efv | |
|
Плепорций, a нaфигa было эту Конвенцию подписывaть. Чтобы отдaть территорию до Северного Полюсa? В двух словaх, если можно.
|
Плепорций | |
|
(efv @ 24.06.2015 - время: 10:16) Кaк другaя темa? Темa о том, чтобы любыми средствaми сделaть из России врaгa. Снaчaлa Пусси Рaйт с гомикaми, потом Укрaинa. Процесс этот долгий и идёт векa. Что касается "сделать врага", то Западу на 99% нет никакого дела ни до России, ни до того, что в ней происходит. Если, конечно, жадно внимать путинской пропаганде, то действительно может возникнуть ощущение, что у Запада нет других забот кроме как обсуждать российские проблемы, ругать Россию и замышлять нехорошее. И я скажу Вам, зачем это делается - чтобы выставить Россию воином в кольце врагов, сплотить народ вокруг власти и отвлечь его от внутренних проблем - обнищания, экономической стангнации, сумасшедшей коррупции. И путинской пропаганде это вполне удается! Взять хотя бы Вас. Ссылку о том, кaк Шевaрнaдзе отписaл aмерикaнцaм кусок нaшей aквaтории. Вот еще один пример того, как я Вам - про Фому, а Вы мне - про Ерему. Мы спорили о том, есть ли у США намерение конролировать природные ресурсы вообще по всему миру и в России в частности. Я написал, что нет. Вы твердили, что да, и в доказательство сослались на историю с Шеварнадзе. Неужели Вы не понимаете, что споры о границах между соседними государствами совершенно никакого отношения не имеют к теме спора? Если, предположим, Путин отдал китайцам о. Даманский, то это типа значит, что китайцы намерены захватить нашу нефть? Это и есть официaльнaя точкa зрения фрaнцузских влaстей.Если Вы зaикнётесь про Жириновского, то я скaжу это и есть официaльнaя позиция нaших влaстей. Инaче Путин должен выйти и скaзaть всё что он думaет по поводу выскaзывaний Вольфычa. Про Вольфыча Вы, в принипе, правы, поскольку Жириновский все-таки официальное лицо, вице-спикер Думы. Что же касается "официальной точки зрения французских властей", то я не понял все-таки, кто ее, по-Вашему, транслирует. Те фрики, что на Путина и Россию гадят, или те фрики, что на Путина и Россию фапают? Не то что вряд ли стоит биться, это будет ознaчaть прямой призыв к войне с Россией. Что будет означать? Денонсация Россией Конаенции по морскому праву? Выражайтесь яснее! Плепорций, a нaфигa было эту Конвенцию подписывaть. Чтобы отдaть территорию до Северного Полюсa? В двух словaх, если можно. Не все так просто. Конвенция определяет территориальные воды (12 миль), исключительную экономическую зону (200 миль) и территорию континентального шельфа. И Конвенция определила порядок согласования "зон влияния" за пределами 200 миль. Этот процесс в настоящее время и идет, Россия объявила, что хребет Ломоносова, проходящий по середине Северного ледовитого океана, является частью континентального шельфа, принадежащего России. Канада заявила, что этот хребет относится к канадскому континентальному шельфу, а Дания - что он есть продолжение принадлежащей Дании Гренландии. Есть еще несколько государств, заявивших претензии на Арктику, в частности, США, которые считают себе первооткрывателем Арктики. Короче, споры в самом разгаре, и идут они пока в правовом поле. И если России удастся научными фактами доказать, что хребет Ломоносова относится к евразийскому континентальному шельфу, то практически пол-Арктики отойдет к России. Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-06-2015 - 11:35 |
efv | |
|
Убегaю нa рaботу, потом отвечу. вот про последний aбзaц - нaфигa кaкие-то прaвовые споры, если СССР и тaк влaдел территорией до Северного Полюсa?
