Патриотический шабаш.

Alone дата: 16-07-2015 - 17:54 [ i ]
Профессионал Репутация: 50 Статус: они за это скакали (с) Женат	(Sorques @ 16.07.2015 - время: 17:22) Это не связанные с Россией штрафы... Конечно, просто по времени совпало. :) А потом Франция все таки решила разорвать контракт: "и пусть нам будет хуже!" Это сообщение отредактировал Alone - 16-07-2015 - 17:55

Плепорций дата: 16-07-2015 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(дамисс @ 15.07.2015 - время: 00:11) Для сохранения порядка, и обеспечения и охраны работы инфраструктуры. Сошлитесь на международный договор России, который позволял бы ей вводить по собственному усмотрению на чужую территорию войска "для сохранения порядка, и обеспечения и охраны работы инфраструктуры". В окопах, к Вашему сведению, оборону держат, а не охраной занимаются. Конфликт на тот момент был один: госпереворот и попытка убийства президента. Это достаточный повод для обеспечения безопасности. Я не собираюсь обсуждать здесь поводы для оккупации. Для меня важно то, что Крым был оккупирован Россией - с нарушением норм международного права. И? Вполне разумное решение использовать спецвойска, а не матросов и техников.Численность контингента нарушена не была. Я уже писал - этот "контингент" не имел права патрулировать города в Крыму и блокировать украинские воинские части. Прописанное в договоре право на обеспечение собственной безопасности давало это право. Вы же не можете гарантированно утверждать, что госпереворотчики не планировали захват власти в Крыму и нападение на ЧФ. Какой перл демагогии! Согласно Вашей логике Гитлер, например, совершенно правильно в 1941 году напал на СССР. Он это сделал для собственной безопасности, Вы же не будете "гарантировано утверждать", что Сталин не планировал его свергнуть и захватить власть в Германии? З.Ы.Фотки хорошие, красноречивые.Хорошо видно как к "захватчикам" относятся Где-то я видел фотки, как радостно население Минска встречает в 1941 году германских освободителей... Поискать для Вас?

Sorques дата: 16-07-2015 - 18:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Alone @ 16.07.2015 - время: 17:54) Конечно, просто по времени совпало. :) А потом Франция все таки решила разорвать контракт: "и пусть нам будет хуже!" А Дойче банк и Коммерцбанк, для маскировки штрафанули за компанию? Нам эти Мистрали, пофигу и все это прекрасно понимают, поэтому давить таким мудреным способом вряд ли есть какой то смысл...

srg2003 дата: 16-07-2015 - 18:06 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций В период татаро-монгольского ига. и с чего Вы взяли, что в Монгольской империи и ее вассальных государствах была более рабская психология, чем в Европе? При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного. В период феодальной раздробленности разве "рабской психологии " было меньше? Странно, но документы говорят об обратном, тот же Судебник Ивана IV расширял права крестьян, служивых людей, устанавливал компенсацию за бесчестье, устанавливал процессуальные права обвиняемых, регламентировал процедуру ареста, устанавливал участие выборных представителей общин в судопроизводстве. Сумели! Привили, например, такую штуку, как собственное достоинство, каковое пришло в Россию только в XIX веке. Ошибаетесь, собственное достоинство человека определялось и защищалось Судебником Ивана IV В Англии с 1679 года действует Habeas Corpus Act, устанавливающий права личности (одно из важнейших, по крайней мере). Процессуальные вообще-то, как собственно и в русских Судебниках Ивана IV и Ивана III Так что Англия от России в этом несколько отставала Вспоминаем ИОГП и ИГПЗС ))

