Патриотический шабаш.

Номер дата: 17-07-2015 - 18:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 18:06) (sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 17:56) Да я не про историю, в общем-то.Тем более, что у меня на трагедию в Одессе,например, противоположное мнение.Но бодаться версиями по этому вопросу, как-то уже не хочется.Трагедия, как сомнительный аргумент... Меня версии и многоходовки в данном случае не интересуют. Важен сам факт - Януковича всячески предостерегали и удерживали от применения силы против взбесившейся толпы, а Порошенко никто слова не сказал - ни Обама, ни европейске политики, когда насилие по настоящему захлестнуло Украину, и погибли уже десятки тысяч. Насилие началось раньше, чем был избран Порошенко.И Вы не заметили, что как раз таки западные партнёры наклоняют Порошенко на предоставление статуса для ДНР и ЛНР?Даже его выступление в Раде, где попытались критиковать давление с Запада по этому вопросу....С его вопросом, а где были бы противники этого давления, если бы страны Запада не оказывали Украине поддержку...Пока ,несмотря на частичную потерю управления, Порошенко в целом остаётся на деле привержен перемирию.Впрочем, аналогичное отсутствие полного управления в ДНР и ЛНР тоже является серьёзной помехой . Беспредельщиков и "свободных художников"хватает с обеих сторон.И пока управление вооруженными людьми не будет централизовано обеими сторонами нарушений не избежать.В общем-то, поэтому наблюдателями ОБСЕ обе стороны недовольны и каждая цитирует то, что выгодно ей. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 17-07-2015 - 18:19

ЛеРТ дата: 17-07-2015 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 18:18) Насилие началось раньше, чем был избран Порошенко. Да, оно началось на майдане, вследствии поддержаных Западом массовых беспорядков. И Вы не заметили, что как раз таки западные партнёры наклоняют Порошенко на предоставление статуса для ДНР и ЛНР?Это частности, направленные на решение локальных задач. Пока ,несмотря на частичную потерю управления, Порошенко в целом остаётся на деле привержен перемирию.Это новый анекдот?)) Если президент страны привержен перемирию, то он не объявляет шестую мобилизацию, он дает приказ отвести войска и посылает переговорщиков. Нюанс в том, что что самого начала конфликта никаких переговорщиков там не было. Сначала посылали "поезда дружбы", потом войска. И эти войска пытались остановить бабы на дорогах с иконами в руках.. Не рассказывайте тут сказок про "миролюбивого" Порошенко...

Номер дата: 17-07-2015 - 18:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

(ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 18:34) Не рассказывайте тут сказок про "миролюбивого" Порошенко... Понимаете, какая штука...Я уже писал не раз, что для Украины приготовлены серьёзные гарантии под которые пойдут очень серьёзные инвестиции.Это реально выгодный проект инвестиций в Украину.Но в условиях МИРА.И не думаю, что Порошенко настолько глуп, что перестрелки ему милее.Противостоять партиям войны, конечно, непросто всегда.Так что тут у нас опять мнения разойдутся.Мирная и успешная Украина опасна не для России, а для сегодняшней власти в России.Процитирую Марию Гайдар : «На Одессу смотрит вся Украина, вся Европа и вся Россия. И успешные изменения в Одессе повлияют на ситуацию в мире. Я хочу, чтобы украинцы знали, что русский народ — это не только правительство. И там есть люди, которые смотрят на вашу страну с надеждой»(с) Я, как раз из тех, кто хочет для Украины мира и успеха в реформах.Для меня это, как для убеждённого и последовательного антипутинца, реальная надежда, что если получится у Украины реформироваться в интересах людей, а не очередных клептократов, то и у России откроются прекрасные перспективы.Я даже за то, что коль объявили себя несколько районов независимыми - обнесите их забором с обеих сторон и пусть каждый доказывают свою жизнеспособность не автоматами, а созиданием.Нужны мир и время, чтобы оценить ху из ху.