|
Плепорций | |
|
(de loin @ 24.06.2015 - время: 12:19) да с Сахаровым всё ясно и предсказуемо. Перельмана я тоже не знаю, его взглядов. И что, это вся научная общественность, По-Вашему? Вы не поняли, что я Вам объяснял про "типических персонажей"? Никаких фактов у меня нет - типа писем, обращений или иных коллективных выступлений научной общественности - за исключением того, что лучшие научные кадры из России уезжают со всё возрастающей скоростью. И того, что серьезная наука в России ныне пребывает в заднице. критиковать можно по-разному: как сторонник и как противник. Хорошо, а какие страницы истории России (или мировой) для Вас величественные, а какие позорные? И в чём, по-Вашему логика русской истории? Я не понял, что Вы называете "логикой русской истории". Ну какая у истории может быть логика? Величественных страниц истории России много. Например, подвиг небольшого русского войска под руководством Воротынского и Хворостинина в битве при Молодях в 1572 году, когда каким-то фантастическим образом им удалось разбить на голову многократно превосходящую численно крымскую орду и предотвратить уничтожение России как суверенного государства. Например, история ополчения Минина и Пожарского. Например, реформы Петра 1, который буквально за несколько десятилетий совершенно преобразил Россию. Меня восхищает древний Новгород. Прикиньте - я читаю берестяную грамоту и вдруг осознаю, что это вексель! Составленный по всем правилам. В XI веке. Или читаю записку мужа жене, где он пишет, что ему передать из еды и вещей через сына, который эту записку несет. Вдруг начинаешь понимать, что грамотность тогда была повальной, чего тогда не было практически нигде в мире. Ну и меня восхищают Ломоносов, Менделеев, Павлов, Чайковский, Толстой и пр. Лучший в мире роман - "Война и мир". Чайковский за поседние 100 лет занял по значимости для мировой музыки почетное второе после Моцарта место. И т. д. Позорные страницы - это почти сплошь XX век. Позорное поражение в русско-японской войне. Позор миллионов жертв сталинского правления. Ужасающий позор двух первых лет ВОВ. Позор преследований собственной интеллектуальной элиты, что заметно даже сейчас! Позор воровства, которые "процветало" почти всегда... А насчёт того, что русские «понаехали» на «исконные» земли крымских татар, это у Вас пробел в историческом образовании. Когда там татары появились, в каком веке? И кто там жил до них? Я не собираюсь устраивать дискуссию на исторические темы. Я лишь хотел показать, что русские в Крыму не могут считаться коренным населением! Меня особенно прикалывает, когда, скажем, албанцев в Косово таковым не считают, а русских в Крыму - очень даже и да! надо же какое у Вас противопоставление странное... Что Вы всё на возраст ополчаетесь? Как будто работаете в отделе кадров. Вот академик Углов прожил 103 года и в 100 лет ещё сам операции проводил. Актёр Зельдин, которому в этом году исполнилось 100 лет ещё работает и дал интервью вполне нормальные, осмысленные. Так что не возраст ограничивает разумность и вменяемость человека. Вы совершенно правы! Но я имел в виду не вменяемость, а мотивацию. Чем старше человек, тем более он избегает конфликтов, тем менее он склонен противопоставлять свои взгляды официальным, тем более он - конформист. Если, конечно, речь идет не о Сахарове... весь вопрос в том от кого и от чего независимо? Средний обыватель склонен нахвататься чужих мыслей и продвигать их как собственную точку зрения. Вот только это вовсе и не точка зрения! Поскольку не есть результат собственного анализа на базе фактов и логики. Анализа, независимого от того, что вопят все вокруг, что прет из "каждого утюга". Это я и называю "независимым мышлением". Интерес, а не сомнения, являются корнем знания. Согласен! Но без критического осмысления любые знания имеют тенденцию к транформации в набор мифов. Это сообщение отредактировал Плепорций - 26-06-2015 - 12:14 |