Вендал дата: 16-07-2015 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35) 1. В период татаро-монгольского ига. 2. При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного. 3. Прививалась монархами и их окружением. Выражалось это в требовании беспрекословного подчинения и служения взамен на милости и пожалования. 4. В Англии с 1679 года действует Habeas Corpus Act, устанавливающий права личности (одно из важнейших, по крайней мере). Еще в 1350 Эдуардом III был издан замечательный законодательный акт под названием "Статут о пахарях" (Statute of labourers), по которому окончательно была отменена барщина (servitia), всякому рабочему, вольному и невольному, обеспечена заработная плата (wages) и право её иска признано не только обычаем (common law), но и положительным правом (statute law). В 1672 году же все личные повинности и услуги были вообще окончательно отменены. 1. Ошибаетесь... если бы рабскость прививалось с ТМИ, то не было не ушкуйников, не было бы новгородцев и хлыновцев 2. И параллельно жизнь вольного люда: казаки, поморы, однодворцы, вольные люди. 3. Сие было необходимо, ибо наличие множества врагов (Орда, Ханства, Литва, Ливония, Шведы) превращало Русь в большой ВОЕННЫЙ лагерь, где требовалось едино управление и беспрекословное подчинение.. В противном случае - разгром. 4. Англия могла себе позволить такие вольности... У нее не было угрозы тотального уничтожения.

ЛеРТ дата: 16-07-2015 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35) Не знаю, как насчет древних цивилизаций, но вот из числа современных мне хотелось бы жить там, где есть "покой и свобода". И ближе всего к этому идеалу именно Запад! Причем мне наплевать, каким образом и когда эти самые покой и свобода завоеваны - путем превосходства идей или организованным насилием. Плепорций, так в чем дело? Чемодан - вокзал - Запад..) А здесь покоя не будет, гарантированно..))

Sorques дата: 16-07-2015 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 16.07.2015 - время: 18:07) 3. Сие было необходимо, ибо наличие множества врагов (Орда, Ханства, Литва, Ливония, Шведы) превращало Русь в большой ВОЕННЫЙ лагерь, где требовалось едино управление и беспрекословное подчинение.. В противном случае - разгром. Враги со всех сторон, это обычное состояние для государств, а уж для средневековья, это норма..можете назвать государства, вокруг которого были все мирные и благожелательные?

