Обстановка в Ливии.

Sinnerbi дата: 04-04-2011 - 13:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Не хочется в это верить, но может у всех этих заварушек вовсе не одна цель Ближний Восток. Дестабилизация Ближнего Востока это угроза энергоснабжению Европы. А вот поток беженцев, которым еще сдуру дадут право перемещаться по всему Евросоюзу, это уже в совокупности с имеющимся мусульманским населением 5я колонна в чистом виде. Какой либо контроль за пребывающими наладить непросто. Документы у них могут быть любые. Поголовная дактилоскопия? А если они еще нигде не светились в базе данных интерпола? Останется наладить контрабанду оружия и взрывчатки из разгабленных армейских арсеналов Ливии в Европу. Технически ничего сложного. Европа, когда задымится, на коленях приползет к Дяде Сэму и готова будет платить любые деньги за американскую помощь. Вот вам и выход из кризиса. Тем более сейчас США выходят из военной операции и оставляют европейских участников НАТО расхлёбывать, что те сами и заварили. Хорошо если мы и дальше всё это будем по телеку смотреть вместе с нашими ваххабитами из Средней Азии и Северного Кавказа.

дамисс дата: 04-04-2011 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 04.04.2011 - время: 13:42) Не хочется в это верить, но может у всех этих заварушек вовсе не одна цель Ближний Восток. Дестабилизация Ближнего Востока это угроза энергоснабжению Европы. А вот поток беженцев, которым еще сдуру дадут право перемещаться по всему Евросоюзу, это уже в совокупности с имеющимся мусульманским населением 5я колонна в чистом виде. Какой либо контроль за пребывающими наладить непросто. Документы у них могут быть любые. Поголовная дактилоскопия? А если они еще нигде не светились в базе данных интерпола? Останется наладить контрабанду оружия и взрывчатки из разгабленных армейских арсеналов Ливии в Европу. Технически ничего сложного. Европа, когда задымится, на коленях приползет к Дяде Сэму и готова будет платить любые деньги за американскую помощь. Вот вам и выход из кризиса. Тем более сейчас США выходят из военной операции и оставляют европейских участников НАТО расхлёбывать, что те сами и заварили. Хорошо если мы и дальше всё это будем по телеку смотреть вместе с нашими ваххабитами из Средней Азии и Северного Кавказа. Чой то мне вспомнились "протоколы сионских мудрецов", "план Даллеса" и подобное. Я т конечно пытаюсь не верить в эту "чепуху", которая претворяется потихоньку в реалии, но Ваше мнение мне импонирует И я с лёгкостью вольюсь в ряды "конспирологов", к которым причислены и Вы

srg2003 дата: 04-04-2011 - 20:57 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Chelydra @ 04.04.2011 - время: 00:41) Погрузить этих беженцев на баржу, и высадить в Бенгази. Пусть сами воюют с Каддафи, если так его ненавидят. а как же любовь, во имя которых их бомбили? как расхлебывать последствия любви, то прошла любовь, увяли помидоры?

Fater дата: 05-04-2011 - 00:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

Приятно сознавать что ряды "конспирологов"полнятся srg2003 - беженцам наЛампедузее выдать по одной бомбе - не очень тяжёлой - килограмм под 100 и отправить в Бенгази - пусть воюют. Про Берлускони - кинули его союзнички... Ладно немцы - те с самого начала лезть туда не хотели... но остальные-то! Франция просто рулит... Саркози - Красавчик! Заварил кашу вместе с США и оставил Италию крайней А она (Италия) ещё и свои базы предоставляет... Либо тут хитроумный план, либо политическое слабоволие Италии.

Chelydra дата: 05-04-2011 - 00:36 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 04.04.2011 - время: 20:57) QUOTE (Chelydra @ 04.04.2011 - время: 00:41) Погрузить этих беженцев на баржу, и высадить в Бенгази. Пусть сами воюют с Каддафи, если так его ненавидят. а как же любовь, во имя которых их бомбили? как расхлебывать последствия любви, то прошла любовь, увяли помидоры? А с какой это стати ливийские беженцы, это проблема Европы? И причём тут любовь? Им согласны слегка помочь строить свой дом, а не лезть, пользуясь наличием повода, в чужой. Безграничную любовь никто не обещал. Особенно когда даже той, что дают, толком не пользуются.

Gawrilla дата: 05-04-2011 - 00:43 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Сами подожгли чужой дом - и в кусты? Типа "моя еврохата с краю"? Не выйдет. Хлебайте полной ложкой свою любовь.

Fater дата: 05-04-2011 - 00:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Chelydra @ 05.04.2011 - время: 00:36) А с какой это стати ливийские беженцы, это проблема Европы? И причём тут любовь? Им согласны слегка помочь строить свой дом, а не лезть, пользуясь наличием повода, в чужой. Безграничную любовь никто не обещал. Особенно когда даже той, что дают, толком не пользуются. А чегой-то они все в Италию плывут??? Кто бы им объяснил???

Gawrilla дата: 05-04-2011 - 01:02 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Надо туда послать некоторых проповедников любви с форума. Нехай на Лампедузе объясняют беженцам жестами, что их не для того бомбили, чтобы они в Европу пёрлись.

muse 55 дата: 05-04-2011 - 16:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Fater @ 05.04.2011 - время: 00:48) А чегой-то они все в Италию плывут??? Кто бы им объяснил??? Дык , больше никуда не доплыть живьем. Они бы с удовольствием махнули в Америку, да руки(т.е. плавсредства ) коротки.