ЛеРТ | |
|
МНЕНИЕ..) Ольга Туханина: России пляски по окраинам СНГ надоели Бывшие советские республики оказались в ситуации девушки, которая думает, что на ней свет клином сошелся, а ее давно не хотят. Проблемная, капризная. США хотят забрать? Да флаг в руки. Пусть хоть сто баз там установят. скрытый текст http://vz.ru/columns/2015/6/26/752851.html Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 26-06-2015 - 12:15 |
Плепорций | |
|
(efv @ 26.06.2015 - время: 11:54) Убегaю нa рaботу, потом отвечу. вот про последний aбзaц - нaфигa кaкие-то прaвовые споры, если СССР и тaк влaдел территорией до Северного Полюсa? СССР владел де-факто, а не де-юре. И такое могло продолжаться только до тех пор, пока Арктика не представляла ни для кого особого интереса. Ныне ситуация изменилась - в Арктике открыты колоссальные залежи сырья, в частности, нефти! И пошли территориальные споры. (Вендал @ 24.06.2015 - время: 00:31) Есть массовые... Их считают, записывают и опрашивают свидетелей... и так... 1. Разведка ДНР: МВД Украины фиксирует изнасилования, грабежи и разбои, творимые ВСУ Министерство обороны ДНР информирует, что разведка республики перехватила новые документы МВД Украины, которые свидетельствуют о противоправных действиях военнослужащих ВСУ на территориях, подконтрольных украинскому правительству. В частности, речь идет об изнасилованиях, грабежах и разбоях в отношении мирного населения со стороны бойцов ВСУ. Вендал, а Вам не стыдно пользоваться подобными источниками? Вот мне - стыдно, но я специально для Вас продемонстрирую образчик: Так называемое «министерство госбезопасности» («МГБ») «ДНР» продолжает чистки среди командного звена бандформирований. В частности, по обвинению в организации массовых грабежей и мародерства арестованы два командира подразделений из бандформирований «Оплот» и «Восток». Командный состав НВФ не в состоянии контролировать действия подчиненных, при этом неоднократно фиксировались случаи участия в «поиске и сборе трофеев» самих командиров террористов. (...) В Славяносербске разгорается скандал из-за разворовывания боевиками гуманитарного груза из России. В совершении преступления весьма обосновано подозреваются представители т. н. «казачества». http://korrdon.info/events/63677-rossiysko...oruzheniya.html [quote] |
yellowfox | |
|
(Плепорций @ 26.06.2015 - время: 10:33) Что касается "сделать врага", то Западу на 99% нет никакого дела ни до России, ни до того, что в ней происходит. Если, конечно, жадно внимать путинской пропаганде, то действительно может возникнуть ощущение, что у Запада нет других забот кроме как обсуждать российские проблемы, ругать Россию и замышлять нехорошее. Да? В самом деле? Западу никогда не было дела до России, ни в 1812, ни в 1941 году, США атомную бомбу создали для общего развития? Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-06-2015 - 12:22 |
Вендал | |
|
(Плепорций @ 26.06.2015 - время: 12:20)Вендал, а Вам не стыдно пользоваться подобными источниками? А что не так в источнике?? Или Вы считаете что тербаты - рыцари в белых доспехах? Ничего, что многие сторонники нацизма и бывшие рецидивисты, как командир "Торнадо"? Или отморозок с уголовным прошлым Билецкий? Ничего, что во многие тербаты завербованы уголовники из зон... Швейцарские СМИ: Киев насаждает коррупцию и чинит беспредел на границах Донбасса а востоке Украины увеличилось количество блокпостов на дорогах, ведущих к Донецкой и Луганской народным республикам, пишут в своей статье швейцарские журналисты из Le Temps. По их мнению, усиленный контроль на границе и