Патриотический шабаш.

Mamont дата: 04-07-2015 - 13:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Станции ПРО в Польше запланированы гораздо раньше Крыма. Зачем? Только не пишите про Иран и Сев Корею! Про КНДР не буду, а вот про Иран напишу. Возьмите глобус и попробуйте выбрать кратчайшую траекторию от Ирана до США. Или посмотрите картинку здесь, Не смешите Россия предлагала модернизировать Габалинскую РЛС и содействие, однако получила отказ. Стало ясно против кого они готовятся

ALEX0404 дата: 04-07-2015 - 13:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 364 Статус: Не стоит подменять реальную жизнь виртуальной Женат

(Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Я думаю, что крымнаш обойдется нам как десяток полноценных военно-морских баз, построенных с нуля как в Новороссийске, так и в любом другом месте на Черном море. Будете спорить? Вообще-то после того, что вы написали, стало ясно, что спорить с вами бесполезно, но попробую поискать мозг в вашей голове. Итак. Мы строим базу вместо Севастопольской. Для начала назовите место, где можно построить военно-морскую базу на Черном море, идентичное Севастополю по природным данным (глубина, рельеф, защищенность от волн, ветра и т.д.)

efv дата: 04-07-2015 - 13:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Россия - агрессивное государство, Россию необходимо сдерживать, от России необходимо уберегать слабых соседей, входивших прежде в орбиту влияния СССР, и для этих целей НАТО вполне пригоден. И слaбaя Россия при Ельцине тоже былa aгрессивной? И рaсширения НAТО не происходило? (Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Еще пару лет назад я мог бы порассуждать о том, что расширение НАТО на восток, возможно, было ошибкой, теперь же я так совершенно не считаю...С чего Вы вдруг нaзвaли рaсширение НAТО ошибкой, если это было плaномерно реaлизуемое нaмерение? Это сообщение отредактировал efv - 04-07-2015 - 14:03

sapporo1959 дата: 04-07-2015 - 14:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Потому, что Запад нам не доверяет! И, как не печально это признавать, Запад прав в своем недоверии. У большинства россиян в головах бродят имперские идеи, а посему какому-то политику рано или поздно обязательно пришло бы в голову сыграть на таких умонастроениях для завоевания или удержания власти.] Вам привести список санкций, которые тогда применялись против СССР? Начиная с бойкота Олимпиады-80 и эмбарго на поставки пшеницы? И Запад не доверяет,и у юристов в головах имперские идеи,и вот как жить то?Сидишь себе тихо,ни кого не трогаешь,а тут раз юрист грамотный выскакивает из табакерки и пошел пужать,вместе с Западом.Сплошные санкции,и послать даже не кого!И Штаты пужают,и Европа,да что там говорить,да же Припалты,снеся очередной памятник,танком своим единственным нашему дзюдоисту каратисту знаки посылают.Сплошной дурдом на почве фобий и надуваниях щек,вокруг Украинских муйданов,или как там?То ли повстанцы у них там бегают,то ли террористы,то ли сепаратисты?Смотря кто пишет.У одного так у другого эдак,и комментаторов куча.Смотря кто платит,у того и термин по ходу оплаченных стараний.Демократия одним словом.Топориком его,что бы термины правильно расставлял!

arisona дата: 04-07-2015 - 15:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(Mamont @ 02.07.2015 - время: 10:11) (arisona @ 30.06.2015 - время: 23:21) Россия забыла про нас? Я так не думаю. "Генпрокуратура усомнилась в праве Прибалтики на независимость" Аха вопрос интересный, чего это Прибалтика имела право, а Крым не имел? Согласен, интересно. А вот скажите, а сейчас Крым сможет провести референдум и, к примеру , вернуться в Украину,а? Вот и фигушки,выбор народа и пр., это всё туфта,главное чтобы Кремлю это подходило. Сейчас за подобное действо(про которое Кремль раструбил на весь мир, дескать это воля народа)в России реально получить срок до 5 лет..Так что система "ниппель", в состав России можно, а вот обратно ни-ни,низя-а-а! Демократия по-российски, короче рашизм

Mamont дата: 04-07-2015 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(arisona @ 04.07.2015 - время: 15:03) (Mamont @ 02.07.2015 - время: 10:11) (arisona @ 30.06.2015 - время: 23:21) Россия забыла про нас? Я так не думаю. "Генпрокуратура усомнилась в праве Прибалтики на независимость" Аха вопрос интересный, чего это Прибалтика имела право, а Крым не имел? Согласен, интересно. А вот скажите, а сейчас Крым сможет провести референдум и, к примеру , вернуться в Украину,а? Вот и фигушки,выбор народа и пр., это всё туфта,главное чтобы Кремлю это подходило. Сейчас за подобное действо(про которое Кремль раструбил на весь мир, дескать это воля народа)в России реально получить срок до 5 лет..Так что система "ниппель", в состав России можно, а вот обратно ни-ни,низя-а-а! Демократия по-российски, короче рашизм Для начала надо пересмотреть законодательство РФ. В нём нет пунктов о выходе субъектов из состава. Так что если это система ниппель, то туда - сюда знаете как называется? Ну а на практике может. Силой.