Плепорций дата: 16-07-2015 - 18:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 15.07.2015 - время: 17:32) Что значит может быть ничего- Вы же ссылаетесь на этот аргумент. Факты преступлений со стороны АК против граждан СССР отрицать не будете Не буду. А еще мне известны факты преступлений со стороны МВД РФ против граждан РФ. Может быть мне на этом основании потребовать ареста Колокольцева? откуда Вы такие безграмотные методички берете? БРРР? Да вот, опять какую-то дрянь прислали из ГосДепа... Ну, по крайней мере, платят хорошо! Во-первых не было уже на тот момент НКВД, во-вторых до выборов 1947 года власть- административная на местах, контроль над войском польским и милицией была у Польского комитета народного освобождения и Крайовой Рады Народовой, созданных и состоявших из представителей 6 политических партий, профсоюзов, общественных организаций. Так что двойка за незнание матчасти Не смешите мои тапки. С момента освобождения Польши в ней находились советские войска, так называемая Северная группа войск, и фактически вся полнота власти находилась у военной администрации. Аресты АК хорошо показывают, кто там был хозяином. Или Вы думаете, что их арестовала польская полиция? Вы про сталинские лозунги построения социалистического государства? Не помню, чтобы Сталин подвергал ревизии марксистские лозунги о мировой революции. А что не так с довоенной историей? Чем она отличалась от истории других стран? Кроме того, что РСФСР/СССР неоднократно подвергался агрессии со стороны стран Антанты, Японии, США, Германии??? Да нет, все так! В довоенной истории хорошо различим ряд геополитических хищников: Великобритания, США, Германия, Япония. И Россия! Широкомасштабные боевые действия- с применением танков, другой бронетехники, тяжелой артиллерии, авиации начались задолго до "выборов" как и массовые убийства мирного населения. Так что факты эти Ваши домыслы опровергают. Приведите пример широкомасштабной операции ВС Украины с применением авиации, танков и другой тяжелой техники, которая состоялась до выборов Порошенко. А в чем была оправданность применения ОМП? Ведь на тот момент основные вооруженные силы Японии- Квантунская армия уже была разгромлена. На тот момент действовали Гаагские конвенции 1907 года, запрещающие убийство мирного населения, применение ОМП по жилым городам явно и грубо нарушало Гаагские конвенции. Так что с точки зрения и морали и права США совершили военное преступление. Я тоже так думаю. Вот только мы обсуждали не военные преступления, а кто есть дикарь и почему. Я не думаю, что любой преступник - это обязательно дикарь. Еще один маленький нюанс- даже нацистская Германия и ее европейские союзники не применяли во 2 МВ ОМП, так что получается США стало дикарем хуже чем нацистская Германия. Они широко применяли ОМП в 1 мировой войне. Вообще исходя из Вашей логики дикари - вообще все! Поскольку во 2 мировой войне с мирным населением вообще никто особенно не церемонился. А что значит "нормальное "государство"? Кто вправе определять "нормальность" или нет? У США есть какие-то исключительные права? А остальные народы этой исключительностью не обладают, а "унтерменши". Вот и вылез в Ваших рассуждениях о "нормальных" государствах и "недочеловеков", против которых все позволено такой нацистский душок. Не нужно приписывать мне Ваши выдумки про "унтерменшей", про которых я ничего не писал. Нормальное государство - это то, которое не устраивает массовый террор для своих граждан, и не занимается захватами чужих земель и ресурсов. Почему не мог? Он глава государства, полномочия имеет Сошлитесь на нормативный акт, который бы предоставлял президенту Украины полномочие, например, разрешать иностранным войскам блокировать и разоружать части ВС Украины. И с чего Вы взяли, что прав запрашивать помощь у него не было? Не понял. Какую помощь и у кого он запросил? Под частями 58-й армии Вы имеете ввиду Миротворческий батальон ? Он как раз в состав 58 армии и входил. В интервью какие именно части указаны? http://davnym-davno.livejournal.com/1138.html Здесь дана подборка публикаций из российских источников о том, когда и какие воинские части были введены 7 августа в Южную Осетию. Длина Рокского тоннеля 4 км, это что-то непроходимое для полдня пути? Здесь вопрос не в технической скорости прохождения маршрута, а в практической. Начиная с принятия решения о выдвижении, прохождения приказа по инстанциям и т. д. Еще раз где-фото, видео, доклады разведки с привязкой по времени? Как Вы себе это представляете? Мне для Вас поискать фото (видео) российского танка в Цхинвале на фоне странички из отрывного календаря, что ли? Что Вы называете "привязкой по времени"?

Плепорций дата: 16-07-2015 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:19) >Упс, ошиблись Вы с ельцинской хунтой. Несмотря на мое негативное отношение к Ельцину, факт есть факт, Ельцин не пришел к власти путем вооруженного переворота, а был избран президентом России в 1991 году. Ельцин был избран президентом РСФСР - республики в составе СССР, если Вы не знаете. А в 1993 году он возглавил уже совершенно другое государство - РФ, причем власть над ним он узурпировал у Верховного Совета. (ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 16:43) Напомню: продажные европейские лидеры подло закрыли глаза на подписанное в присутствии трех европейских послов соглашение между Януковичем и оппозицией, взбесившаяся толпа бандерлогов вытолкнула на сцену майдана сотника Парасюка, который объявил ультиматум в нарушение всех договоренностей, начались захваты правительственных зданий, и Янукович понял - или он уедет, или его захватят и предадут позорному судилищу /хотя есть версия что был и другой, неозвученный в СМИ ультиматум - "уезжай по хорошему, останешься на свободе и с деньгами, в противном случае ты труп"/ В любом случае - он был приговорён, его все предали. В гораздо худшей ситуации Альенде, например, взял в руки автомат и был убит в перестрелке. Мне привести другие примеры мужественного поведения лидеров государств в обстановке массовых волнений и бунтов? И потом - мы обсуждаем тут не оправдания для трусости Януковича. Мы обсуждаем легитимность. Я думаю, что легитимность киевских властей мало зависит от того, что именно так напугало Януковича, что он решил срочно свалить из страны! Что же касается погрязшего в кумовстве бывшего министра экономического развития и торговли в правительстве Януковича... то если вы считаете что свергнуть законно избранного президента и захватить власть в результате переворота это законно, то я искренне сочувствую.) Так кто его сверг-то? Турчинов? Яценюк? Порошенко? "Имя, сестра, имя!" И еще напомню: 12 июня 1991-го года Б. Н. Ельцин стал первым всенародно избранным президентом России /РСФСР/, никого он не свергал в 1993-м, как был, так и остался президентом РФ. Вы по непонятной для меня причине никак не хотите замечать разницы между РСФСР и РФ. Между тем объемом полномочий, который Ельцин получил по итогам выборов 1991 года, и тем объемом полномочий, которые он себе присвоил по итогам вооруженного переворота в 1993 году. Вы все время забываете, что Порошенко был одним из лидеров переворота и свержения Януковича, и в этой связи его легитимность выглядит, мягко говоря, условной..) Не надо фантазировать!