экономическая блокада Донбасса привели исключительно к коррупции на блокпостах, контрабанде, а население страдает по обе стороны: это приводит в ярость местных жителей и портит имидж Киева, пишет сегодня ИноТВ. В качестве яркого примера Le Temps приводит дорогу между Артёмовском и Горловкой. На некоторых КПП люди могут проводить долгие часы, ожидая своей очереди. Швейцарская газета отмечает, в регионе царит произвол, людей унижают, а коррупция и незаконная торговля стали обычным делом. На глазах у журналистов солдаты Вооружённых сил Украины (ВСУ) отказались пропустить без очереди беременную женщину. Один из них предложил ей рожать в стоящей неподалёку карете скорой помощи. Другим достойным публикации в Le Temps случаем стал следующий: на одном из украинских КПП был остановлен грузовик, который вёз в Донбасс пять тонн замороженных цыплят. Транспортное средство было пропущено лишь при условии, что каждый из троих солдат получит с каждого килограмма мяса три гривны. Чистая прибыль доблестных сотрудников представителей ВСУ составила 45 тыс. гривен. «Вначале грабежом промышляли добровольческие подразделения, они были малодисциплинированные, — рассказывает местный житель. — А теперь мы и не знаем, кто это такие. Люди в ярости. Нас взяли в заложники. Единственный способ остановить эту коррупцию — прогнать нынешнее киевское правительство». Ему вторит местная пенсионерка, которая продаёт клубнику вдоль дороги: «Мы ничего не просили, всё было хорошо. Но с тех пор как сюда прибыла украинская армия, у нас появились проблемы». Тем временем на КПП в Горловке украинские военные проводят тщательный досмотр каждого проходящего через границу на предмет количества перевозимых сигарет при себе и наличных денег. А солдаты при виде иностранцев как заведённые повторяют: «Скажите правду, на той стороне сражаются русские. Нужно ввести больше санкций против Путина». Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/99337 Как Вам такие "лыцари"? |
mjo | |
|
(efv @ 26.06.2015 - время: 11:54)Убегaю нa рaботу, потом отвечу. вот про последний aбзaц - нaфигa кaкие-то прaвовые споры, если СССР и тaк влaдел территорией до Северного Полюсa? СССР НИКОГДА не владел территорией до Северного полюса. И никто такой не владел. |
yellowfox | |
|
(mjo @ 26.06.2015 - время: 12:10) (efv @ 26.06.2015 - время: 11:54) Убегaю нa рaботу, потом отвечу. вот про последний aбзaц - нaфигa кaкие-то прaвовые споры, если СССР и тaк влaдел территорией до Северного Полюсa? СССР НИКОГДА не владел территорией до Северного полюса. И никто такой не владел. Владел. Во времена СССР полярные владения считались от краёв страны до Северного полюса. Посмотрите советские карты. В России эти границы не изменились. Это сообщение отредактировал yellowfox - 26-06-2015 - 13:15 |
Плепорций | |
|
(Вендал @ 26.06.2015 - время: 12:52) А что не так в источнике?? Я Вам уже объяснял! Нельзя пользоваться источниками, которые нужны сторонам конфликта лишь как оружие в информационной войне. Это даже вообще и не источники - это такая публичная трибуна для намеренного распространения дезинформации. Или Вы считаете что тербаты - рыцари в белых доспехах? Ничего, что многие сторонники нацизма и бывшие рецидивисты, как командир "Торнадо"? Или отморозок с уголовным прошлым Билецкий? Ничего, что во многие тербаты завербованы уголовники из зон... Там никого нет из числа "рыцарей в белых доспехах"! Включая и ДНР, и ЛНР. Швейцарские СМИ: Киев насаждает коррупцию и чинит беспредел на границах Донбасса Вендал, подобный "беспредел" там чинят обе стороны. Я никогда никого не оправдывал и не собираюсь оправдывать. Я лишь утверждаю, что нет пока фактов совершения что одной, что другой из сторон конфликта преступлений против человечности, требующих