Sinnerbi дата: 04-07-2015 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Потому, что Запад нам не доверяет! И, как не печально это признавать, Запад прав в своем недоверии. У большинства россиян в головах бродят имперские идеи, а посему какому-то политику рано или поздно обязательно пришло бы в голову сыграть на таких умонастроениях для завоевания или удержания власти. Россия - агрессивное государство, Россию необходимо сдерживать, от России необходимо уберегать слабых соседей, входивших прежде в орбиту влияния СССР, и для этих целей НАТО вполне пригоден. Еще пару лет назад я мог бы порассуждать о том, что расширение НАТО на восток, возможно, было ошибкой, теперь же я так совершенно не считаю... Понятно. Запад нам не доверяет. Значит все наши потуги в области разоружения, уступок во внешней политике ничего не дадут. Нас все равно будут считать империей зла и НАТО будет двигаться на восток пока от России не останутся осколки, которые не представляют угрозы. Другой цели у НАТО быть не может, т.к. целой России Запад НИКОГДА доверять не будет. Наши 90е это показали. Действия Горбачева и потом Ельцина это предел. Дальше уже просто прямое предательство своей страны. Почему мы должны пИсать кипятком от счастья от такой политики НАТО? В чем наш профит от достижения НАТО своих целей в отношении России? Развал России еще ни разу без крови не обходился. Зачем нам надо такое НАТО? Про КНДР не буду, а вот про Иран напишу. Возьмите глобус и попробуйте выбрать кратчайшую траекторию от Ирана до США Эта траектория 11000км, а максимальная дальность на которую иранский Сапфир2 сможет доставить заряд 4500км. Это при наличии этого заряда. Если же использовать орбитальные ракеты, то чего стоит пульнуть через полюс? Вот только такие ракеты сняты с вооружения даже в РФ по договору ОСВ2. Это неправда. НАТО - это одно, а армии - совсем другое! После окончания "холодной войны" США радикально сократили свои контингенты в Европе, а сейчас, после начала новой "холодной войны" - уже с Россией - все эти контингенты, похоже, вернутся назад. Или почти все. Посмотрите в Сети - там об этом пишут много и в разных местах. Если есть базы для развертывания, то вернуть контингенты дело нескольких суток. Без НАТО это было бы невозможно. База ВМФ в Крыму никому ни ничему не угрожала и НАТО никак не мешала, как и весь весьма слабый Черноморский флот. Военная мощь члена НАТО - Турции - в Черном море существенно превосходит его возможности. Никакие дополнительные базы, включая базы в Крыму, в Черном море НАТО не нужны, да они и запрещены конвенцией Монтрё. Запуску "Томагавков" из Черного моря российская база в Крыму помешать не может никак! Любой несущий эти ракеты американский боевой корабль может сделать пуск из любой точки Черного моря за пределами российских территориальных вод Крым ровно в середине Черного моря и комплексы Бастион, расположенные на нем, не оставляют шансов ни одному кораблю в акватории. Это прекрасно осознают все. Кроме этого это непотопляемый авианосец, где сейчас базируются даже ТУ160, не считая штурмовой и истребительной авиации. Вам привести список санкций, которые тогда применялись против СССР? Начиная с бойкота Олимпиады-80 и эмбарго на поставки пшеницы Газопровод был сдан в 1983, когда завалили корейский Боинг, 3й год войны в Афганистане. Кредитовали строительство японские и европейские банки. Бойкот Олимпиады это понты по сравнению с этим проектом.

sapporo1959 дата: 04-07-2015 - 19:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(arisona @ 04.07.2015 - время: 15:03) Согласен, интересно. А вот скажите, а сейчас Крым сможет провести референдум и, к примеру , вернуться в Украину,а? Вот и фигушки,выбор народа и пр., это всё туфта,главное чтобы Кремлю это подходило. Сейчас за подобное действо(про которое Кремль раструбил на весь мир, дескать это воля народа)в России реально получить срок до 5 лет..Так что система "ниппель", в состав России можно, а вот обратно ни-ни,низя-а-а! Демократия по-российски, короче рашизм Пишите дурь!Кто же не давал наблюдать за референдумом?Так нет же!А сейчас оболваненный Европеец как под копирку свои эротические детские фантазии про Крым,каждый день нам тут докладывает.У одного на Украину стремятся,правда ни кто не спрашивал,у другого еще куда.ПАСЕ выскочило проснувшись.Стоял Крым,на хрен кому нужен был,а тут нянек с сиськами по выскакивало.Истерия конечно нарастает,так смотришь и не до Крыма уже будем,когда в бой все пойдут.

