которые полностью контролируются партизанами как в Белоруссии. Не понял, как Польша может сама без помощи США бороться с МБР, пролетающими над ее территорией? Или что Вы имеете в виду под "доверять нельзя"? В Польше надо строить станцию ПРО, а в России почему не надо? Потому что ПВО РФ будет сбивать летящие в США иранские ракеты? А вдруг империя зла договорится с дикарем с ядерной дубиной? Почему бы заблаговременно не обезопасить себя и не построить совместную с РФ станцию ПРО?