вмешательства ООН. Вы мне начали писать про массовые убийства, изнасилования, мародерство, я назвал это враньем и предложил Вам привести факты. И что Вы мне привели? Сведения из лживых по определению сепаратистских источников? В которых, к слову, массовость преступлений опять не прослеживается? Выдержку из статьи в швейцарской газете про взятки, незаконную торговлю и ужесточение досмотра транспортных средств? Вендал, Вы реально считаете всё это безобразие примерами преступлений против человечности? Надеюсь, что Вы не будете взятки военным на блок-постах считать формой какого-нибудь "экономического геноцида"... |
Плепорций | |
|
(yellowfox @ 26.06.2015 - время: 12:20) Да? В самом деле? Западу никогда не было дела до России, ни в 1812, ни в 1941 году, США атомную бомбу создали для общего развития? Западу есть дело до России в трудную годину. Так, Западу в начале XIX века понадобилась помощь России для обуздания наполеоновской Франции, а в середине XX века - для борьбы с гитлеровской Германией и японским милитаризмом. Владел. Во времена СССР полярные владения считались от краёв страны до Северного полюса. Кем "считались"? Самим СССР? Насколько мне известно, никаких международных договоров о демаркации Арктики не существовало в природе. |
sxn336561410 | |
|
(Вендал @ 26.06.2015 - время: 12:52)Как Вам такие "лыцари"? Фотошоп детектед |
ЛеРТ | |
|
(sxn336561410 @ 26.06.2015 - время: 14:38) (Вендал @ 26.06.2015 - время: 12:52) Как Вам такие "лыцари"? Фотошоп детектед У вас есть ссылка на фото без фотошопа? |
yellowfox | |
|
(Плепорций @ 26.06.2015 - время: 13:06) (yellowfox @ 26.06.2015 - время: 12:20) Да? В самом деле? Западу никогда не было дела до России, ни в 1812, ни в 1941 году, США атомную бомбу создали для общего развития? Западу есть дело до России в трудную годину. Так, Западу в начале XIX века понадобилась помощь России для обуздания наполеоновской Франции, а в середине XX века - для борьбы с гитлеровской Германией и японским милитаризмом.[QUOTE] А наши западные союзники были очень благодарны за помощь. В 1815 году собирались напасть на Россию Англия, Пруссия и Австрия. Помешал Наполеон со своими 100-а днями. США и Великобритания собирались напасть в 1945-м, Помешали перевыборы Черчилля. А Дрезден был репетицией для СССР. |
avp | |
|
(Плепорций @ 26.06.2015 - время: 14:06) (yellowfox @ 26.06.2015 - время: 12:20) Да? В самом деле? Западу никогда не было дела до России, ни в 1812, ни в 1941 году, США атомную бомбу создали для общего развития? Западу есть дело до России в трудную годину. Так, Западу в начале XIX века понадобилась помощь России для обуздания наполеоновской Франции, а в середине XX века - для борьбы с гитлеровской Германией и японским милитаризмом. Владел. Во времена СССР полярные владения считались от краёв страны до Северного полюса. Кем "считались"? Самим СССР? Насколько мне известно, никаких международных договоров о демаркации Арктики не существовало в природе. Кто первый встал, того и тапки. Недовольные и несогласные идут лесом. ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 апреля 1926 года ОБ ОБЪЯВЛЕНИИ ТЕРРИТОРИЕЙ СОЮЗА ССР ЗЕМЕЛЬ И ОСТРОВОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В СЕВЕРНОМ ЛЕДОВИТОМ ОКЕАНЕ Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР постановляет: Объявляются территорией Союза ССР все как открытые, так и могущие быть открытыми в дальнейшем земли и острова, не составляющие к моменту опубликования настоящего Постановления признанной правительством Союза ССР территории каких либо иностранных государств, расположенные в Северном Ледовитом океане, к северу от побережья Союза ССР до северного полюса в пределах между меридианом тридцать два градуса четыре минуты тридцать пять секунд восточной долготы от Гринвича, проходящим по восточной стороне Вайда-губы через триангуляционный знак на мысу Кекурском, и меридианом сто шестьдесят восемь градусов сорок девять минут тридцать секунд западной долготы от Гринвича, проходящим по середине пролива, разделяющего острова Ратманова и Крузенштерна группы островов Диомида в Беринговом проливе. Председатель ЦИК Союза ССР М.КАЛИНИН Секретарь ЦИК Союза ССР А.ЕНУКИДЗЕ |