дамисс дата: 05-07-2015 - 00:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Плепорций @ 04.07.2015 - время: 12:44) Потому, что Запад нам не доверяет! И, как не печально это признавать, Запад прав в своем недоверии. У большинства россиян в головах бродят имперские идеи, а посему какому-то политику рано или поздно обязательно пришло бы в голову сыграть на таких умонастроениях для завоевания или удержания власти. Россия - агрессивное государство, Россию необходимо сдерживать, от России необходимо уберегать слабых соседей, входивших прежде в орбиту влияния СССР, и для этих целей НАТО вполне пригоден. Еще пару лет назад я мог бы порассуждать о том, что расширение НАТО на восток, возможно, было ошибкой, теперь же я так совершенно не считаю... Всё это - не более, чем дилетантские домыслы.(С)Плепорций. Вы заразились паранойей. Это сейчас модное заболевание на Западе Это сообщение отредактировал дамисс - 05-07-2015 - 00:21

arisona дата: 05-07-2015 - 06:02 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(sapporo1959 @ 04.07.2015 - время: 19:53) (arisona @ 04.07.2015 - время: 15:03) Согласен, интересно. А вот скажите, а сейчас Крым сможет провести референдум и, к примеру , вернуться в Украину,а? Вот и фигушки,выбор народа и пр., это всё туфта,главное чтобы Кремлю это подходило. Сейчас за подобное действо(про которое Кремль раструбил на весь мир, дескать это воля народа)в России реально получить срок до 5 лет..Так что система "ниппель", в состав России можно, а вот обратно ни-ни,низя-а-а! Демократия по-российски, короче рашизм Пишите дурь!Кто же не давал наблюдать за референдумом?Так нет же!А сейчас оболваненный Европеец как под копирку свои эротические детские фантазии про Крым,каждый день нам тут докладывает.У одного на Украину стремятся,правда ни кто не спрашивал,у другого еще куда.ПАСЕ выскочило проснувшись.Стоял Крым,на хрен кому нужен был,а тут нянек с сиськами по выскакивало.Истерия конечно нарастает,так смотришь и не до Крыма уже будем,когда в бой все пойдут. Вы сами то свой пост почитайте и тогда выносите вердикт,где здесь дурь...При чём здесь наблюдения над референдумом??? Вот скажите честно,Вы будете радоваться если Путин захватит Эстонию? В России я думаю это действо одобрят,типа Эстония наша,ура!

Плепорций дата: 05-07-2015 - 10:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(efv @ 03.07.2015 - время: 17:48) ты можешь быть хоть кaким aнтиaмерикaнским режимом, но когдa у сердцa или у горлa пристaвленный нож. Нож у горла или у сердца обычно используют для того, чтобы что-то потребовать. Что США требуют у Кубы под угрозой убийства? Ничто не мешaет и я уверен что тaк и будет. Потихоньку. Снaчaлa снятие сaнкций, потом проникновение aмерикaнского кaпитaлa и инвестиций, потом вопрос возврaщения aмерикaнской собственности, a потом и ликвидaция коммунистов. Всё будет в свой черед. Несомненно, всё так и будет! Вот только военная база тут не при чем. Потому что американские военные базы - это просто военные базы, а не инструмент давления на государства. США в таком качестве их никогда не используют. У них другие методы. Будут плодиться. Они бы плодились и без всякого Крымa. Повод бы нaшёлся. Факты это опровергают. США в течение длительного времени сокращали свое военное присутствие в Европе, например. До 2014 года. И я думаю, что оккупация одним государством части территории другого государства действительно есть повод принять меры для защиты от него других соседей, если они твои союзники. И слaбaя Россия при Ельцине тоже былa aгрессивной? И рaсширения НAТО не происходило? Как государство - нет. Однако простейший электоральный анализ показал бы, что избиратель мечтает о геополитических победах России, "вставании с колен" и прочих имперских химерах, отчего превращение РФ в агрессора - только вопрос времени. С чего Вы вдруг нaзвaли рaсширение НAТО ошибкой, если это было плaномерно реaлизуемое нaмерение? С того, что это "планомерно реализуемое намерение" можно считать провоцирующим Россию на ответные действия. Одно время я так считал. Теперь - нет! Я теперь думаю, что Россия стала бы однажды агрессором безотносительно к расширению НАТО.

efv дата: 05-07-2015 - 10:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(arisona @ 05.07.2015 - время: 06:02) Вот скажите честно,Вы будете радоваться если Путин захватит Эстонию? В России я думаю это действо одобрят,типа Эстония наша,ура! Дaже не знaю, кaкой смaйлик постaвить. Нaхренa нaм нужны эти прибaлтийские республики? Вот дaже не могу предстaвить.