srg2003 дата: 16-07-2015 - 19:03 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций Не буду. А еще мне известны факты преступлений со стороны МВД РФ против граждан РФ. Может быть мне на этом основании потребовать ареста Колокольцева? Колокольцев отдавал приказы о совершении этих преступлений? Разве МВД, точно так же как и АКовцы вырезало полностью села с женщинами, детьми, стариками? перевирать то уж не надо. Не смешите мои тапки. С момента освобождения Польши в ней находились советские войска, так называемая Северная группа войск, и фактически вся полнота власти находилась у военной администрации. Аресты АК хорошо показывают, кто там был хозяином. Или Вы думаете, что их арестовала польская полиция? 00064.gif Т.е. кроме факта нахождения советских войск никаких других фактов "насильственной советизации" привести не можете. И игнорируете при этом факт наличия многопартийных парламента и правительства в Польше, которому подчинялась польская армия и, милиция и госбезопасность. Не говоря уж об отсутствовавшем на тот момент НКВД)) Не помню, чтобы Сталин подвергал ревизии марксистские лозунги о мировой революции. Плохо помните, что ж Вы борьбу с троцкизмом -то игнорируете. Да нет, все так! В довоенной истории хорошо различим ряд геополитических хищников: Великобритания, США, Германия, Япония. И Россия!Россия имела колонии? Нет, Россия проводила агрессивную внешнюю политику? нет Приведите пример широкомасштабной операции ВС Украины с применением авиации, танков и другой тяжелой техники, которая состоялась до выборов Порошенко. Нападения ВСУ на Славянск и Краматорск Они широко применяли ОМП в 1 мировой войне. Вообще исходя из Вашей логики дикари - вообще все! Поскольку во 2 мировой войне с мирным населением вообще никто особенно не церемонился. В очередной раз прошу меня не перевирать, где я писал про "не церемонился". Я писал именно про применение ОМП против мирного населения. Кто еще во 2МВ такое варварство совершал, кроме США? Я тоже так думаю. Вот только мы обсуждали не военные преступления, а кто есть дикарь и почему. Я не думаю, что любой преступник - это обязательно дикарь. Я считаю, что именно тот, кто совершает военные преступления против мирного населения дикарь. Не согласны? http://davnym-davno.livejournal.com/1138.html Здесь дана подборка публикаций из российских источников о том, когда и какие воинские части были введены 7 августа в Южную Осетию. Прочитал, подтверждений не нашел, сплошное ОБС, кстати неоднократно ссылки идут на неких военнослужащих 135 полка, а разве миротворческий батальон не относился именно к этому полку? Здесь вопрос не в технической скорости прохождения маршрута, а в практической. Начиная с принятия решения о выдвижении, прохождения приказа по инстанциям и т. д. Вы думаете приготовления грузин остались незаметными и части не могли быть приведены в повышенную боевую готовность в ожидании этого нападения? Какой смысл их был размещать на территории именно Южной Осетии? Как Вы себе это представляете? Мне для Вас поискать фото (видео) российского танка в Цхинвале на фоне странички из отрывного календаря, что ли? Что Вы называете "привязкой по времени"? т.е. никаких материальных доказательств наличия российских войск до 8 августа нет? Разведка НАТО зря ест свой хлеб?

