Патриотический шабаш.

Иллюзорный дата: 08-07-2015 - 03:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(arisona @ 07.07.2015 - время: 22:42) А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся Гыыыы.... Россия туда не сунется совсем по другой причине- Эстония ей нахрен не нужна. Как и другие страны Прибалтики. Осознайте уже наконец это, раз за 24 года так и не сподобились... Что касается "бояцца морскихъ котиков" и др. суперменов, росомах и пр. мифических персонажей - видиите ли, комплексам "Буратино" или "Черным лебедям", например, пофиг кого накрывать, разведчегов или простых резервистов. Горят все одинаково. Хватит может гнать уже, а?

Anenerbe дата: 08-07-2015 - 04:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

А зачем эстонцам американские солдаты? Понятно, что Россия воевать с эстонцами не будет. Но это ведь унизительно, что в твоей стране вооруженные люди другой национальности. Что эстонцы не полноценная нация, не способная себя защитить? Есть ведь какие –нибудь элитные подразделения, не хуже ведь этих пару сотен американцев? Или эти американцы - как заложники и прикрытие для Эстонии, что Америка в случае чего своих не оставит? Походу, кто-то прибалтам тоже лапшу вешает про "злых соседей", и под эту дудку делает свои грязные делишки...

ЛеРТ дата: 08-07-2015 - 04:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Anenerbe @ 08.07.2015 - время: 04:08) Что эстонцы не полноценная нация, не способная себя защитить? Есть ведь какие –нибудь элитные подразделения, не хуже ведь этих пару сотен американцев? Есть...)

Плепорций дата: 08-07-2015 - 12:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(de loin @ 07.07.2015 - время: 11:10) По-моему это феномен русской власти. Спасибо! Прочитал с интересом. Отличный анализ! Два нюанса. Во-первых, указывайте, пожалуйста, источник. Я так понимаю, что Вы воспользовались материалами семинара "Феномен русской власти: преемственность и изменение". Во-вторых, мои возражения. Их немного. С учётом сказанного, одной из главных задач автосубъектной и надзаконной власти в России является ограничение, сдерживание социально-экономических аппетитов прежде всего верхушки. В наших природно-исторических условиях это было единственно возможной (пусть не всегда вполне эффективной) защитой интересов средних и нижних слоёв общества и населения в целом от верхов. Нарушение союза рушило эту власть, хранившую социальный баланс, торжествовал курс на сверхпотребление, сверхэксплуатацию, социальную безответственность, когда в центре оказываются не просто краткосрочные, а сиюминутные цели («после нас хоть потоп»). В результате социальной перспективы лишалась сначала часть общества, а затем и общество в целом. И оно это прекрасно понимало или, по крайней мере, чувствовало. Именно этим социально-историческим прагматизмом, а не якобы рабским характером русского народа или его нелюбовью к свободе обусловлена поддержка широкими слоями населения, прежде всего его активной серединой, именно центральной власти, самодержавия против попыток олигархизации последнего как боярской, так и дворянской верхушками. Неудачный пассаж. Общество "чувствовало" необходимость автосубъектного и надзаконного самодержавия именно через свою рабскую психологию, которая сформировалась у народного большинства как приспособление к тем изначально неблагоприятным условиям, в которых происходило развитие России как государства. Психология безоговорочного подчинения и верного служения (рабская) и есть защита от "сверхпотребления и сверхэксплуатации", причем эта психология прививалась всем слоям общества - от самых низов до самых верхов. И когда кое-кто из верхов вдруг осознавал свое человеческое достоинство и желал уже для себя не вольностей, но свобод, то вот тогда и возникала опасность для русского самодержавия, что хорошо видно по истории с декабристами. Однако все это уже в прошлом - в нынешнем мире стремление к самодержавию уже нельзя оправдывать недостатком продукта и необходимостью содержать огромную армию. Поскольку уже и то, и другое, мягко говоря, не очевидно! Возникновение и развитие в России на её основе «системы работ», так сказать, западоподобных классов возможно только на основе отчуждения не только прибавочного продукта, но и значительной части необходимого, а следовательно любая вестернизация, любое западоподобие России означает деградацию, регресс «русской системы», её разложение. А "русскую систему" барин-холопы нужно сохранить любой ценой? По мне - так и гори она синим пламенем! Западоподобные реформы (и формы – рынок, политика, гражданское общество) – это всегда показатель упадка власти в России, существующей общественной структуры. То, что в североатлантическом ядре капсистемы есть прогресс, у нас – регресс, потому-то нормальный русский европеец – антизападник (не путать Европу, европейскую цивилизацию, к которой принадлежит Россия, с конкретной и хищной формой под названием «Запад», которая, впрочем, на наших глазах уже приходит в упадок, дехристианизируется, утрачивает белый цвет и превращается в какое-то постзападное месиво). "Западоподобные" реформы - это единственный способ для России выжить в новом мире, а не влачить жалкое существование на задворках цивилизации! В современном постиндустриальном мире самую главную ценность имеют мозги, то есть люди, способные мыслить и творить, а такие люди в массе совершенно несовместимы с рабской психологией, с любой формой автосубъектной и надзаконной власти, поскольку для творчества нужна прежде всего свобода. И не надо бла-бла про "разложение" Запада! С точки зрения религиозной морали самые правильные государства - это исламские монархии Ближнего Востока. Паразитирующие за "загнивающем Западе" за счет продажи ему своих ресурсов и решительно ни на что иное не способные!

Плепорций дата: 08-07-2015 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Mamont @ 07.07.2015 - время: 14:41) Для чего тогда американские военные корабли в Чёрном море? А они там постоянно находятся? Вы твердо в этом уверены? Почитайте что-нибудь про конвенцию Монтрё. (Mamont @ 07.07.2015 - время: 14:52) <q>Вы что до сих пор не можете придумать реальную причину для нападения на Эстонию? Кроме как ставить диагноз президенту чужой страны? Если в Вашей голове не укладывается демарш Путина против США и однополярного мира, то это мало о чём говорит. Ну выкупите Мистрали для повышения мощи Эстонии что ли А зачем что-то придумывать? Эстония в сентябре прошлого года попросила НАТО разместить свои постоянные базы на эстонской территории. То есть в непосредственной близости от европейской части России. Плюс в одном из регионов Эстонии - в Нарве - проживают 90% русских, которых нужно срочно оградить от толерастов и легионеров Ваффен СС! На самом деле, причин для оккупации части Эстонии существенно больше, чем было причин для оккупации Крыма!

yellowfox дата: 08-07-2015 - 12:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(arisona @ 07.07.2015 - время: 21:42) Кстати, а с чего Вы взяли что у России самое лучшее вооружение в мире? Я бы так не сказал... А по поводу поста, Вы знаете,пока в Эстонии находятся морские котики,российские зелёные человечки сюда не сунутся Во-первых: России Эстония даром не нужна. Во-вторых: Попробуйте сунутся в Крым, придут джи-аи и вам бо-бол сделают раттус Пришли? Бо-бо сделали? Не пишите про будущее, оно может оказаться другим. Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-07-2015 - 12:59

Sinnerbi дата: 08-07-2015 - 13:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 12:45) На самом деле, причин для оккупации части Эстонии существенно больше, чем было причин для оккупации Крыма! В Эстонии провели референдум и все балконы жильцы сами выкрасили в цвета российского флага как мой сосед в Севастополе? Ну на хрена она сдалась та Эстония?! В НАТО это прекрасно понимают и размещают там только символические контингенты, т.к. в случае войны Эстонии не станет за пару часов и защитить ее невозможно.