Плепорций дата: 05-07-2015 - 10:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sinnerbi @ 04.07.2015 - время: 18:37) Понятно. Запад нам не доверяет. Значит все наши потуги в области разоружения, уступок во внешней политике ничего не дадут. Действия Горбачева и потом Ельцина это предел. Дальше уже просто прямое предательство своей страны. Почему мы должны пИсать кипятком от счастья от такой политики НАТО? В чем наш профит от достижения НАТО своих целей в отношении России? Развал России еще ни разу без крови не обходился. Зачем нам надо такое НАТО? Полноте, Sinnerbi, а были вообще эти потуги-то? В "патриотическую" мифологию входит и тезис о том, что, якобы, во времена Ельцина Россия разоружалась и чуть ли не "ложилась" под США на международной арене. Чушь, по-моему! Одно время действительно не на что было содержать доставшуюся в наследство от Совка огромную армию, но такое "разоружение" было вынужденным, а не, типа, сознательным в угоду Западу. Что касается "уступок" - то приведите пример! Нас все равно будут считать империей зла и НАТО будет двигаться на восток пока от России не останутся осколки, которые не представляют угрозы. Другой цели у НАТО быть не может, т.к. целой России Запад НИКОГДА доверять не будет. Наши 90е это показали. Наибольшую угрозу для Запада Россия будет представлять именно как конгломерат "осколков" на месте единого централизованного государства, то есть ситуация, когда ядерный арсенал раздроблен и находится в ведении "удельных князьков". Еще один перл "патриотической" мифологии - про желание Запада раздробить Россию. Сможете объяснить, как это сделать при помощи расширения НАТО на восток? Россияне перепугаются и вдруг сами по себе раздробятся? Чушь, короче. Эта траектория 11000км, а максимальная дальность на которую иранский Сапфир2 сможет доставить заряд 4500км. Это при наличии этого заряда. Если же использовать орбитальные ракеты, то чего стоит пульнуть через полюс? Вот только такие ракеты сняты с вооружения даже в РФ по договору ОСВ2. Откуда у Вас сведения о дельности "Сафира"? Напомню, что Иран при помощи "Сафир 2" запустил на околоземную орбиту обезьяну! И нужно быть беспечным идиотом для того, чтобы недооценивать потенциал иранской ракетной программы и не принимать загодя превентивные меры. И не выдумывайте про ОСВ2 - баллистисческие ракеты, летающие в т. ч. и через северный полюс, с вооружения России не сняты ни разу! И никакие противоракеты из Польши или Чехии их на полюсе не достанут. Вам в голову не приходило, что если ПРО в Европе направлено против России, то отчего должно базироваться в Польше и Чехии, а не, например, в Норвегии, что было бы логично? Если есть базы для развертывания, то вернуть контингенты дело нескольких суток. Без НАТО это было бы невозможно. Нет никаких проблем доставить контингент в нужное место и в нужное время. За пару суток. Я Вам пишу о том, что США сокращали свое военное присутствие в Европе, хотя могли этого и не делать. Зачем? Крым ровно в середине Черного моря и комплексы Бастион, расположенные на нем, не оставляют шансов ни одному кораблю в акватории. Это прекрасно осознают все. Кроме этого это непотопляемый авианосец, где сейчас базируются даже ТУ160, не считая штурмовой и истребительной авиации. Наивно думать, что у России есть некое абсолютное оружие, которому НАТО ничего не сможет противопоставить. Абсолютно все боевые корабли НАТО имеют эффективные средства борьбы с ПКР, которыми стреляет комплекс "Бастион". А Ту-160 совершенно все равно, где "гнездиться", специально и конкретно Крым для этого не нужен. Газопровод был сдан в 1983, когда завалили корейский Боинг, 3й год войны в Афганистане. Кредитовали строительство японские и европейские банки. Бойкот Олимпиады это понты по сравнению с этим проектом. Так были санкции, или не было санкций? Мы ведь с Вами не конкретный проект обсуждаем!