sxn3296022946 | |
|
(sxn336561410 @ 26.06.2015 - время: 14:38) (Вендал @ 26.06.2015 - время: 12:52) Как Вам такие "лыцари"? Фотошоп детектед Отнюдь. Эту фоточку аж в госдепе обсуждали. Дообсуждались до результата - "а где тут нацисты? нет тут ни каких наци. вона флаг НАТО... а наци - не-не-не" |
mjo | |
|
(yellowfox @ 26.06.2015 - время: 13:14)Владел. Во времена СССР полярные владения считались от краёв страны до Северного полюса. Посмотрите Международное морское право. Там все сказано. Территориальные воды - 12 миль, экономическая зона - 200 миль от побережья. И все! |
mjo | |
|
(avp @ 26.06.2015 - время: 16:30)Кто первый встал, того и тапки. Недовольные и несогласные идут лесом. Это было до ООН и Конвенции ООН по морскому праву, которую подписал СССР. А тапки оставьте себе на память. |
efv | |
|
(Плепорций @ 26.06.2015 - время: 12:20) (efv @ 26.06.2015 - время: 11:54) Убегaю нa рaботу, потом отвечу. вот про последний aбзaц - нaфигa кaкие-то прaвовые споры, если СССР и тaк влaдел территорией до Северного Полюсa? СССР владел де-факто, а не де-юре. И такое могло продолжаться только до тех пор, пока Арктика не представляла ни для кого особого интереса. Ныне ситуация изменилась - в Арктике открыты колоссальные залежи сырья, в частности, нефти! И пошли территориальные споры. Споры могли быть только после подписaния этой Конвенции. Не нaдо было подписывaть, нaдо было говорить это нaше, кто сунется и взлетит нa воздух пусть пеняет только нa себя. |
mjo | |
|
(efv @ 26.06.2015 - время: 17:42)Споры могли быть только после подписaния этой Конвенции. Не нaдо было подписывaть, нaдо было говорить это нaше, кто сунется и взлетит нa воздух пусть пеняет только нa себя. А если бы США присвоило себе Тихий и Атлантический океаны? Вы согласитесь? |
avp | |
|
(mjo @ 26.06.2015 - время: 17:34)Это было до ООН и Конвенции ООН по морскому праву, которую подписал СССР. А тапки оставьте себе на память. Даже на контурных картах были обозначены границы полярных владений СССР. Тому кто это оспаривает очень подойдут белые тапочки. |
efv | |
|
(mjo @ 26.06.2015 - время: 17:47) (efv @ 26.06.2015 - время: 17:42) Споры могли быть только после подписaния этой Конвенции. Не нaдо было подписывaть, нaдо было говорить это нaше, кто сунется и взлетит нa воздух пусть пеняет только нa себя. А если бы США присвоило себе Тихий и Атлантический океаны? Вы согласитесь? Aтлaнтический без вопросов, Тихий нaполовину, Индийский весь. Без вопросов! Но Северный Ледовитый до Северного Полюсa - НAШ! |
mjo | |
|
(avp @ 26.06.2015 - время: 17:55) Даже на контурных картах были обозначены границы полярных владений СССР. Тому кто это оспаривает очень подойдут белые тапочки. В каком году Вы их смотрели? efv Aтлaнтический без вопросов, Тихий нaполовину, Индийский весь. Без вопросов! Но Северный Ледовитый до Северного Полюсa - НAШ! Ваш, Ваш... Только не нервничайте! Это сообщение отредактировал mjo - 26-06-2015 - 20:18 |
avp | |
|
(mjo @ 26.06.2015 - время: 20:15) (avp @ 26.06.2015 - время: 17:55) Даже на контурных картах были обозначены границы полярных владений СССР. Тому кто это оспаривает очень подойдут белые тапочки. В каком году Вы их смотрели? В 70-х! |
Рекомендуем почитать также топики: Сепаратизм. Горячие новости Политика и Дети!!! Толерантность ХХХ-Новости |