Плепорций дата: 08-07-2015 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 07.07.2015 - время: 23:59) Я Вам писал об особенностях этого "взаимного " разоружения - 178 ракет Англии и Франции не вошли в этот договор и как были нацелены на СССР так и остались. И что? Это имеет какое-то значение на фоне гигантского стратегического ядерного потенциала СССР тех времен? Напомню также, что в итоге и Англия, и Франция уничтожили свои РСМД, на вооружении у них эти ракеты уже давно не состоят. Что касается Ельцина, то мне поискать видео как он пьяный в жопу плясал на выводе российских войск из Германии? Мне показалось, что мы тут с Вами решили серьезно поговорить, а не покалякать о том - о сем за рюмкой чая. Какое отношение пьяные танцы Ельцина имеют к разоружению России? По МБР у нас с США был паритет и вся загвоздка была в ракетах средней дальности, которые сводили роль Европы в военном отношении к нулю и совсем убавляли оптимизм у ее населения, включая правителей. К тому же размещение ракет средней дальности типа Скорость на Чукотке означало гарантированное уничтожение станций предупреждения о пусках МБР и открывало США для ядерного удара. То есть Вы считаете нормальной обстановку, когда СССР лишал сна европейского обывателя своим огромным превосходством в обычных вооружениях и, к тому вдобавок, размещением в 1977 году у западных границ SS-20? Не понял. Вы же сами воспевали мудрость НАТО в заблаговременном движении на восток. Чего же нелогичного Вы видите в том, что Россию надо развалить и поставить логическую точку в движении на восток? Куски физически не смогут содержать ЯО и с удовольствием передадут его НАТО. Кто попробует бухтеть, так его и прихлопнут как муху потому, что слишком незначительная территория и население. Провернуть там майдан можно за 5 копеек. Ну помочь немного авиаударами и Томагавками с эсминцев УРО как в Ливиии. Попробую еще раз. Вы фактически утверждаете: НАТО во главе с США много лет принимали меры к раздроблению СССР для того, чтобы его "куски" не могли далее содержать ЯО и с удовольствием передали бы его НАТО. И НАТО в этой "войне" победило: СССР был уничтожен путем раздробления. И оставшиеся от СССР "куски" согласно плану передали НАТО ЯО. Так ведь всё было? Или не так? План по раздроблению СССР привел к тому, что место СССР заняла Россия, которая унаследовала все ЯО и совершенно не собирается его кому-то передавать - более того, она его совершенствует и собирается вернуться к производству РСМД! Удался план НАТО? По-моему, если он и был, то он с треском провалился. И нет никаких гарантий, что тот же план сработает в отношении России. Вы думаете, что НАТО будет наступать на те же грабли? Нормальная МБР это 16000км и более. Если речь идет об Иране, то станцию ПРО США от такой ракеты надо ставить на Таймыре, т.к. с севера только Россия может прикрыть США. Канада это уже слишком поздно в случае разделяющихся боевых частей , способных самостоятельно маневрировать. Sinnerbi, ну хватит уже! Ежу понятно, что первая из траекторий полета к США, на которую будут способны первые иранские МБР, будет проходить над Польшей и Чехией, и начинать нужно именно с размещения ПРО в этих государствах! Зачем Вы пытаетесь напустить туману во вполне ясный вопрос? Какой кусок РФ отхватила в Югославии и Ливии? Только давайте не заниматься крючкотворством и доказывать, что Ливия сейчас процветающая страна, где уверенно правит единое правительство. "Цветная" революция в Грузии закончилась тем, что Россия откусила от Грузии Абхазию и Южную Осетию. "Цветная" революция на Украине закончилась присвоением Россией Крыма (как минимум). А что США "откусили" от Ливии? Или от Югославии? Или Вы не понимаете разницы между независимостью Косово и "независимостью" Крыма? Командный пункт ОЦК (объединенного центрального командования) военных сил США в расположен на базе в Эс-Салии (Катар). На территории Катара задекларированы различные виды американского вооружения, среди которых средства ПВО, артиллерия, бронетехника и стрелковое оружие. Для обеспечения связи и снаряжения для бронетанковой бригады здесь находится одна из крупнейших баз хранения на Ближнем Востоке. Поправка: Эс-Салия - это Кувейт, а не Катар. И Вы совершенно правы - на американских базах на Ближнем Востоке действительно находятся крупные склады и командные центры. В Кувейте расположены две основные базы - Кэмп-Виргиния и Кэмп-Бьюринг, которые рассчитаны на размещение в них до 40 000 военнослужащих. Данные базы предполагается сохранить на длительное время. Это не базы в полном смысле слова - это временные полевые лагеря, некоторые из которых действительно рассчитаны на "длительное время". Такие лагеря быстро возводятся в любом удобном месте при необходимости. Хватит? Или мне еще запостить пару простыней по Европе и Азии? Постить простыни не стоит - просто укажите географическое положение. И я соглашусь или буду возражать. Я ж написал Плепорций! Возьмите карту наконец и сами просчитайте подлетное время ПКР из Севастополя в любую точку Черного моря(мыс Айя тоже территория субъекта федерации города Севастополь). Носители же несут крайне ограниченное количество ПКР и сами находятся в зоне ПВО эсминцев с Иджис. Активные боевые действия начнутся (если они таки - не дай Бог! - начнутся) с нарушения военно-морской группировкой США (или еще кого) конвенции Монтрё при ее проходе через Босфор и Дарданеллы в Черное море, что автоматически даст право РФ обстреливать эту группировку уже там с использованием 11-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады, расположенной в пос. Уташ недалеко от Новороссийска, вооруженной комплексами "Бастион". В числе прочих российских средств поражения, включая авиацию и корабли Черноморского флота. Вы считаете, что без Крыма - никак? Если в Крыму будет недружественная ПВО, то взлететь они смогут в лучшем случае в Краснодарском крае и лететь им придется мимо Крыма.Лучше меня объяснить Вам, по кому будет вестись стрельба над Черным морем, смогут в объединенном комитете штабов НАТО. Ведь там ставят задачу боевым кораблям этого блока, которые регулярно входят в акваторию Черного моря и что то там отрабатывают. Ключевое слово здесь "если". Нет и не было никаких предпосылок к тому, чтобы в Крыму до его оккупации вдруг оказалась бы "недружественная ПВО". Теперь я почти уверен, что оккупация Крыма подвигнет США на строительство подобных ПВО в Грузии, Турции и Болгарии. Вы полагаете, что эффект от их размещения может быть меньшим? Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-07-2015 - 14:39

yellowfox дата: 08-07-2015 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sinnerbi @ 08.07.2015 - время: 12:07) (Плепорций @ 08.07.2015 - время: 12:45) На самом деле, причин для оккупации части Эстонии существенно больше, чем было причин для оккупации Крыма! В Эстонии провели референдум и все балконы жильцы сами выкрасили в цвета российского флага как мой сосед в Севастополе? Ну на хрена она сдалась та Эстония?! В НАТО это прекрасно понимают и размещают там только символические контингенты, т.к. в случае войны Эстонии не станет за пару часов и защитить ее невозможно. А НАТО и не собирается никого защищать в случае войны.Это будет плацдарм для переброски войск в Россию, которого за пару часов точно не станет.