Плепорций дата: 05-07-2015 - 10:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Mamont @ 03.07.2015 - время: 17:46) И нет разницы где эти корабли? В Болгарии или в Севастополе? "Подводная лодка в степях Украины..." Вы хоть в курсе, что корабли плавают не по Болгарии и не по Севастополю, а по морю? Чей бы ни был Севастополь, "Томагавки" можно запустить из межународных вод Черного моря. Теоретически. Замечательно быть умным среди тупых, только холодна война и не прекращалась "Холодная война" прекратилась, когда Россия стала членом G8 и подписала соглашение "Россия-НАТО".

efv дата: 05-07-2015 - 10:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Плепорций @ 05.07.2015 - время: 10:14) С того, что это "планомерно реализуемое намерение" можно считать провоцирующим Россию на ответные действия. Одно время я так считал. Теперь - нет! Я теперь думаю, что Россия стала бы однажды агрессором безотносительно к расширению НАТО. Ничего подобного, нож используют чтобы человек не дёргaлся, покa проворaчивaют делишки в стороне. Несомненно, всё так и будет! Вот только военная база тут не при чем. Потому что американские военные базы - это просто военные базы, а не инструмент давления на государства. США в таком качестве их никогда не используют. У них другие методы.Просто военные бaзы не существуют в природеОни всегдa преднaзнaченны для чего-то, в том числе и для устрaшения. A почему кубинцы требуют убрaть бaзу? Они ведь деньги зa неё получaют? Ну есть онa и есть, никому по-Вaшему мнению не мешaет, a дaже приносит доход, однaко кубинцы хотят её убрaть. Факты это опровергают. США в течение длительного времени сокращали свое военное присутствие в Европе, например. До 2014 года.Кaкие фaкты, чего опровергaют? Что не было прогрaммы рaзворaчивaния ПРО в Восточной Европе и в том числе нa морских носителях в Чёрном море? Как государство - нет.Ну тaк и не нaдо никaких "простейших aнaлизов" после этих слов. В 90-е нaм было не до "встaвaния с колен", былa зaдaчa выжить, однaко НAТО рaсширялся. С того, что это "планомерно реализуемое намерение" можно считать провоцирующим Россию на ответные действия. Одно время я так считал. Теперь - нет! Я теперь думаю, что Россия стала бы однажды агрессором безотносительно к расширению НАТО.Кaк, однaко у Вaс всё в голове смешaлось! Не было бы рaсширения, не было бы провоцировaния нa ответные действия. Не было бы ни Крымa ни Донбaссa. Вaшa логикa всё более смaхивaет нa опрaвдaние Гитлерa, он мол тоже нaнёс превентивный удaр. Вообще, по-Вaшему Россия должнa кaк-то реaгировaть нa приближение aгрессивного, нaпрaвленного против неё (a он тaк и создaвaлся) военного блокa? Кaк? Тысячa первым ничего не знaчaщим китaйским предупреждением? "Холодная война" прекратилась, когда Россия стала членом G8 и подписала соглашение "Россия-НАТО"Холоднaя войнa кончилaсь только в головaх нaших убaюкaнных идиотов, поверивших в рaзрядку. В головaх нaтовских генерaлов онa никогдa не кончaлaсь, нaоборот онa шлa к своему победному концу. В порядке офтопa - Вы зa кaкую Россию - сильную и нaглую, кaк Aмерикa или прaвовую, но беспомощную, которой любaя Польшa с Эстонией могут укaзывaть, кaк себя вести? Специaльно не остaвляю среднего - сильную прaвовую Россию. Это сообщение отредактировал efv - 05-07-2015 - 11:05

arisona дата: 05-07-2015 - 14:02 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	(efv @ 05.07.2015 - время: 10:34) (arisona @ 05.07.2015 - время: 06:02) Вот скажите честно,Вы будете радоваться если Путин захватит Эстонию? В России я думаю это действо одобрят,типа Эстония наша,ура! Дaже не знaю, кaкой смaйлик постaвить. Нaхренa нaм нужны эти прибaлтийские республики? Вот дaже не могу предстaвить. Вам может и не нужны...,но откуда Вы знаете мысли Путина?

sapporo1959 дата: 05-07-2015 - 14:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 508 Статус: глазами всех охота. Женат

(arisona @ 05.07.2015 - время: 06:02) Вы сами то свой пост почитайте и тогда выносите вердикт,где здесь дурь...При чём здесь наблюдения над референдумом??? Вот скажите честно,Вы будете радоваться если Путин захватит Эстонию? В России я думаю это действо одобрят,типа Эстония наша,ура! Кому там Ваша Эстония то нужна?А тем паче Путину!В Кремле с пенсиями не могут проблемы решить,а тут еще и Эстония.Где 50ть евро найдешь,что бы еще и Эстонским пенсионерам платить,так что Ваши опасения беспочвенны.Ну а если,какой то местный патриот,выпив потребует захватить Припалтов,то протрезвев,я думаю что он изменит свое мнение.