Плепорций дата: 17-07-2015 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 16:52) Прежде всего киевские власти должны были потребовать от Януковича возвращения к своим служебным обязанностям, и лидеры Германии и Франции должны были потребовать от лидеров оппозиции возвращения Януковича и гарантий его не прикосновенности, а так же неукоснительного соблюдения соглашения, подписанного министрами иностранных дел Германии /Франк-Вальтер Штайнмайер/, Польши /Радослав Сикорский/ и руководителем департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики /Эрик Фурнье/ Интересно - а кто по Вашему мнению из числа "киевских властей" был вправе что-либо потребовать от Президента Украины? Очень смешно звучит и Ваша мысль о том, что Меркель с Алландом должны были потребовать возвращения Януковича от руководителей оппозиции. Эти руководители - это они что ли Януковича куда-то задевали, а теперь должны его вернуть? Если уж требовать возвращения Януковича, то логично требовать это от России - не находите? И про гарантии неприкосновенности - кто такие гарантии должен дать для Президента Украины? Конкретно только. Яценюк? Турчинов? Кто там был лидер, который всем командовал и мог раздавать гарантии? И давайте так - мухи отдельно, а котлеты отдельно. Не нужно приклеивать к вопросу о действиях киевских властей после бегства Януковича вопрос об исполнении договора, который к тому моменту очевидно накрылся медным тазом. Увы, лживая и продажная европейская дипломатия и взбесившийся майдан уже вычеркнули Януковича, и ему был предъявлен ультиматум. Приведите его текст, пожалуйста! Переворот, совершенный при поддержке западных политиков, состоялся. И в чем же Вы видите такое участие? И напомню: Янукович после свержения еще несколько дней был в Украине. Ерунда. Он был в России.

ЛеРТ дата: 17-07-2015 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 18:47) Понимаете, какая штука...Я уже писал не раз, что для Украины приготовлены серьёзные гарантии под которые пойдут очень серьёзные инвестиции.Это реально выгодный проект инвестиций в Украину. А почему именно в Украину, почему не в Болгарию, Венгрию, Прибалтику?) Вы никогда не задавались вопросом - почему запад так резко заинтересовался Украиной только после начала майдана, хотя на западе всем было глубоко плевать на неё все 23 года незалежности?) Я смеялся от души, когда сразу после майдана в Киев прискакал депутат Европарламента Брок, и начал сулить 20 миллиардов..) Сказки все это очередные.) И не думаю, что Порошенко настолько глуп, что перестрелки ему милее Порошенко - полностью зависимый от мнения Вашингтона политик, и ничего в стране не решает самостоятельно. Самостоятельно он решает только вопросы личного обогащения /например, вознамерился вывести свой Рошен в лидеры продаж кондитерских изделий в Польше/ На Украине это начинают понимать даже самые упоротые свидомиты.. Вам бы поинтересоваться происходящим на Украине..) Для меня это, как для убеждённого и последовательного антипутинца, реальная надежда, что если получится у Украины реформироваться в интересах людей, а не очередных клептократов, то и у России откроются прекрасные перспективы.Главная проблема в том, что Вы антипутинец. Оттого строите в голове какие-то воздушные замки, что "если где-то чего-то получится", то это будет ударом по Путину. Не получится. На Украине нет никаких реформ, только сегодня Верховная Рада провалила важный антикоррупционный закон, правовой беспредел и коррупция ушли на такой виток, что Януковичу даже и не снилось..) Процитирую Марию Гайдар Кто такая Мария Гайдар?) По большому счету, сейчас она - отделочница витрины под названием "Одесская область"..) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 17-07-2015 - 19:15

ЛеРТ дата: 17-07-2015 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 17.07.2015 - время: 18:50) Интересно - а кто по Вашему мнению из числа "киевских властей" был вправе что-либо потребовать от Президента Украины? Очень смешно звучит и Ваша мысль о том, что Меркель с Алландом должны были потребовать возвращения Януковича от руководителей оппозиции. Верховная Рада, например. Еще смешнее мысль, что Меркель и Олланд не могли выслать к беглому Януковичу своих представителей /даже в Россию!/ с предложением вернуться в Киев и гарантировать ему личную безопасность и возможность беспрепятсвенно исполнять свои служебные обязанности, надавив на Турчинова, Яценюка, Кличко и Тягнибока. Трое последих, к слову, поставили свои подписи в договоре. Но все понимают, что это было нереально - ввиду того что майданом командовали вовсе не лидеры оппозиции, это всего лишь клоуны на сцене. И сценарий переворота был запущен вовсе не Европой. Никто и ничего Януковичу гарантировать уже не мог, поэтому спешно назначили И.О. И Меркель, и Олланд были лишь статистами в этой игре, и ничего уже не решали. Да и сейчас ничего не решают. (Плепорций @ 17.07.2015 - время: 18:50) (ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 16:52) И напомню: Янукович после свержения еще несколько дней был в Украине.Ерунда. Он был в России. Отвечу на последнее: ерунда - это то, что Вы пишете. Начиная с 21-го он еще три дня был на Украине. Насчет отстального - мне надоело заниматься ликвидацией пробелов в ваших знаниях о событиях майдана. Читайте "Горячие новости".