Плепорций дата: 08-07-2015 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 08.07.2015 - время: 13:07) В Эстонии провели референдум и все балконы жильцы сами выкрасили в цвета российского флага как мой сосед в Севастополе? Ну на хрена она сдалась та Эстония?! В НАТО это прекрасно понимают и размещают там только символические контингенты, т.к. в случае войны Эстонии не станет за пару часов и защитить ее невозможно. В Крыму НАТО не размещало вообще никаких контингентов! И никаких референдумов до его оккупации там тоже не было. А с вопросом "на хрена" обращайтесь к тем депутатам высшего законодательного органа России, которые в настоящий момент официально интересуются законностью признания независимости Эстонии. Как Вы думаете, зачем им это? Вот лично я думаю, что для набора "патриотического рейтинга", если можно так выразиться. А что, если этот рейтинг понадобиться набрать не безобидным, по сути, депутатишкам, а Самому? (yellowfox @ 08.07.2015 - время: 14:46) А НАТО и не собирается никого защищать в случае войны.Это будет плацдарм для переброски войск в Россию, которого за пару часов точно не станет. Вы рассуждаете совершенно правильно! И России для того, чтобы предотвратить создание такого плацдарма, имеет смысл Эстонию превентивно оккупировать! Путем, например, признания акта о ее независимости противозаконным. Я думаю, что в случае необходимости Киселев по тиви Вам всё логично и доступно растолкует! Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-07-2015 - 15:01

Sinnerbi дата: 08-07-2015 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 14:38) (Sinnerbi @ 07.07.2015 - время: 23:59) Я Вам писал об особенностях этого "взаимного " разоружения - 178 ракет Англии и Франции не вошли в этот договор и как были нацелены на СССР так и остались. И что? Это имеет какое-то значение на фоне гигантского стратегического ядерного потенциала СССР тех времен? Напомню также, что в итоге и Англия, и Франция уничтожили свои РСМД, на вооружении у них эти ракеты уже давно не состоят Еще раз - по стратегическим вооружениям у СССР и США был достигнут паритет, а противопоставить ракетам Франции и Англии стало нечего. Мне показалось, что мы тут с Вами решили серьезно поговорить, а не покалякать о том - о сем за рюмкой чая. Какое отношение пьяные танцы Ельцина имеют к разоружению Рос сии? Пик беспрецедентного в военной практике мероприятия по ликвидации Западной группы войск пришелся на 1992 и 1993 год.Прощальный военный парад в честь вывода Западной Группы Войск состоялся 12 июня 1994 года в Вюнсдорфе. Пьянка и пляски это был завершающий аккорд этого бардака. То есть Вы считаете нормальной обстановку, когда СССР лишал сна европейского обывателя своим огромным превосходством в обычных вооружениях и, к тому вдобавок, размещением в 1977 году у западных границ SS-20? А что появилось раньше НАТО или Варшавский договор? Обыватель на что расчитывал, давая свое согласие на развертывание военной инфраструктуры и вооружений на своей территории? Удался план НАТО? По-моему, если он и был, то он с треском провалился. И нет никаких гарантий, что тот же план сработает в отношении России. Вы думаете, что НАТО будет наступать на те же грабли? Почему грабли? План вполне себе удался. СССР уничтожен. При дроблении его на отдельные государства трудно было расчитывать на дальнейшее дробление этих государств, т.к. все радовались своим суверинитетам. Дальнейшей итерацией будет использовать успешный опыт по развалу СССР по отношению к России. Образовавшиеся осколки не смогут физически содержать ЯО и его можно будет получить голыми руками. Вернее его принесут на блюдечке с голубой каемочкой в обмен на некую сумму на личные счета всенародно выбранных президентов банановых демократий. Sinnerbi, ну хватит уже! Ежу понятно, что первая из траекторий полета к США, на которую будут способны первые иранские МБР, будет проходить над Польшей и Чехией, и начинать нужно именно с размещения ПРО в этих государствах! Зачем Вы пытаетесь напустить туману во вполне ясный вопрос? Зачем пулять через Европу напичканную средствами ПВО разных стран? Чтобы сразу засекли и включили ответку? Если пульнуть через Таймыр, то МБР засекут только на подлете, а не на разгонной траектории. Почему Вы считаете, что на момент обладания нормальными МБР в Иранском генштабе будут только самоубийцы и идиоты? "Цветная" революция в Грузии закончилась тем, что Россия откусила от Грузии Абхазию и Южную Осетию. "Цветная" революция на Украине закончилась присвоением Россией Крыма (как минимум). А что США "откусили" от Ливии? Или от Югославии? Или Вы не понимаете разницы между независимостью Косово и "независимостью" Крыма? Цветную революцию в Грузии никто не тормозил. Началась стрельба по российским миротворцам, поведшая их гибель. Это объявление войны. За проигрыш в войне надо платить. Почему вна Украине не поняли , что как только легитимная власть в Киеве прекратит свое существование, Крым сразу уйдет? Это шло красной нитью через все 24 года самостийности. Еще цветную революцию не дали провернуть в Сирии. Постепенно вырабатываются противоядия против этой технологии. Ну действительно 60 лет крутить одну и ту же пластинку и расчитывать, что никто ничего не сможет противопоставить наивно. Разница с Косово в том, что там не было референдума, а в Крыму был. Постить простыни не стоит - просто укажите географическое положение. И я соглашусь или буду возражать 15 марте нынешнего года адмирал ВМС Джеймс Ставридис, главнокомандующий Европейского командования вооруженных сил США и верховный главнокомандующий ОВС НАТО в Европе выступил на слушаниях в комитете Палаты представителей по делам вооруженных сил. По его словам, силы США в Европе уменьшились на 80% со времен холодной войны, когда у Соединенных Штатов было 450 тысяч служащих, размещенных примерно на 1200 базах. На сегодняшний день Европейское командование вооруженных сил США состоит из 64 тысяч военнослужащих объединенных сил, составляющих менее 5% вооруженных сил США, которые распределены по 21 основным базам и более мелким вспомогательным площадкам. Активные боевые действия начнутся (если они таки - не дай Бог! - начнутся) с нарушения военно-морской группировкой США (или еще кого) конвенции Монтрё при ее проходе через Босфор и Дарданеллы в Черное море, что автоматически даст право РФ обстреливать эту группировку уже там с использованием 11-й отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады, расположенной в пос. Уташ недалеко от Новороссийска, вооруженной комплексами "Бастион". В числе прочих российских средств поражения, включая авиацию и корабли Черноморского флота. Вы считаете, что без Крыма - никак? Плепорций, а ничего что от Новороссийска на 300км дальше? Нет и не было никаких предпосылок к тому, чтобы в Крыму до его оккупации вдруг оказалась бы "недружественная ПВО". В результате киевского майдана под флагами ПС и скачками с кричалками в Крыму остались бы дружественные ПВО? Странное допущение. Что касается окупации, то Майнштейну с его 11й армией понадобилось 8 месяцев. Вы действительно думаете что 810 бригда морской пехоты, где для таких задач пригодны только 3 батальона (880 морской пехоты,888 отдельный разведывательный,881 отдельный десантно штурмовой) смогла окупировать весь Крым за пару дней?!