avp дата: 05-07-2015 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(arisona @ 05.07.2015 - время: 14:02) (efv @ 05.07.2015 - время: 10:34) (arisona @ 05.07.2015 - время: 06:02) Вот скажите честно,Вы будете радоваться если Путин захватит Эстонию? В России я думаю это действо одобрят,типа Эстония наша,ура! Дaже не знaю, кaкой смaйлик постaвить. Нaхренa нaм нужны эти прибaлтийские республики? Вот дaже не могу предстaвить. Вам может и не нужны...,но откуда Вы знаете мысли Путина? А вы знаете?

Sinnerbi дата: 05-07-2015 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 05.07.2015 - время: 10:43) Полноте, Sinnerbi, а были вообще эти потуги-то? В "патриотическую" мифологию входит и тезис о том, что, якобы, во времена Ельцина Россия разоружалась и чуть ли не "ложилась" под США на международной арене. Чушь, по-моему! Одно время действительно не на что было содержать доставшуюся в наследство от Совка огромную армию, но такое "разоружение" было вынужденным, а не, типа, сознательным в угоду Западу. Что касается "уступок" - то приведите пример! Плепорций!! Ну Вы же не из поколения пепси! Вы сами это всё прекрасно знаете. Зачем Вы заставляете меня лишний раз шлепать по клавишам? Договор об уничтожении ракет средней дальности это не разоружение? А уничтожение советских и американских ракет без учета 178 ракет этого класса Англии и Франции это не уступка? Уничтожение же ракет Ока (SS23 по классификации НАТО) только что вставших на вооружение и имевших испытанную дальность 400км, т.е. не попадавших под классификацию ракет средней дальности, это вобще предательство, а не разоружение. Сейчас трясут Искандерами, которые почти вдвое уступают Оке. Я уж не говорю про прекращение испытаний ракет Скорость, которые будучи установлены на Чукотке за 7 минут превращали в набор молекул станции слежения ПРО на Аляске и в Северной Дакоте, открывая США для удара МБР. А вывод войск из одной только Германии такой какой он был это не уступка? Только недвижимость ГСВГ оценивалась в 100млрд. марок. Горбачев же обозначил сумму в 12 млрд. марок за всё, включая и сам вывод и имущество. При этом он обозначил такие сроки, что большую часть имущества можно было только бросить, чтобы уложиться в эти сроки. Одной только учтенной горючки бросили 1,5 млн. литров. Сколько продали ушлые прапорщики в этом бардаке не узнает уже никто. Наибольшую угрозу для Запада Россия будет представлять именно как конгломерат "осколков" на месте единого централизованного государства, то есть ситуация, когда ядерный арсенал раздроблен и находится в ведении "удельных князьков". Еще один перл "патриотической" мифологии - про желание Запада раздробить Россию. Сможете объяснить, как это сделать при помощи расширения НАТО на восток? Россияне перепугаются и вдруг сами по себе раздробятся? Чушь, короче. Давайте не будем про мифологию. Обратимся к историческим примерам. Есть пример развала СССР. Кому из удельных князьков досталось ЯО? Никому. Причем эти князьки сами отказались от ЯО в обмен на свои троны. Почему это невозможно провернуть с Россией? Все эти Абрамландии, Усманистаны, Дерипасщины и Аликперджаны будут цепляться за ЯО? Да им только намекнут про их счета в американской банковской зоне и они в зубах принесут всё ЯО туда , куда им укажут. К тому же под всем этим будет вполне логичное обоснование - мелкие княжества и улусы не могут иметь полной инфраструктуры для обслуживания ЯО. Самым реально оптимальным будет передать эти опасные игрушки в руки развитых , цивилизованных стран, т.е. в НАТО. Сбудется голубая мечта российских либералов. Вот только почему жизнь в этих кусках и обломках должна будет отличаться от сегодняшней Украины , вряд ли кто сможет обосновать чем то кроме заклинаний по тому же украинскому типу. Саму технику дробления России описывать не буду, т.к. см. инструкцию. Это будет очередная штамповка цветной революции. НАТО дальше на восток пойдет исключительно по приглашению вновь образованных банановых демократий. Короче очередная серия мыльной оперы Проведи меня через майдан. Откуда у Вас сведения о дельности "Сафира"? Напомню, что Иран при помощи "Сафир 2" запустил на околоземную орбиту обезьяну! И нужно быть беспечным идиотом для того, чтобы недооценивать потенциал иранской ракетной программы и не принимать загодя превентивные меры. И не выдумывайте про ОСВ2 - баллистисческие ракеты, летающие в т. ч. и через северный полюс, с вооружения России не сняты ни разу! И никакие противоракеты из Польши или Чехии их на полюсе не достанут. Вам в голову не приходило, что если ПРО в Европе направлено против России, то отчего должно базироваться в Польше и Чехии, а не, например, в Норвегии, что было бы логично? Плепорций, дело в том , что обезъяна весит несколько меньше БЧ с ядерным зарядом. ТТХ Сапфира 2 как МБР Вы и сами сможете найти без проблем. Зачем спрашивать? Про ОСВ2 Вы тоже могли бы сами почитать. Я ведь ясно написал -орбитальные системы, а не МБР. Речь идет о Р-36орб (индекс — 8К69, по классификации МО США и НАТО — SS-9 Mod 3 Scarp). Это просто глобальный ...ц всем. Слава Богу, что подобные штуки сейчас не летают на орбите у нас над головами. Нет никаких проблем доставить контингент в нужное место и в нужное время. За пару суток. Я Вам пишу о том, что США сокращали свое военное присутствие в Европе, хотя могли этого и не делать. Зачем? Просто переброска на какой нить неподготовленный ТВД даже 101й АМД и 82й ВДД из состава 18го ВДК США занимает 12 суток . Полное развертывание всего 18го корпуса 75 суток. И это части быстрого реагирования. При наличии баз с казармами, складами, техникой за это время можно перебросить даже обычные пехотные дивизии. Зачем платить лишние деньги и держать солдат за океаном в Европе, когда дома дешевле? Перебросить их на тамошние базы много времени не займет. Наивно думать, что у России есть некое абсолютное оружие, которому НАТО ничего не сможет противопоставить. Абсолютно все боевые корабли НАТО имеют эффективные средства борьбы с ПКР, которыми стреляет комплекс "Бастион". А Ту-160 совершенно все равно, где "гнездиться", специально и конкретно Крым для этого не нужен. Всё дело в том сколько ПКР прилетит. Территория только Севастополя позволяет сделать такой залп в любом направлении Черного моря с таким подлетным временем, что никаких корабельных средств борьбы с ПКР просто физически не хватит. Кроме ТУ160, которые являются тяжелыми бомбардировщиками и попадают под договор об ограничении стратегических вооружений, аэродромы Крыма дают возможность взлетать ТУ22м и МИГ31Д с ракетами средней дальности воздушного базирования, не попадающими под договор о РСМД. Причем запуск этих ракет они могут осуществить прям в воздушном пространстве над Крымом, а если им удастся пролететь хотя бы 6-8 минут, то это уже считай в упор по НАТО. Реальный головняк, если эсминцы с ПВО Иджис уже будут разнесены на гайки Бастионами. Так были санкции, или не было санкций? Мы ведь с Вами не конкретный проект обсуждаем! Все эти санкции не стоят выеденного яйца по сравнению с заморозкой проекта Газ-трубы, но на это никто не пошел, т.к. проект выгодный, а отказ от него привел бы к усилению противостояния и здорово повысил бы перспективы Европы превратиться в лунную поверхность.