efv дата: 16-07-2015 - 19:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35) Все это - пустые слова ни о чем. Передовой ныне может быть только держава с мощным научным и экономическим потенциалом, и нет иного способа это дело создать кроме как либеральные реформы! После 70-х стало ясно, что лучше живут не те, кто непосредственно что-то изготавливает, но те, кто разрабатывает и организует производство. Здесь важно только то, что на выходе, в "сухом остатке"! Если на выходе есть открытия и изобретения - то это хорошо, даже если кого-то "стиснули рамками толерастии". И нелепо в этом кого-то обвинять, если у самого в "сухом остатке" только сомнительные "моральные скрепы" и "вставание с колен", а не новые открытия и технологии. Я же говорил что глaвное сейчaс техникa и новые технологии. И поэтому всю эту культуру в зaдницу! Всё что отличaет одни нaроды от других, все эти рюшечки!

srg2003 дата: 16-07-2015 - 19:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 18:57) (srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:19) >Упс, ошиблись Вы с ельцинской хунтой. Несмотря на мое негативное отношение к Ельцину, факт есть факт, Ельцин не пришел к власти путем вооруженного переворота, а был избран президентом России в 1991 году. Ельцин был избран президентом РСФСР - республики в составе СССР, если Вы не знаете. А в 1993 году он возглавил уже совершенно другое государство - РФ, причем власть над ним он узурпировал у Верховного Совета. Ну нельзя ж настолько не знать матчасть, РСФСР в соответствии с Конституцией 1978 года РСФСР- суверенное государство. Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 апреля 1978 г. С изменениями и дополнениями от: 27 октября 1989 г., 31 мая, 16 июня, 15 декабря 1990 г., 24 мая, 3 июля, 1 ноября 1991 г. Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами. а в 1992 изменения конституции переименовали государство Конституция (Основной закон) Российской Федерации - России от 12 апреля 1978 г. С изменениями и дополнениями от: 27 октября 1989 г., 31 мая, 16 июня, 15 декабря 1990 г., 24 мая, 3 июля, 1 ноября 1991 г., 21 апреля, 9, 10 декабря 1992 г. Статья 1. Российская Федерация - Россия есть суверенное федеративное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами. Незыблемыми основами конституционного строя России являются народовластие, федерализм, республиканская форма правления, разделение властей. Наименования государства Российская Федерация и Россия равнозначны. Не путайте переименование с созданием другого государства

Плепорций дата: 16-07-2015 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Alone @ 16.07.2015 - время: 16:59) Ну знаете, сами же просили не углубляться до ущемления одной обезьяны другой за власть в доисторическом мире. Не помню, чтобы я Вас о чем-то просил. Путин на первый срок был выбран законно хотя бы потому, что ЕБН самоустранился от власти. Не сбежал, никто его не пытался убить - он сам отдал власть временному правительству. А потом были выборы и выбрали Путина. ЕБН "отдал" ту власть, которую получил незаконно. А выборы прошли на базе конституции, принятой по итогам вооруженного переворота. Ссылка в моем посте, вами процитированном. Там все есть, если вчитаться. Ничего этого там нет, если вчитаться. Там есть только мнение Порошенко о формальной незаконности издания Радой акта об отстранении Януковича от должности, но нет ничего о признании нелегитимным избрания президентом самого Порошенко! А я считаю по другому. Ваше мнение против моего мнения. Но когда Франция отказалась разрывать контракт по Мистралям, у ее банков "вдруг" начались проблемы ... И какие же? Потому что к власти пришел канцлер, пытавшийся проводить СВОЮ политику. Потому что НЕ БЫЛО никакого хим.оружия в Ираке. В 2005 году пришла Меркель, которая проводит политику, угодную СЩА. Ну, то есть, США Германию не контролируют, а могут контролировать какого-то одного конкретного канцлера. Я правильно понимаю? Мне это ни о чем не говорит. И это не отменяет заказа на написание статьи. Не понял. У Вас есть сведения, что газету "Красная Звезда" контролирует ГосДеп? Перестаньте мыслить штампами США. СССР был империей, да. Обескровленной, но с гордо поднятой головой. И если бы было такое желание - Европа вся легла бы под СССР за полгода. Но это было не надо. И не было. А холодная война была. Я думаю, что Европа отлично понимала, что за полгода вполне может оказаться "под СССР". Как Вы думаете, Европе стоило бы просто расслабиться и приготовиться получать от этого удовольствие? Или все таки принять меры предосторожности - навроде создания института коллективной безопасности? Тут вопрос идеологии, я считаю что американская демократия - величайшее зло на планете, вы считаете - что коммунизм. Но это к теме уже не относится :) Я считаю коммунизм конечной целью развития человеческого общества, а демократию искренне ненавижу, особенно американскую. Потому что контроль геополитический осуществляется, а экономический ... Если США будет мешать экономика этих стран - они ее просто развалят, причины найти не проблема. Например, назовут "империями зла" :) Я понял, вопрос был не Вам, и Вы решили на него не отвечать! В таком случае попробуйте просто сформулировать, в чем ныне практическая выгода от геополитического контроля. Любого! Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-07-2015 - 19:16