Номер дата: 17-07-2015 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 298 Статус: Если 7 лет быть президентом, с ума можно сойти.(с) Свободен

Уважаемый ЛеРТ! А почему именно в Украину, почему не в Болгарию, Венгрию, Прибалтику?) Например по ВВП за 2014 год в долларах :Венгрия - 19800, Литва - 22600,Эстония 22400 Россия же - 18100.Что тоже неплохо.Было пока были цены на энергоносители.Теперь у нас будет падение и ускорение роста у тех, кто является потребителем энергоресурсов.Не у всех, конечно.Но не суть.Не вчера началось наступление Запада.Очень давно.ГДР,Польша, Чехия, Словакия... И дело даже не в расширении НАТО, а в победе и невоенной западных ценностей.Украина всегда исторически была на границах раздрая Восток-Запад.И не первый раз качается из стороны в сторону...В основе западных побед экономические( мало связанные со спекулятивными ценами на энергоносители)успехи, также уровень прав и свобод граждан.Болгария,Венгрия,Прибалтика уже там - в системе европейских ценностей.И ничего удивительного , что пришёл черед Украины.Польша прошла очень тяжелый путь от разрыва с СССР с огромными долгами....И стала одной из ведущих европейских стран.И естественно, что будет максимально поддерживать Украину за которую тоже боролась веками, кстати. Не будет легкого пути и для Украины.Но какую реальную альтернативу может предложить Россия? Вы никогда не задавались вопросом - почему запад так резко заинтересовался Украиной только после начала майдана, хотя на западе всем было глубоко плевать на неё все 23 года незалежности?) Нет, не задавался.Так как пристально и давно наблюдаю за ситуацией.И могу сказать, что никогда на Западе не было наплевать на Украину.Ждали и даже помогали созреть обществу до требования перемен. Я смеялся от души, когда сразу после майдана в Киев прискакал депутат Европарламента Брок, и начал сулить 20 миллиардов..) Сказки все это очередные.) Ну сказочников везде хватает.На Западе могут оказать помощь.Но в миллионах, а никак не в миллиардах.Если речь о гарантиях и кредитах, то тот же МВФ уже одобрил программу порядка 15 мдрд.Но поэтапно и с жёстким контролем каждого этапа.Можно сколько угодно критиковать программы МВФ или Мирового банка, тем более , что практически все они подразумевают довольно длительные и тяжелые периоды для проведения реформ.Но, когда у нас закончатся резервы нам придётся идти на те же условия.И Пенсионные возраст поднимать и привязывать фонды оплаты труда к производительности труда, а не к нефтяной трубе... Порошенко - полностью зависимый от мнения Вашингтона политик, и ничего в стране не решает самостоятельно. Самостоятельно он решает только вопросы личного обогащения /например, вознамерился вывести свой Рошен в лидеры продаж кондитерских изделий в Польше/ На Украине это начинают понимать даже самые упоротые свидомиты.. Вам бы поинтересоваться происходящим на Украине..) Ну полностью-неполностью - это не суть важно.Важно понимание, что он переходная фигура от старой системы к новой.И связанная даже элементами круговой поруки с клептократической системой существовавшей в Украине десятилетия.В общем, ему придётся двигаться в сторону реформ или уйти.Недовольство промедлениями( а их выше крыши) нарастает и у населения и у Вашингтонского обкома. Кто такая Мария Гайдар?) Да это совсем неважно.Я привёл её цитату, как близкую к воздушным замкам в моей голове...)))И гораздо интересней не критиковать то, что только начинается, а рассмотреть какие варианты развития могли бы быть у Украины еще.Я не знаю, что будет с Крымом, но я примерно знаю что мы имеем в Абхазии за наши же немаленькие деньги.И почему-то подозреваю, что будет также или хуже...Много обещаний и вечный 1980 год...У нас в России и до присоединения Крыма точек роста было раз-два и обчёлся...А с чего их теперь вдруг станет больше?Особенно в нынешних условиях...В общем, устал я от 15 лет путинских обещаний.И не верю, что его команда сможет дать России толк.Хоть с Крымом, хоть без....Понимаю, что распад империй имеет свои непреложные законы....Но так хотелось для моей Родины чуда...Похоже, что чуда не будет.Точек опоры для моих надежд меньше, а не больше.Может быть я и циничен, но привык больше к цифрам, чем к сакралам...Так что, Вы правы, про воздушные замки, к сожалению.Даже, если у Украины получится хотя бы Одесская витрина, то уйдёт время и Россия может опоздать на последний поезд.Страшно.