Sinnerbi дата: 05-07-2015 - 14:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Плепорций @ 05.07.2015 - время: 10:43) "Холодная война" прекратилась, когда Россия стала членом G8 и подписала соглашение "Россия-НАТО". Вот видео выступления Д. Буша старшего 28.01.1992 в Конгрессе США. В нем он заявляет, что США победили в холодной войне. Всё остальное со всякими G8 это уже послевоенное устройство мира, в котором со времен Римской империи горе побежденным. http://yandex.ru/video/#!/video/search...mId=Xp4MNjYeUXI

Mamont дата: 05-07-2015 - 15:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Плепорций @ 05.07.2015 - время: 10:43) (Mamont @ 03.07.2015 - время: 17:46) И нет разницы где эти корабли? В Болгарии или в Севастополе? "Подводная лодка в степях Украины..." Вы хоть в курсе, что корабли плавают не по Болгарии и не по Севастополю, а по морю? Чей бы ни был Севастополь, "Томагавки" можно запустить из межународных вод Черного моря. Теоретически. Замечательно быть умным среди тупых, только холодна война и не прекращалась "Холодная война" прекратилась, когда Россия стала членом G8 и подписала соглашение "Россия-НАТО". ДДемагогия. Вы надеюсь не будете отрицать что в нынешних реалиях возможная точка запуска стала от России дальше?