muse 55 дата: 16-07-2015 - 19:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 17:17) (Вендал @ 16.07.2015 - время: 16:47) (ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 16:43) И еще напомню: 12 июня 1991-го года Б. Н. Ельцин стал первым всенародно избранным президентом России /РСФСР/, никого он не свергал в 1993-м, как был, так и остался президентом РФ.Тем не менее он расстрелял парламент... А это уже не столь законно.. И на короткое время стал ДИКТАТОРОМ..А что Вы хотите? Я не оправдываю, но надо понимать что в стране был конституционный кризис. Я хорошо помню Руцкого, оравшего что нужно брать мэрию и Останкино, Макашова, Анпилова, Баркашова - защитничков Верховного совета, и совершенно очевидно, что продолжать этот бардак было чревато непоправимыми последствиями для страны. Ельцын не стал уподобляться Николаю Второму, не стал писать отречение от престола, и вывел танки на прямую наводку. Другое дело, что все равно после октября 93-го страна упустила шанс стать демократическим государством, создав фиктивный парламент - Госдуму, но это уже другая история..) Вы забыли еще один фактор. 1993 год-год становления чеченской мафии в Москве. Причина ? Резкий подъем авторитета Хасбулатова в политических кругах России. Все чеченские бандиты разъезжали по Москве с удостоверениями помощников Хасбулатова и его охранников. Страшно подумать , что было бы в России , если бы Руцкой и Хасбулатов пришли к власти . С чеченом Хасбулатовым все ясно -кланы, тэйпы.... Руцкой же прекрасно зарекомендовал потом себя в последствии , как мелкий жулик на должности губернатора Курской области

muse 55 дата: 16-07-2015 - 19:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35) (de loin @ 11.07.2015 - время: 12:43) Знакомая философия. Но однако есть ли у неё историческое обоснование и насколько оно глубокое? Возникают вопросы: когда, во-первых, в какой исторический период у русского «народного большинства» могла сформироваться «рабская психология»? В период татаро-монгольского ига. Но в Новгороде, Пскове , Смоленске Ига не было !!! Уж не говорю про более северные и западные районы. Значит рабская психология только в центральных районах России (Москва , Ярославль...) ?

Свой вариант дата: 16-07-2015 - 19:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 18:57) (srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:19) >Упс, ошиблись Вы с ельцинской хунтой. Несмотря на мое негативное отношение к Ельцину, факт есть факт, Ельцин не пришел к власти путем вооруженного переворота, а был избран президентом России в 1991 году. Ельцин был избран президентом РСФСР - республики в составе СССР, если Вы не знаете. А в 1993 году он возглавил уже совершенно другое государство - РФ, причем власть над ним он узурпировал у Верховного Совета. Еще раз. Узурпировал путем проведения референдума?