z011 дата: 17-07-2015 - 21:50 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn3126451976 @ 17.07.2015 - время: 20:09) Польша прошла очень тяжелый путь от разрыва с СССР с огромными долгами....И стала одной из ведущих европейских стран.sxn3126451976! "Польша, одна из ведущих европейских стран". Это, что, анекдот такой?

sxn3307473971 дата: 17-07-2015 - 23:33 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ЛеРТ @ 17.07.2015 - время: 19:15) <q>Главная проблема в том, что Вы антипутинец.</q> Классная фраза! В Германии 1930-х это звучало бы: "Главная проблема в том, что вы - еврей!" Занавес. Отвечу на последнее: ерунда - это то, что Вы пишете. Начиная с 21-го он еще три дня был на Украине. А почему не 2 дня? Вы лично его сопровождали?

дамисс дата: 18-07-2015 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Плепорций @ 17.07.2015 - время: 15:41) (дамисс @ 17.07.2015 - время: 01:34) Договор о базировании ЧФ. Там нет ничего подобного. Не выдумывайте! Ваши буйные фантазии мне не интересны, факты говорят об обратном. Я смеялься! Вы что называете "фактами"? Собственные нелепые домыслы? Имел, согласно пункта договора об обеспечении безопасности контингента ЧФ. Сошлитесь на этот пункт и на его текст, или признайтесь во вранье! То есть по сути возразить Вам нечего.Переход на личности лишь подтверждает это. "Переход на личности"? Я же вроде бы писал про Гитлера, а не про Вас? А! Так Вы и есть Гитлер? Oh! Guten Tag, mein lieber Fuhrer! Entschuldigen Sie mir, bitte! Только с пропорциями , как обычно, лопухнулись и решили заняться подменой понятий. А какие у Вас любимые пропорции у фотографий? Опять сплошная демагогия.Даже комментировать нечего...... 2. Осознавая реальность угрозы со стороны реваншистских антидемократических сил как крайне левого, так и крайне правого толка, стороны заявляют о своей решимости предпринять все необходимые меры для защиты конституционного строя, прав и свобод граждан. Из другого соглашения: Статья 9. Договаривающиеся стороны обеспечивают гражданские, политические, экономические и социальные права военнослужащих Черноморского флота, которые по собственному желанию войдут в состав ВМС Украины и ВМФ Российской Федерации, а также лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей в соответствии с законодательством договаривающейся стороны, на территории которой они проживают, и с учетом соглашения между государствами-участниками Содружества независимых государств о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы и членов их семей от 14 февраля 1992 года. "О параметрах раздела Черноморского флота". Согласно подписанным документам, Украина согласилась на размещение в Севастополе иностранных, т.е. российских флотских объектов: 31 испытательного центра, Гвардейского аэродрома, а также пунктов ВЧ связи в Ялте и Судаке и крымского военного санатория. На основании соглашений, России на правах 20 летней аренды перешли главная бухта Севастопольская с причалами для стоянки более чем 30 боевых кораблей, бухта Карантинная с бригадой ракетных катеров ЧФ и водолазным полигоном, Казачья бухта, где размещается бригада морской пехоты, Южная бухта. В Стрелецкой бухте, имеющей ключевое значение в районе, совместно базируются корабли российского и украинского флотов при контроле ЧФ береговой инфраструктуры бухты. Россия получила также основной арсенал боеприпасов, ракетную базу ЧФ, а также десантный полигон, испытательный центр в Феодосии, два аэродрома - всего более тысячи объектов в Крыму. Более тысячи обьектов ЧФ!!! охраняло всего 12000 солдат.По 12 человек на обьект.Обалденная оккупация

Anenerbe дата: 18-07-2015 - 02:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(sxn3307473971 @ 17.07.2015 - время: 02:26) (Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 02:18) А что они Россию сильно любят? Русских. Это для болгар потомки освободителей. 1878 год для них - святое. А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме.