Плепорций дата: 08-07-2015 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 08.07.2015 - время: 17:24) Еще раз - по стратегическим вооружениям у СССР и США был достигнут паритет, а противопоставить ракетам Франции и Англии стало нечего. Зачем же Англия и Франция в итоге эти ракеты уничтожили? Напомню также, что для обстрела Англии и Франции МБР подходят нисколько не меньше, чем РСМД. Пик беспрецедентного в военной практике мероприятия по ликвидации Западной группы войск пришелся на 1992 и 1993 год.Прощальный военный парад в честь вывода Западной Группы Войск состоялся 12 июня 1994 года в Вюнсдорфе. Пьянка и пляски это был завершающий аккорд этого бардака. Я Вас понял. 337 тыс. военных и 3 тыс. танков следовало бы оставить на территории объединенной Германии и продолжать содержать их на неизвестно какие средства. И неизвестно, ради чего. Поправьте меня, если я ошибаюсь, что во всей Европе танков было меньше, чем только в одной группе советских войск в Германии. Впрочем, Вы правы в том, что Горбачев действительно допустил несколько актов одностороннего разоружения СССР, в том числе и в случае с Германией. Могу только поапплодировать ему в этом! А что появилось раньше НАТО или Варшавский договор? Обыватель на что расчитывал, давая свое согласие на развертывание военной инфраструктуры и вооружений на своей территории? Не понял, при чем здесь Варшавский договор. СССР как таковой представлял собой угрозу всему Западу, и именно для защиты конкретно от него и был создан блок НАТО. В контексте спора имеет значение вопрос о том, что появилось раньше - советские РСМД, или НАТОвские? Почему грабли? План вполне себе удался. СССР уничтожен. Я Вам еще раз повторяю: раздробление СССР как способ борьбы с ядерной угрозой не сработало! Будете спорить? При дроблении его на отдельные государства трудно было расчитывать на дальнейшее дробление этих государств, т.к. все радовались своим суверинитетам. Дальнейшей итерацией будет использовать успешный опыт по развалу СССР по отношению к России. Образовавшиеся осколки не смогут физически содержать ЯО и его можно будет получить голыми руками. Вернее его принесут на блюдечке с голубой каемочкой в обмен на некую сумму на личные счета всенародно выбранных президентов банановых демократий. Ключевое слово тут "трудно было рассчитывать". По-моему, только глупец может рассчитывать, что Россия если и распадется, то не на Россию, Чечню, Татарстан и еще несколько национальных образований, а на, например, Ярославскую российскую республику и Костромскую народную джамахирию! И потом: методы. Какие именно методы, по-Вашему, использует НАТО для расчленения Российской Федерации? Зачем пулять через Европу напичканную средствами ПВО разных стран? Чтобы сразу засекли и включили ответку? Если пульнуть через Таймыр, то МБР засекут только на подлете, а не на разгонной траектории. Почему Вы считаете, что на момент обладания нормальными МБР в Иранском генштабе будут только самоубийцы и идиоты? Это где это в Европе есть средства ПВО, способные сбивать МБР на траектории? Не пишите чушь! Цветную революцию в Грузии никто не тормозил. Началась стрельба по российским миротворцам, поведшая их гибель. Это объявление войны. За проигрыш в войне надо платить. Я ж говорю: случилась цветная революция, и в итоге Грузия потеряла две республики. Вы не улавливаете связи? Или Вы способны изобличать изощренные связи только когда речь идет о вмешательстве США? Почему вна Украине не поняли , что как только легитимная власть в Киеве прекратит свое существование, Крым сразу уйдет? Это шло красной нитью через все 24 года самостийности. Я понял - Россия тут как бы и не причем. "Чего она сука ночами по пустырям шатается? Сама виновата!" - сказал грабитель и насильник в ответ на обвинение в грабеже и изнасиловании случайной прохожей. Еще цветную революцию не дали провернуть в Сирии. Постепенно вырабатываются противоядия против этой технологии. Ну действительно 60 лет крутить одну и ту же пластинку и расчитывать, что никто ничего не сможет противопоставить наивно. Да я уже понял, что паранойя российских "патриотов" достигла уже такого градуса неадеквата, когда абсолютно любое выступление народа против своих правителей объявляется "цветной революцией", устроенной негодяями из ГосДепа... Разница с Косово в том, что там не было референдума, а в Крыму был. На самом деле "референдум" в Косово был - такой же незаконный, как и в Крыму. А Вы считаете, что право на самоопределение можно реализовать только через референдум? С чего бы это? Что же касается различий, то одно совершенно очевидно: Косово никто не аннексировал! В отличие от Крыма... 15 марте нынешнего года адмирал ВМС Джеймс Ставридис, главнокомандующий Европейского командования вооруженных сил США и верховный главнокомандующий ОВС НАТО в Европе выступил на слушаниях в комитете Палаты представителей по делам вооруженных сил. По его словам, силы США в Европе уменьшились на 80% со времен холодной войны, когда у Соединенных Штатов было 450 тысяч служащих, размещенных примерно на 1200 базах. На сегодняшний день Европейское командование вооруженных сил США состоит из 64 тысяч военнослужащих объединенных сил, составляющих менее 5% вооруженных сил США, которые распределены по 21 основным базам и более мелким вспомогательным площадкам. Спасибо за хорошую цитату о разоружении США после "холодной войны"! Которое теперь очевидно будет остановлено. Но я Вас спрашивал не об этом. Я предложил Вам привести пример военной базы США, пригодной для размещения на постоянной основе несколько десятков (или сот) тысяч военнослужащих. Примерно, как это делал СССР в ГДР. Справитесь? Плепорций, а ничего что от Новороссийска на 300км дальше? Мраморное море от Крыма за 700 км, "Бастион" и оттуда не дострелит. Как и вообще не в состоянии простреливать всю акваторию Черного моря, как Вы пишите. Поэтому стрелять все равно придется "Вулканом" с дальностью 1000 км. В результате киевского майдана под флагами ПС и скачками с кричалками в Крыму остались бы дружественные ПВО? Странное допущение. Отчего же "странное"? "Оранжевые" на майдане уже однажды побеждали, и ничего плохого с Крымом не случилось. С чего Вы взяли, что ставленник нынешнего майдана Порошенко, у которого пол-бизнеса в России, решился бы на размещение в Крыму НАТОвской ПВО? IMHO это какие-то дурацкие домыслы. Что касается окупации, то Майнштейну с его 11й армией понадобилось 8 месяцев. Вы действительно думаете что 810 бригда морской пехоты, где для таких задач пригодны только 3 батальона (880 морской пехоты,888 отдельный разведывательный,881 отдельный десантно штурмовой) смогла окупировать весь Крым за пару дней?! Что значит "я действительно думаю"? Это - общеизвестный факт! Который подтвердил глава нашего с Вами государства. Вы с чем спорите-то? Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-07-2015 - 18:11

avp дата: 08-07-2015 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 18:10) (Sinnerbi @ 08.07.2015 - время: 17:24) Еще раз - по стратегическим вооружениям у СССР и США был достигнут паритет, а противопоставить ракетам Франции и Англии стало нечего. Зачем же Англия и Франция в итоге эти ракеты уничтожили? Напомню также, что для обстрела Англии и Франции МБР подходят нисколько не меньше, чем РСМД. Во Франции продолжают оставаться на боевом дежурстве 4 стратегических подводных ракетоносца. В Великобритании 4 ядерные подводные лодки с ядерными ракетами на борту. Это не считая авиационных средств доставки.