Плепорций дата: 16-07-2015 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 16.07.2015 - время: 19:03) Колокольцев отдавал приказы о совершении этих преступлений? Разве МВД, точно так же как и АКовцы вырезало полностью села с женщинами, детьми, стариками? перевирать то уж не надо. Руководство АК не отдавало приказы вырезать села и т. д. Т.е. кроме факта нахождения советских войск никаких других фактов "насильственной советизации" привести не можете. И игнорируете при этом факт наличия многопартийных парламента и правительства в Польше, которому подчинялась польская армия и, милиция и госбезопасность. Не говоря уж об отсутствовавшем на тот момент НКВД)) Почитайте здесь: http://katynfiles.com/content/petrov-sovie...-of-poland.html Там и про преследования оппозиции, и про подделку итогов выборов. И про то, что НКВД существовал до 1946 года. Плохо помните, что ж Вы борьбу с троцкизмом -то игнорируете. Ну, то есть, Сталин не подвергал сомнению учение Маркса в части мировой революции, я правильно Вас понял? Или есть где-то работа Сталина, где он объявил о ошибочности марксизма в этом пункте? Россия имела колонии? Нет, Россия проводила агрессивную внешнюю политику? нет Россия имела колонии в своем составе - Сибирь и Кавказ, например. И проводила агрессивную внешнюю политику, развязала войну с Финляндией, например, и делила чужие территории на пару с Германией, что отражено в известном секретном протоколе. Нападения ВСУ на Славянск и Краматорск Если Вы имеете в виду этот цирк: http://www.fontanka.ru/2014/04/16/051/ то мои тапки просто зашлись хохотом! Вы реально готовы назвать произошедшее там военными действиями? В очередной раз прошу меня не перевирать, где я писал про "не церемонился". Я писал именно про применение ОМП против мирного населения. Кто еще во 2МВ такое варварство совершал, кроме США? Вообще-то в Хиросиме располагался штаб 5 дивизии и 2 Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии. В Нагасаки бомба упала между двумя главными целями - сталелитейными и орудийными производствами Мицубиси на юге и торпедным заводом Мицубиси-Ураками на севере. И почему Вы вообще столько внимания уделили именно атомным бомбардировкам? США вообще ужасающе бомбили всех своих противников, рассчитывая на психологический эффект. Вспомните Дрезден или бомбардировки той же Японии, унесшие и без атомных бомб около 300 000 жизней. Однако, может быть именно благодаря такой стратегии удалось приблизить победу и избежать еще больших жертв? Я считаю, что именно тот, кто совершает военные преступления против мирного населения дикарь. Не согласны? Теряется смысл термина. Поскольку военные преступления против мирного населения совершали по факту вообще все! Прочитал, подтверждений не нашел, сплошное ОБС, кстати неоднократно ссылки идут на неких военнослужащих 135 полка, а разве миротворческий батальон не относился именно к этому полку? Как сказано в Коране, "каждый видит только то, что он хочет видеть". Публикации в российских СМИ (причем, не в "Новой газете"!) со слов российских военных - это ОБС? И в них упоминаются и иные подразделения, помимо 135 полка. Вы думаете приготовления грузин остались незаметными и части не могли быть приведены в повышенную боевую готовность в ожидании этого нападения? Какой смысл их был размещать на территории именно Южной Осетии? Что я думаю, я Вам уже написал. Что касается размещения в Южной Осетии, то там, как я полагаю, должен был состоятся югоосетинский крымнаш. Для этого туда вводились войска. т.е. никаких материальных доказательств наличия российских войск до 8 августа нет? Разведка НАТО зря ест свой хлеб? Что считать "материальными доказательствами"? Спутниковых фото нет. Есть масса данных из грузинских источников. Есть данные из российских источников. Есть логика и здравый смысл.

Плепорций дата: 16-07-2015 - 20:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	(Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48) Еще раз. Узурпировал путем проведения референдума? Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума.

muse 55 дата: 16-07-2015 - 20:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20) (Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48) Еще раз. Узурпировал путем проведения референдума? Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума. Нам всем крупно повезло....