ЛеРТ дата: 18-07-2015 - 03:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59) А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Насколько я помню, болгары во вторую мировую не участвовали в боевых действиях против СССР и Красной Армии.... хотя могу ошибаться...

sxn3307473971 дата: 18-07-2015 - 04:29 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59) А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме. Ничего не нашёл про участие болгар именно против русских в первой мировой. Против Сербии - да. И это явилось следствием второй балканской войны 1913 года, которую болгары проиграли грекам и сербам, которая в свою очередь была следствием "несправедливой" делёжки "османского наследства" после первой балканской в 1912 году. Про вторую мировую - вам выше ответили. Это сообщение отредактировал sxn3307473971 - 18-07-2015 - 04:33

arisona дата: 18-07-2015 - 16:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 14.07.2015 - время: 14:43) [/QUOTE] 1. Казус белли был или не был?Если был и против Франции была совершена агрессия самопровозглашенного ИГ, то получается формально США уже нарушили союзнические обязательства. 2.Это не другое, это показывает тренд в проводимой США политике- мы Вас спровоцируем на агрессию, Вам прилетит ответная оплеуха, но это будут только Ваши проблемы и мы не помогать, ни защищать Вас не будем. Разве не так? Причем мистрали уже не единичный случай 3. Грузию вооружали, обучали, платили чиновникам зарплату кто? США. А кто девочку ужинает тот ее и танцует- разве не так? Военная помощь после ответных действий России была оказана? Нет. Причем примеров подобного поведения "наших западных партнеров " в истории 20-21 века полно, из свежего- Ирак, Афганистан. Или Вы думаете, что нарушив одни договоры и не понеся "ответственность за тех, кого приручили" США и их вассалы изменят принципы своей политики из-за волшебной аббревиатуры НАТО? На чем основана Ваша наивная вера в то, что те, кто постоянно сдавал и предавал своих вассалов и союзников прибалтов точно не предадут и не сдадут? Да-а,сплошное словоблудие,ещё раз усомнился что Вы являетесь юристом..

Anenerbe дата: 19-07-2015 - 02:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(sxn3307473971 @ 18.07.2015 - время: 04:29) (Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:59) А почему тогда болгары воевали против нас в Первую и Вторую мировую? Странно, для братского народа. Я конечно помню, что русские их освободили от турецкого владычества, но мне казалось, что болгары нация хитрая и у себя на уме. Ничего не нашёл про участие болгар именно против русских в первой мировой. Против Сербии - да. И это явилось следствием второй балканской войны 1913 года, которую болгары проиграли грекам и сербам, которая в свою очередь была следствием "несправедливой" делёжки "османского наследства" после первой балканской в 1912 году. Про вторую мировую - вам выше ответили. Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема. Посмотрел список "Стран Оси" и Болгария в нем присутствует. Они не воевали против советских солдат, но воевали против сербов. Хотя есть один эпизод: "Болгария номинально не участвовала в войне Германии против СССР. Тем не менее, участие Болгарии в оккупации Греции и Югославии и военные действия против греческих и югославских партизан высвободили немецкие дивизии для отправки на Восточный фронт. Кроме того, 6 декабря 1941 года болгарские сторожевые корабли потопили советскую подводную лодку Щ-204 в районе Варны." Не подумайте, что я пытаюсь сделать вам тычок или дискредитировать болгарский народ, нет, просто меня гложет чисто исторический интерес.)))

sxn3307473971 дата: 19-07-2015 - 02:15 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:02) Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема. Большая разница. Точность - вежливость королей. Баронов, думаю, тоже. У болгар исторический враг - турки. А с сербами, греками чисто внутренние территориальные разногласия.

Anenerbe дата: 19-07-2015 - 02:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

(sxn3307473971 @ 19.07.2015 - время: 02:15) (Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:02) Какая разница против кого они воевали? Хоть против американцев. Они поддержали Германию – врага Российской империи, и стали вести боевые действия против союзников России. Болгары-сербы это отдельная тема. Большая разница. Точность - вежливость королей. Баронов, думаю, тоже. У болгар исторический враг - турки. А с сербами, греками чисто внутренние территориальные разногласия. Это понятно. Но все ровно формально Болгары были нашими врагами в обе мировые войны. Это подтверждают документы. А пассивность болгар или отсутствие у них желания воевать с русскими, это уже вопрос другой. Царь Борис оказался очень умным, против нацистов воевать не решился, они бы Болгарию уничтожили, и врагом СССР не стал.