sapporo1959 дата: 09-07-2015 - 00:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 12:45) А зачем что-то придумывать? Эстония в сентябре прошлого года попросила НАТО разместить свои постоянные базы на эстонской территории. То есть в непосредственной близости от европейской части России. Плюс в одном из регионов Эстонии - в Нарве - проживают 90% русских, которых нужно срочно оградить от толерастов и легионеров Ваффен СС! На самом деле, причин для оккупации части Эстонии существенно больше, чем было причин для оккупации Крыма! Ну а чего! Можно и оккупировать.Мы ведь как выпьем так всех готовы оккупировать,что Эстонцев пугливых,что юристов,главное что бы женского полу были.Ваффен по полной программе,без всяких причин,если что.

yellowfox дата: 09-07-2015 - 09:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 13:57) (yellowfox @ 08.07.2015 - время: 14:46) А НАТО и не собирается никого защищать в случае войны.Это будет плацдарм для переброски войск в Россию, которого за пару часов точно не станет. Вы рассуждаете совершенно правильно! И России для того, чтобы предотвратить создание такого плацдарма, имеет смысл Эстонию превентивно оккупировать! Путем, например, признания акта о ее независимости противозаконным. Я думаю, что в случае необходимости Киселев по тиви Вам всё логично и доступно растолкует! А что мешает НАТО из Польши плацдарм сделать? Тогда какой смысл Эстонию оккупировать? Это сообщение отредактировал yellowfox - 09-07-2015 - 09:51

Плепорций дата: 09-07-2015 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(avp @ 08.07.2015 - время: 18:48) Во Франции продолжают оставаться на боевом дежурстве 4 стратегических подводных ракетоносца. В Великобритании 4 ядерные подводные лодки с ядерными ракетами на борту. Это не считая авиационных средств доставки. О, Бог ты мой... avp, уважаемый Sinnerbi утверждает, что договор о запрете РСМД, подписанный СССР и США, по сути являлся актом одностороннего разоружения СССР, поскольку при взаимном уничтожении СССР и США своих арсеналов РСМД не были учтены РСМД, стоявшие на боевом дежурстве в Англии и Франции. Ну при чем здесь АПЛ? Вы для начала разберитесь, о чем спор, и только потом возражайте! (yellowfox @ 09.07.2015 - время: 09:50) А что мешает НАТО из Польши плацдарм сделать? Тогда какой смысл Эстонию оккупировать? Можно потом будет и Польшу оккупировать! Вернуть России границы 1913-го года... Народ будет в восторге! Рейтинг Путина зашкалит! Разве это само по себе - не причина для оккупаций? Это издревле называется "маленькая победоносная война". Хотя, конечно, с практической точки зрения ни Эстония, ни Польша, ни, тем более, Крым России совершенно не нужны!

Mamont дата: 09-07-2015 - 13:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 12:45) (Mamont @ 07.07.2015 - время: 14:41) Для чего тогда американские военные корабли в Чёрном море? А они там постоянно находятся? Вы твердо в этом уверены? Почитайте что-нибудь про конвенцию Монтрё. Исчерпывающий ответ на вопрос для чего Ввиду всё более частых «визитов» военных судов НАТО в Черное море министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что «продление пребывания кораблей ВМС США в Черном море часто превышало сроки, установленные Международной конвенцией Монтрё». С. Лавров уточнил: «Согласно Конвенции Монтрё о статусе проливов, военные корабли стран, не имеющих выхода к Чёрному морю, могут находиться в его акватории не более 21 суток, и для них введены существенные ограничения по классу и по тоннажу судна». По данным российского МИД, «фрегат ВМС США USS Taylor вошел в Черное море 5 февраля, а убыл в Средиземное море 9 марта сего года, что на 11 суток превысило максимально допустимый срок и, соответственно, является нарушением Конвенции. При этом турецкая сторона своевременно не проинформировала нас о данной задержке. Со своей стороны, доведены наши озабоченности до сведения американской и турецкой сторон в форме вербальных нот». http://www.stoletie.ru/geopolitika/amerika..._pisany_627.htm А зачем что-то придумывать? Эстония в сентябре прошлого года попросила НАТО разместить свои постоянные базы на эстонской территории. То есть в непосредственной близости от европейской части России. Плюс в одном из регионов Эстонии - в Нарве - проживают 90% русских, которых нужно срочно оградить от толерастов и легионеров Ваффен СС! На самом деле, причин для оккупации части Эстонии существенно больше, чем было причин для оккупации Крыма! О да причин может быть много........ Кроме того, наши летописи за шесть тысяч лун не упоминают ни о каких других странах, кроме двух великих империй — Лилипутии и Блефуску. Итак, эти две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун. Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что варёные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребёнком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребенка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой — корону.(С)