Плепорций дата: 16-07-2015 - 20:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 16.07.2015 - время: 19:11) Ну нельзя ж настолько не знать матчасть, РСФСР в соответствии с Конституцией 1978 года РСФСР- суверенное государство. Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 апреля 1978 г. Вы не на то обратили внимание. Посмотрите на структуру и полномочия органов власти по конституции РСФСР и конституции РФ! И Вы поймете, кто и чью власть узурпировал. (muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26) Нам всем крупно повезло... В точку! Я тоже рад тому, что сотворил Ельцин. При всей беззаконности содеянного.

avp дата: 16-07-2015 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48) (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 18:57) (srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:19) >Упс, ошиблись Вы с ельцинской хунтой. Несмотря на мое негативное отношение к Ельцину, факт есть факт, Ельцин не пришел к власти путем вооруженного переворота, а был избран президентом России в 1991 году. Ельцин был избран президентом РСФСР - республики в составе СССР, если Вы не знаете. А в 1993 году он возглавил уже совершенно другое государство - РФ, причем власть над ним он узурпировал у Верховного Совета. Еще раз. Узурпировал путем проведения референдума? 7 октября власти распустили Советы в Москве и прекратили полномочия их народных депутатов. Через два дня, 9 октября, Президент подписал Указ «О реформе представительных органов власти и органов местного самоуправления в РФ», положивший начало роспуску представительных органов власти по всей России. Деятельность всех районных, городских, поселковых и сельских советов прекращалась, а их полномочия передавались главам местных администраций. Референдум по проекту новой Конституции Российской Федерации - 12 декабря 1993 г. Т.е. сначала узурпировал, а потом провел референдум.

avp дата: 16-07-2015 - 20:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26) (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20) (Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 19:48) Еще раз. Узурпировал путем проведения референдума? Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума. Нам всем крупно повезло.... Говорите "за себя", пожалуйста.

muse 55 дата: 16-07-2015 - 20:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(avp @ 16.07.2015 - время: 20:36) (muse 55 @ 16.07.2015 - время: 20:26) (Плепорций @ 16.07.2015 - время: 20:20) Еще раз. Узурпировал путем незаконного разгона Верховного Совета и присвоения себе полномочий последнего. В том числе и полномочия по назначению референдума. Нам всем крупно повезло.... Говорите "за себя", пожалуйста. Постараюсь... Но , приведу пример степени проникновения чеченского криминала - в те года ФК ЦСКА принадлежал чеченским ..." бизнесменам..."

Sorques дата: 16-07-2015 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	avp muse 55, говорит за большинство, ибо к власти пришли бы чуваки в камуфляже и тяжелым харизматичным взглядом и воришки, которые использовали приятную для слуха советскую риторику, в свои корыстных целях..ну или какие нибудь национал-большевики...это конечно весело, но нормальным обывателям пассионарии такого рода, во власти не нужны...

avp дата: 16-07-2015 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 16.07.2015 - время: 13:27) (avp @ 15.07.2015 - время: 21:38) Поддержка США террористов-сепаратистов в Ливии, Ираке, Сирии уже привела к тому, что этих стран де-факто уже не существует. Так вы значит против поддержки сепаратистов Новороссии? Вы против того чтобы помочь нашим русским братьям бороться с хунтой? Вы значит считаете что именно поддержка России может привести к тому что Украины больше не будет? Я уж не говорю о спонсировании киевского фашистского режима для войны против России. а вы говорите, как раз стало очень очень интересно! А вот если войны против России не будет, ну скажем у РФ есть ЯО о чем вы и не знаете, тогда нет проблем и всё в порядке? Вы значит за то чтобы СОХРАНИТЬ фашистский режим на Украине? Не хотите значит чтобы украинская гос власть боролась против Правого Сектора? Нельзя значит местным патриотам думать об отделении от федерального центра, нельзя обращаться за поддержкой к иностранным государствам? Надо значит "патриотам-сепаратистам" Донецка и Луганска терпеть всё что с ними делает киевская власть вместе с "лже-патриотами- государственниками" из числа западенцев и прочих бендеровцев выступающих за Великую Единую и Неделимую Россию ой тьфу Украину? Я бы с удовольствием сразился с вами в интеллектуальной дуэли, но вы, как я вижу, без оружия.