sxn3307473971 дата: 19-07-2015 - 05:10 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Anenerbe @ 19.07.2015 - время: 02:19) А пассивность болгар или отсутствие у них желания воевать с русскими, это уже вопрос другой. Царь Борис оказался очень умным, против нацистов воевать не решился, они бы Болгарию уничтожили, и врагом СССР не стал. Станешь тут умным, когда только-только от османов избавились.

efv дата: 19-07-2015 - 06:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. Это сообщение отредактировал efv - 19-07-2015 - 07:08

mi621 дата: 19-07-2015 - 10:59 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(efv @ 19.07.2015 - время: 06:36) Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. Да уже забыли.

sxn3307473971 дата: 19-07-2015 - 21:02 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(efv @ 19.07.2015 - время: 06:36) Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. Лично Вашими врагами?

de loin дата: 19-07-2015 - 23:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(de loin @ 11.07.2015 - время: 12:43) Знакомая философия. Но однако есть ли у неё историческое обоснование и насколько оно глубокое? Возникают вопросы: когда, во- первых, в какой исторический период у русского «народного большинства» могла сформироваться «рабская психология»? (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35) В период татаро-монгольского ига. QUOTE При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного. QUOTE Прививалась монархами и их окружением. Выражалось это в требовании беспрекословного подчинения и служения взамен на милости и пожалования. Понятно. Вы смотрите на русскую историю с позиций либерального нормативизма. Такую схему наиболее ярко и примитивно выразил в своих сочинениях Александр Янов, что Россия в течение своей истории несколько раз подходила к нормальному развитию, и каждый раз что-то (плохой народ, плохая власть...) опрокидывало эту попытку и всё катилось назад. Это западоцентричный подход, который пытается подогнать русскую историю под модели созданные для другого общества. Раньше господствовал марксистский нормативизм с его пятичленкой: все общества в обязательном порядке проходят 5 стадий и шаг влево, шаг вправо – невозможно. С 1991 г. у нас стал господствовать либеральный нормативизм. Общее свойство всех нормативистских концепций – это отсутствие системно-исторического подхода. Берётся некая система как над-историчная, как норма (в данном случае капитализм) с её понятиями, её элементами («демократия», «права человека», «гражданское общество» ит.д.), которые её отражают и затем это пытаются применить к совершенно другим обществам, к России например. В результате получается мёртвая модель которая не работает, поскольку она не универсальна. С западоцентризмом, кстати, расправились востоковеды ещё на рубеже 1960-х–70-х годов. Они выкинули теорию модернизации, а после работы Саида «Ориентализм» появился термин пост-саидские историографы. Другое дело, что Саид был не один в этом отношении, но он был первым, кто прорвался. Кроме него есть работы Индена «Imagining India», Коэна по китаеведению и др. Т.е. востоковеды проделали большую работу по преодолению западоцентризма, а с Россией этого не произошло. Никто этим просто ещё как следует, всерьёз не занимался, хотя попытки есть. Чтобы понять, на русскую историю надо смотреть через призму её внутренних проблем, её особенностей, не навязывая ей внеположенную модель. С самого начала у нас был принципиально иной старт, по сравнению с Западной Европой уже в VIII в. и несколько факторов, определивших дальнейшее развитие древнерусской политии (более подходящий термин, нежели государство – state) в отличие от Запада. При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного. Маленькая ремарочка к сведению древнеримского историка: абсолютизм в России установился в XVIII в., в Западной Европе в XVII в., Иван Грозный (IV) правил в XVI в., а Иван Грозный (III) – в XV – н. XVI в. Это сообщение отредактировал de loin - 20-07-2015 - 00:56

Anenerbe дата: 20-07-2015 - 02:33 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	(efv @ 19.07.2015 - время: 06:36) Все равно болгары неминуемо будут нашими врагами. И про 1878 забудут, к бабке не ходи. У нас после 1945 года половина Европы было в друзьях. Не удержали. Они выбрали другой мир, и имели на это право.

rudoms дата: 20-07-2015 - 02:56 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	Anenerbe, я бы вам бочку меда не дал. Испортите.

sxn3307473971 дата: 20-07-2015 - 03:19 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Anenerbe @ 20.07.2015 - время: 02:33) У нас после 1945 года половина Европы было в друзьях. Не удержали. Они выбрали другой мир, и имели на это право. Блин, классная оговорочка! "Не удержали!" Приковали, значит, цепью к себе и удерживали: дружите, гады, только с нами я сказал! Это дружить называется?