de loin дата: 06-07-2015 - 14:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Плепорций @ 29.06.2015 - время: 17:40) Историками установлено одно: история не терпит сослагательного наклонения! плохими историками. (Плепорций @ 29.06.2015 - время: 13:05) (de loin @ 28.06.2015 - время: 17:57) Да, есть такая тенденция, что в русской истории никакой логики нет, а всё это цепь случайных событий. Но если взглянуть поближе, то её можно увидеть. Если смотреть на неё с точки зрения логики ряда систем, которые наша страна проходила в течение своей истории. Определённые тенденции хорошо видны. Честно говоря, все равно не понимаю, о чем Вы. Какие конкретно тенденции видны? В каждой из систем, которые были в русской истории, была своя логика, согласны? Если это так, то была и общая логика, связывающая все эти системы. Отвечая на все вопросы с этим связанные, много чего можно написать, выйдет на целую тему. А вкратце так, наверное, как Пушкин сказал, что русская история нуждается в своей формуле. Она будет не такая как в Западной Европе, не такая как в Китае, не такая как в исламском мире. У любой большой системы своя логика развития и у большой системы Россия она тоже своя. В каждом обществе есть какие-то свои базовые единицы, которые не меняются и не поняв которые невозможно понять само это общество, его устройство. Например, если в Индии – это каста, в арабском мире – это племя, в античном обществе – это полис, в Китае и вообще на Дальнем Востоке – это кланы. То, что остаётся константой и постоянно воспроизводится. Как принцип Лампедуза – чем больше это меняется, тем больше остаётся самим собой. А в русской истории, если убрать всё второстепенное, всякие там -измы, что это было, по-крайней мере последние лет 500, как Вы думаете?

srg2003 дата: 06-07-2015 - 14:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 05.07.2015 - время: 14:02) Вам может и не нужны...,но откуда Вы знаете мысли Путина? Последние несколько лет все же переубедили меня во мнении , что Путин действует рационально и силовые методы применяет крайне дозировано, аккуратно, с формальным соблюдением норм международного права. Например в 2008 году силу против обученных, подготовленных и мотивированных НАТО грузин применили только тогда, когда был железобетонный повод -агрессия Грузии против России, причем тогда когда США и Грузия еще и плюнули против Китая и остального мира, развязав войну во время Олимпиады. Отобрать у американцев Крым было рационально - не допустить американцев к контролю над Черным морем, к тому же в ситуации исчезновения легитимности у украинской власти и в ожидании гражданской войны большая часть населения, милиции и военных радостно перешла на сторону России. задачей России было только предотвратить кровопролитие в Крыму, остальное крымчане смогли сделать сами. В ситуации с Эстонией, какой смысл ее захватывать-есть ли там выгодное месторасположение, ценные ресурсы или лояльное экономически активное население?

de loin дата: 06-07-2015 - 15:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(srg2003 @ 06.07.2015 - время: 14:30) Отобрать у американцев Крым было рационально - не допустить американцев к контролю над Черным морем, к тому же в ситуации исчезновения легитимности у украинской власти и в ожидании гражданской войны большая часть населения, милиции и военных радостно перешла на сторону России. задачей России было только предотвратить кровопролитие в Крыму, остальное крымчане смогли сделать сами. В ситуации с Эстонией, какой смысл ее захватывать-есть ли там выгодное месторасположение, ценные ресурсы или лояльное экономически активное население? Я бы уточнил только, что отбирают то, что кому-то принадлежит, хотя бы временно, но США Крым никогда не принадлежал. А по Эстонии – да, и вовсе не в географических и материальных факторах дело, а в том, что у самих эстонцев нет желания присоединяться к России в противоположность жителям Крыма. Это самое главное. Так что опасения arisonы, пытающегося здесь выступать от лица всей Эстонии, беспочвенны, носят характер какой-то мании преследования. У страха глаза велики, как известно. Но при этом проявляется некая гиперметропия, когда то, что делается за стенами Московского Кремля «видят» чуть ли не в подробностях, а то что творится у себя под носом предпочитают не замечать.

Sinnerbi дата: 06-07-2015 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(de loin @ 06.07.2015 - время: 14:05) То, что остаётся константой и постоянно воспроизводится. Как принцип Лампедуза – чем больше это меняется, тем больше остаётся самим собой. А в русской истории, если убрать всё второстепенное, всякие там -измы, что это было, по-крайней мере последние лет 500, как Вы думаете? De Loin , Вы реально заинтриговали своим вопросом. Мне с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции в голову приходит только баре-холопы преобразовавшиеся за 500 лет в ты начальник -я дурак, я начальник - ты дурак, оставив суть неизменной. У Вас, я подозреваю, знаний в этой области побольше и по сему поведайте, не томите.