Sinnerbi дата: 09-07-2015 - 13:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 08.07.2015 - время: 18:10) Зачем же Англия и Франция в итоге эти ракеты уничтожили? Напомню также, что для обстрела Англии и Франции МБР подходят нисколько не меньше, чем РСМД. КОГДА они были уничтожены? Я Вас понял. 337 тыс. военных и 3 тыс. танков следовало бы оставить на территории объединенной Германии и продолжать содержать их на неизвестно какие средства. И неизвестно, ради чего. Поправьте меня, если я ошибаюсь, что во всей Европе танков было меньше, чем только в одной группе советских войск в Германии. Впрочем, Вы правы в том, что Горбачев действительно допустил несколько актов одностороннего разоружения СССР, в том числе и в случае с Германией. Могу только поапплодировать ему в этом! А я вот не хочу ему апплодировать. Если бы он свое новое мЫшление начал с предложений заплатить СССР за вывод всех войск из Европы, то мы тогда получили средства на проведение любых реформ без шоковой терапии. Тогда запад был готов платить любые деньги, чтобы убрать из центра Европы самую боеспособную группировку СА. СССР как таковой представлял собой угрозу всему Западу, и именно для защиты конкретно от него и был создан блок НАТО. Раздолбанный войной СССР представлял угрозу США с армадами летающих крепостей с атомными бомбами и самой развитой проышленностью мира? Речь Черчилля в Фултоне была за 3 года до созданиия советской атомной бомбы. СССР представлял угрозу как потенциальный геополитический противник потому, что не подписал Бреттон Вудское соглашение и внешнее управление его финансовой системой было невозможно. По сему оставалось только военно политическое. Я Вам еще раз повторяю: раздробление СССР как способ борьбы с ядерной угрозой не сработало! Будете спорить? Борьба с ядерной угрозой это заголовок массмедиа. В политике это не цель. Создание однополярного мира вот это цель. Развал СССР как и РИ перед этим это необходимое, но недостаточное условие для достижения такой цели. Простейшая экстраполяция показывает, что логичным завершением этого процесса будет такой же развал РФ. На какие части она развалится решать будем уже не мы с Вами. Естественно предусмотрят так, чтобы ни один кусок не смог содержать ЯО, которое будет нейтрализовано. Механизм развала всё тот же , что и в 1917 и в 1991. Это где это в Европе есть средства ПВО, способные сбивать МБР на траектории? Не пишите чушь! Зачем сбивать? Главное засечь. Разберутся с ракетой над Атлантикой эсминцы УРО с системой Иджис. А вот кто разберется с этой ракетой над Восточно Сибирским морем? Я ж говорю: случилась цветная революция, и в итоге Грузия потеряла две республики. Вы не улавливаете связи? Или Вы способны изобличать изощренные связи только когда речь идет о вмешательстве США? Плепорций , Вы в своих причинно следственных связях пропустили 08.08.08. Или стрельба по миротворцам это неотъемлимая часть цветной революции? Да я уже понял, что паранойя российских "патриотов" достигла уже такого градуса неадеквата, когда абсолютно любое выступление народа против своих правителей объявляется "цветной революцией", устроенной негодяями из ГосДепа... Мы с Вами обсуждали это в теме про арабские весны. Давайте вернемся в эту тему и снова попробуем найти отличия в принципиальных схемах всех майданов и найти хоть один майдан , где не окажется следов Госдепа. Но я Вас спрашивал не об этом. Я предложил Вам привести пример военной базы США, пригодной для размещения на постоянной основе несколько десятков (или сот) тысяч военнослужащих. Примерно, как это делал СССР в ГДР. Справитесь? Выбирайте любую http://militarybases.com/germany/ Мраморное море от Крыма за 700 км, "Бастион" и оттуда не дострелит. Как и вообще не в состоянии простреливать всю акваторию Черного моря, как Вы пишите. Поэтому стрелять все равно придется "Вулканом" с дальностью 1000 км. До Босфора ближе всего от Крыма. Новороссийск это лишние несколько минут подлетного времени. Отчего же "странное"? "Оранжевые" на майдане уже однажды побеждали, и ничего плохого с Крымом не случилось. С чего Вы взяли, что ставленник нынешнего майдана Порошенко, у которого пол-бизнеса в России, решился бы на размещение в Крыму НАТОвской ПВО? IMHO это какие-то дурацкие домыслы. Вот фотка персонажа 2014. Найдите такого же персонажа майдана 2004. Скажите также сколько стволов было растащено во Львовской области в 2004? Сколько растащили в 2014 Вы в курсе? Это еще до всяких Крымов и Донбассов. Что значит "я действительно думаю"? Это - общеизвестный факт! Который подтвердил глава нашего с Вами государства. Вы с чем спорите-то? Я не юрист и общеизвестными фактами не оперирую. Приведите пример приказа где в постановке задачи 3м батальонам стоит окупация полуострова размером с Крым с 7 миллионами жителей. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 09-07-2015 - 13:54

Плепорций дата: 09-07-2015 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Mamont @ 09.07.2015 - время: 13:36) Исчерпывающий ответ на вопрос для чего Хорошие цитаты, спасибо! Обратите внимание: 1 (один) фрегат США только на 11 суток превысил срок пребывания в Черном море - и Россия сразу же выдала ноту с обоснованными обвинениями. То есть - боевые корабли НАТО (за исключением Турции) не находятся постоянно в Черном море и вообще не могут там находиться более определенного времени. Тяжелые боевые корабли - так и вообще не имеют права там находиться. О чем тогда вообще сыр-бор? О да причин может быть много........ Кроме того, наши летописи за шесть тысяч лун не упоминают ни о каких других странах, кроме двух великих империй — Лилипутии и Блефуску. Итак, эти две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун. Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что варёные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребёнком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребенка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой — корону.(С) Это Вы про причины оккупации Крыма в понимании некоторых моих оппонентов? Если да - то очень похоже по уровню "мотивации"...

sapporo1959 дата: 09-07-2015 - 14:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Плепорций @ 09.07.2015 - время: 14:29) ](С) [/QUOTE] Это Вы про причины оккупации Крыма в понимании некоторых моих оппонентов? Если да - то очень похоже по уровню "мотивации"... Пора про оккупацию Крыма уже и забывать,а Вы всё по шаблону! Украинцы сами ведь бросили,скоротечно покинув боевые посты,ну а Россияне так сказать и взяли свое,которое когда то один лысый Украинский кукурузавод приписал не к той области.Так что привыкать пора оппонентам и странам некоторым,если конечно еще живы будем.Потому как шабаш патриотический он ведь не одну Россию охватил!Так что сопли летят со всех сторон,только и успевай уворачиваться.

Mamont дата: 09-07-2015 - 15:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 09.07.2015 - время: 14:29) (Mamont @ 09.07.2015 - время: 13:36) Исчерпывающий ответ на вопрос для чего Хорошие цитат Вы не ответили зачем американские корабли в Чёрном море.....

Плепорций дата: 09-07-2015 - 15:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 09.07.2015 - время: 13:52) КОГДА они были уничтожены? Не знаю. Не могу найти эту инфу! Нахожу только то, что по факту РСМД ни у Англии, ни у Франции ныне нет, а есть у Китая, Ирана, Индии, Израиля, Пакистана и т. д. А я вот не хочу ему апплодировать. Если бы он свое новое мЫшление начал с предложений заплатить СССР за вывод всех войск из Европы, то мы тогда получили средства на проведение любых реформ без шоковой терапии. Тогда запад был готов платить любые деньги, чтобы убрать из центра Европы самую боеспособную группировку СА. Идея неплохая! Но думаю, что ее уже поздно обсуждать. Раздолбанный войной СССР представлял угрозу США с армадами летающих крепостей с атомными бомбами и самой развитой проышленностью мира? СССР в 1945 году имел однозначно лучшую в мире армию - самую многочисленную и лучше всех вооруженную. Великолепно подготовленную и обладавшую несравненным боевым духом. Еще работавшую как часы огромную военную промышленность и колоссальные ресурсы. Прикиньте - армия состояла из 11 300 000 чел., имела на вооружении только тяжелых танков 4311 шт. и несколько десятков тысяч остальных, около 16 тыс. самолетов и пр. У всех союзников самолетов было только 10 тыс., а танков и солдат было меньше в разы! Речь Черчилля в Фултоне была за 3 года до созданиия советской атомной бомбы. СССР представлял угрозу как потенциальный геополитический противник потому, что не подписал Бреттон Вудское соглашение и внешнее управление его финансовой системой было невозможно. По сему оставалось только военно политическое. СССР подписал Бреттон-Вудское соглашение, однако в декабре 1945 года отказался его ратифицировать. По причине того, что сменивший Рузвельта Трумэн был настроен антисоветски. Как там он говаривал? "Если мы увидим, что Германия побеждает, то будем помогать России, а если будет побеждать Россия, будем помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше, хотя я ни при каких условиях не хочу видеть победу Гитлера". Или знаменитые переговоры Молотова с Трумэном 23 апреля 1945 года: Выслушав слова президента "Выполняйте наши требования по Польше, и мы будем говорить в менее грубой манере", В. М. Молотов побледнел (Болен пишет, что он стал "пепельным"). Он старался изменить предмет беседы, но Трумэн был непреклонен. Согласно воспоминаниям Трумэна тогда Молотов и сказал, что никогда в жизни с ним так бесцеремонно не разговаривали. — "Выполняйте свои соглашения и с вами не будут так разговаривать". Трумэн птребовал передать все сказанное Сталину и дал понять, что встреча окончена. http://www.e-reading.club/chapter.php/5896...aya_voiina.html Sinnerbi, "холодная война" началась именно тогда, а не после "Фултонской речи" Черчилля, каковой, если Вы не в курсе, на момент ее произнесения был не более чем частным лицом, отдыхавшим с США и выступившим по просьбе американцев с ничего не значащей лекцией о международных отношениях. Я Вам в очередной раз советую читать поменьше беллетристики и побольше интересоваться реальными историческими событиями. Борьба с ядерной угрозой это заголовок массмедиа. В политике это не цель. Создание однополярного мира вот это цель. Развал СССР как и РИ перед этим это необходимое, но недостаточное условие для достижения такой цели. Простейшая экстраполяция показывает, что логичным завершением этого процесса будет такой же развал РФ. На какие части она развалится решать будем уже не мы с Вами. Естественно предусмотрят так, чтобы ни один кусок не смог содержать ЯО, которое будет нейтрализовано. Механизм развала всё тот же , что и в 1917 и в 1991. И что это за механизм? Напомню, что Россия до 17-го года ни с какого боку не была одним из полюсов мира, а после "развала" им таки по факту стала! Про "развал" 1991 года я уже писал - если Вы нынешнюю Россию считаете реальным соперником и противовесом для США, то и этот "развал" не удался. Но вот лично я воспринимаю все разговоры про якобы коварные планы США по поводу расчленения России глупостью. В мире реально ныне есть два "полюса" - США и Китай. На подходе Индия. Россию же ни с какого боку нельзя считать "полюсом", поскольку ее возможности не идут ни в какое сравнение ни с США, ни с Китаем! Не нужно страдать манией величия - РФ наполовину сырьевой придаток Запада, наполовину производитель низкотехнологичного продукта, потребляемого в странах "третьего мира", и представляет опасность никак не для США, но исключительно для своих слабых и нищих соседей! В связи с чем нет никакого смысла с РФ серьезно бороться. Зачем сбивать? Главное засечь. Разберутся с ракетой над Атлантикой эсминцы УРО с системой Иджис. А вот кто разберется с этой ракетой над Восточно Сибирским морем? Во-первых, объясните, зачем позволять МБР из Ирана долетать аж до Атлантики, если их можно перехватить еще над Польшей или Чехией. Что за бред? Во-вторых, перед Восточно-Сибирским морем иранской МБР придется пролететь по диагонали над все территорией России, и именно российской ПРО она и будет сбита - в этом нет никаких сомнений! Плепорций , Вы в своих причинно следственных связях пропустили 08.08.08. Или стрельба по миротворцам это неотъемлимая часть цветной революции? Неотъемлемой частью в данном случае является фактическое отделение двух республик от Грузии при поддержке России, и массовая выдача российских паспортов местному населению. 08.08.08 - это лишь, так сказать, завершающий штрих! Мы с Вами обсуждали это в теме про арабские весны. Давайте вернемся в эту тему и снова попробуем найти отличия в принципиальных схемах всех майданов и найти хоть один майдан , где не окажется следов Госдепа. Ну, если считать "следами Госдепа" раздачу митингующим печенек, то такие "следы" возможно есть везде! Хотя мне любопытно - вот, к примеру, в Сирии, что Вы считаете "следами"? А в Ливии? Выбирайте любую Ни одна не подходит! До Босфора ближе всего от Крыма. Новороссийск это лишние несколько минут подлетного времени. Несомненно! Я вовсе и не отрицаю, что кое-что из Крыма делать удобней. Но я настаиваю на том, что никакого стратегического военного значения Крым не имеет! И Вы пока обратное не доказали. Вряд ли эти Ваши "несколько минут" имеют стратегическое значение. Вот фотка персонажа 2014. Найдите такого же персонажа майдана 2004. Скажите также сколько стволов было растащено во Львовской области в 2004? Сколько растащили в 2014 Вы в курсе? Это еще до всяких Крымов и Донбассов. И что? Я Вам про решения власти, а не про деяния отморозков. Сколько бы стволов не растащили в Львове, к власти все равно пришли коломойские с порошенками, а единственная откровенно националистическая партия на выборах после майдана даже не сумела провести свой список в Раду. Вы это не замечаете? Еще раз Вас спрашиваю: Вы реально полагаете, что Порошенко допустил бы размещение базы НАТО в Крыму, останься Крым в составе Украины? Я не юрист и общеизвестными фактами не оперирую. Приведите пример приказа где в постановке задачи 3м батальонам стоит окупация полуострова размером с Крым с 7 миллионами жителей. Не пойму, Вы ваньку валяете, или решили меня потроллить? Естественно, ни в одном приказе ни в одной армии мира ни разу не говорилось об оккупации чего бы то ни было! А факты таковы: с 27 февраля 2014 года российские вооруженные воинские формирования без знаков различия и воинской принадлежности вошли в крупнейшие населенные пункты Крыма, а также блокировали украинские воинские части на его территории. Это и называется оккупация. Будете спорить?

Плепорций дата: 09-07-2015 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(sapporo1959 @ 09.07.2015 - время: 14:59) Пора про оккупацию Крыма уже и забывать,а Вы всё по шаблону! Украинцы сами ведь бросили,скоротечно покинув боевые посты,ну а Россияне так сказать и взяли свое,которое когда то один лысый Украинский кукурузавод приписал не к той области.Так что привыкать пора оппонентам и странам некоторым,если конечно еще живы будем.Потому как шабаш патриотический он ведь не одну Россию охватил!Так что сопли летят со всех сторон,только и успевай уворачиваться. Какой-то поток сознания... Какие "боевые посты", где "боевые посты"? Российские войска вошли в города и блокировали украинские воинские части. Это называется "оккупация" - что бы и кому не отдавал в свое время "кукурузовод"! (Mamont @ 09.07.2015 - время: 15:04) Вы не ответили зачем американские корабли в Чёрном море..... А черт его знает! Мне это не очень понятно. Как, например, непонятно, что делали наши ТУ-160 в Колумбии: http://ria.ru/politics/20131106/974926927.html Или что делают ТУ-95 над Ла-Маншем http://lenta.ru/news/2015/01/29/summoned_ambassador/

Sinnerbi дата: 09-07-2015 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 09.07.2015 - время: 15:58) СССР в 1945 году имел однозначно лучшую в мире армию - самую многочисленную и лучше всех вооруженную. Великолепно подготовленную и обладавшую несравненным боевым духом. Еще работавшую как часы огромную военную промышленность и колоссальные ресурсы. Прикиньте - армия состояла из 11 300 000 чел., имела на вооружении только тяжелых танков 4311 шт. и несколько десятков тысяч остальных, около 16 тыс. самолетов и пр. У всех союзников самолетов было только 10 тыс., а танков и солдат было меньше в разы! Чем Советская Армия 45го могла угрожать США? Ничем. Флота нет. Стратегической авиации нет. В США тысячи стратегических бомберов способных нести атомные бомбы. Он старался изменить предмет беседы, но Трумэн был непреклонен. Согласно воспоминаниям Трумэна тогда Молотов и сказал, что никогда в жизни с ним так бесцеремонно не разговаривали. Так что позволило Трумэну так разговаривать с Молотовым? Почему с Хрущевым и Громыко уже так никто не разговаривал, не смотря на выходки с ботинками ? Может потому , что выяснили чем так страшна мать некоего Кузьмы, которой не было в 1945? Речь Черчилля я назвал просто как распространенный символ холодной войны. Напомню, что Россия до 17-го года ни с какого боку не была одним из полюсов мира, а после "развала" им таки по факту стала! Про "развал" 1991 года я уже писал - если Вы нынешнюю Россию считаете реальным соперником и противовесом для США, то и этот "развал" не удался. Но вот лично я воспринимаю все разговоры про якобы коварные планы США по поводу расчленения России глупостью. В мире реально ныне есть два "полюса" - США и Китай. На подходе Индия. Россию же ни с какого боку нельзя считать "полюсом", поскольку ее возможности не идут ни в какое сравнение ни с США, ни с Китаем! Не нужно страдать манией величия - РФ наполовину сырьевой придаток Запада, наполовину производитель низкотехнологичного продукта, потребляемого в странах "третьего мира", и представляет опасность никак не для США, но исключительно для своих слабых и нищих соседей! В связи с чем нет никакого смысла с РФ серьезно бороться. РИ перед мировой войной имела гигантские темпы роста всего - промышшленности, образования, освоения новых земель, разработки геологических ресурсов и при сохранении этих темпов к 1927г достигала уровня производства США. Нынешняя Россия имеет то же самое геополитическое местоположение и сохраняет потенциал резкого скачка в развитии, как это бывало в ее истории неоднократно. Главная же опасность , исходящаюя от России , это возможность создания экономического союза с Европой. Всячески не допускать союза Германии и России - вот генеральная линия европейской политики Британской империи, а теперь США. Ну и наконец единственная страна в мире, которая может стереть США с лица земли, это Россия. Китай очень сильно завязан на рынок сбыта США и слишком сильно привязан к доллару. Вот если он постепенно начнет избавляться от этих привязок, за него тоже возьмутся по хорошему. Пока только отрабатываются исходные позиции в Сяньцзяне и Гонконге. Во-первых, объясните, зачем позволять МБР из Ирана долетать аж до Атлантики, если их можно перехватить еще над Польшей или Чехией. Что за бред? Во-вторых, перед Восточно-Сибирским морем иранской МБР придется пролететь по диагонали над все территорией России, и именно российской ПРО она и будет сбита - в этом нет никаких сомнений! Плепорций, т.е. при северном варианте вся надежда США на Россию?! Ну дык может тогда построить для верности совместную станцию ПРО где нить в Норильске? Или США настолько уверены в российских ПВО после У2 Пауэрса? Неотъемлемой частью в данном случае является фактическое отделение двух республик от Грузии при поддержке России, и массовая выдача российских паспортов местному населению. 08.08.08 - это лишь, так сказать, завершающий штрих! Без 08.08.08 это отделение было бы возможно? Если да, то как? Количество паспортов это личное дело граждан и никак не сказывается на гос принадлежности территории. Ну, если считать "следами Госдепа" раздачу митингующим печенек, то такие "следы" возможно есть везде! Хотя мне любопытно - вот, к примеру, в Сирии, что Вы считаете "следами"? А в Ливии? Кроме Нуланд в Киев прилетал еще директор ЦРУ и на следующий день началась АТО. Странное совпадение. В Сирии следы можно найти в поставках вооружений и боеприпасов опозиции, подготовке боевиков. В Ливии же чего их искать? Чьи Томагавки летали и громили базы Каддафи? Чья АУГ стояла у берегов Ливии? И что? Я Вам про решения власти, а не про деяния отморозков. Сколько бы стволов не растащили в Львове, к власти все равно пришли коломойские с порошенками, а единственная откровенно националистическая партия на выборах после майдана даже не сумела провести свой список в Раду. Вы это не замечаете? Еще раз Вас спрашиваю: Вы реально полагаете, что Порошенко допустил бы размещение базы НАТО в Крыму, останься Крым в составе Украины? Зам Коломойского Филатов по ситуации в Крыму в феврале 2014: " Обещать мразям всё , что угодно. А вешать? Вешать их мы будем потом." Это что касается власти. Теперь собственно о US ARMY. В начале марта 2014 66я бригада военной разведки США была перебазирована в Кировоград. На вооружении 66-ой бригады стоят беспилотники RQ-5B. Что мешает разместить в Крыму чего то подобное или просто станции обнаружения ПВО? Не пойму, Вы ваньку валяете, или решили меня потроллить? Естественно, ни в одном приказе ни в одной армии мира ни разу не говорилось об оккупации чего бы то ни было! А факты таковы: с 27 февраля 2014 года российские вооруженные воинские формирования без знаков различия и воинской принадлежности вошли в крупнейшие населенные пункты Крыма, а также блокировали украинские воинские части на его территории. Это и называется оккупация. Будете спорить? Ок! Давайте еще более конкретно. Ширина полосы наступления батальона до 5км. Как с помощью 3х батальонов занять целый полуостров? Вы посчитайте сколько л/с окажется в каждом райцентре. Чего они там смогут? Даже себя оборонять не смогут. Единственное , что они сделали, и за что им честь и хвала, это не дали растечься оружию из украинских воинских частей по всему Крыму. Иначе Донбасс был бы в Крыму. Кадры для этого были. Остальных завезли бы поездами "дружбы". Вы даже не представляете, какая резня могла тут начаться. Про то, что я видел сам, вещать не буду, т.к. курортный сезон в разгаре и лишняя инфа ни к чему.

avp дата: 09-07-2015 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 09.07.2015 - время: 15:58) (Sinnerbi @ 09.07.2015 - время: 13:52) КОГДА они были уничтожены? Не знаю. Не могу найти эту инфу! Нахожу только то, что по факту РСМД ни у Англии, ни у Франции ныне нет, а есть у Китая, Ирана, Индии, Израиля, Пакистана и т. д. О чем вы? У Франции их и раньше не было, а в Великобритании базировались американские ракеты. Мы же помним репортажи по "Международной панораме" от базы Гринэм-Коммон в Великобритании, где протестовали пацифисты.