Duhovnik дата: 05-04-2011 - 19:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (srg2003 @ 03.04.2011 - время: 22:58) QUOTE (Duhovnik @ 03.04.2011 - время: 15:55) Хорошо что есть такие глупые страны как Франция, Великобритания, Италия... странно только что использовать их могут только США - у лидеров остальных стран что интеллекта не хватает чтоб использовать этих "идиотов"? глупых стран не бывает, бывают глупые и продажные правители ок хорошо штатам что в Италии, Франции , Великобритании глупые и продажные политики вот только вопрос почему Россия не может их использовать раз они такие глупые и такие продажные?

Duhovnik дата: 05-04-2011 - 19:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Fater @ 05.04.2011 - время: 00:12) Про Берлускони - кинули его союзнички... Ладно немцы - те с самого начала лезть туда не хотели... но остальные-то! Франция просто рулит... Саркози - Красавчик! Заварил кашу вместе с США и оставил Италию крайней А она (Италия) ещё и свои базы предоставляет... Либо тут хитроумный план, либо политическое слабоволие Италии. а можно подробнее кто его кинул? насколько я знаю Италия уже признала законным власть повстанцев и готовится принимать их первый танкер с нефтью... в обмен обещано оружие времен Гарибальди...

srg2003 дата: 05-04-2011 - 21:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Chelydra QUOTE А с какой это стати ливийские беженцы, это проблема Европы? И причём тут любовь? так это же Европа со своей любовью в виде бомб и ракет с "миражей" влезла в Ливию. Это Вы тут несколько дней назад пели гимн подобной любви, вот и первый результат любви-первые беженцы QUOTE Им согласны слегка помочь строить свой дом, а не лезть, пользуясь наличием повода, в чужой. ага. их дом слегка подожгли, а они неблагодарные, бросились бежать из него. QUOTE Безграничную любовь никто не обещал. Особенно когда даже той, что дают, толком не пользуются. современная любовь НАТО ограничивается исключительно бомбардировками? Duhovnik QUOTE ок хорошо штатам что в Италии, Франции , Великобритании глупые и продажные политики вот только вопрос почему Россия не может их использовать раз они такие глупые и такие продажные? У штатов бюджет больше и занимаются они этим активно с 1945 года. Это сообщение отредактировал srg2003 - 05-04-2011 - 21:56

Fater дата: 05-04-2011 - 21:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Duhovnik @ 05.04.2011 - время: 19:57) QUOTE (Fater @ 05.04.2011 - время: 00:12) Про Берлускони - кинули его союзнички...   Ладно немцы - те с самого начала лезть туда не хотели... но остальные-то! Франция просто рулит... Саркози - Красавчик! Заварил кашу вместе с США и оставил Италию крайней   А она (Италия) ещё и свои базы предоставляет... Либо тут хитроумный план, либо политическое слабоволие Италии. а можно подробнее кто его кинул? насколько я знаю Италия уже признала законным власть повстанцев и готовится принимать их первый танкер с нефтью... в обмен обещано оружие времен Гарибальди... Я не про нефть и оружие, я про "повстанце-мятежников" тире беженцев.

Camalleri дата: 06-04-2011 - 00:07 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

Ливия не против, что глава МИДа сбежал: он все равно старый и больной скрытый текст Глава ливийского внешнеполитического ведомства Муса Куса покинул страну и бежал в Великобританию, потому что он "старый и больной человек". Об этом, передает РИА "Новости", заявил Сейф аль-Ислам Каддафи, один из сыновей ливийского лидера. "Он пришел и сказал, что нуждается в лечении, но не может попасть в Англию из-за британского запрета. Что ж делать, мы ему позволили уехать. Нас две недели бомбят, Ливия находится в состоянии войны. Нам, молодым, еще куда ни шло, а старикам приходится непросто", - отметил Каддафи-младший. При этом он категорически опроверг утверждения западной прессы о том, что в Триполи отъезд Кусы считают предательством. До последнего времени Муса Куса фигурировал в списке лиц, которым был запрещен выезд из страны, напоминает РБК. На вопрос о том, не опасаются ли в окружении Каддафи, что Куса расскажет британцам некие секреты, Сейф аль-Ислам удивленно спросил, о каких секретах может идти речь. На уточняющий вопрос о взрыве самолета над шотландским местечком Локерби, который был организован спецагентами Джамахирии в 1988 году и в результате которого погибло 270 человек, сын лидера ответил, что "британцы и американцы и так все об этом знают". Что же касается каких-либо других секретов, которыми мог бы владеть Муса Куса, руководивший до своего назначения в МИД как раз спецслужбами, то все это, по словам Каддафи-младшего, выдумки западной прессы. Напомним, официальный представитель ливийских властей Муса Ибрагим заявлял ранее: "Муса Куса получил разрешение на выезд в Тунис для прохождения лечения. После этого до нас дошла информация, что он решил уйти в отставку". По словам Ибрагима, "это его личное дело, и Ливия никоим образом не зависит от отдельных людей". Между тем по делу о взрыве самолета над Локерби Мусу Кусу допросят в течение нескольких дней, передает Sky News. Одни говорят, что Куса, который тогда работал в секретных службах Джамахирии, мог иметь отношение к организации теракта. Другие полагают, что он может прояснить вопрос, не лично ли Муаммар Каддафи отдавал приказ взорвать тот самолет. Это утверждение прозвучало из уст бывшего министра юстиции Мустафы Абделя Джалиля, и теперь от Кусы ждут, как он эти слова прокомментирует. В понедельник министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг сказал парламентариям, что Мусу Кусу призовут добросовестно отвечать на все вопросы властей. При этом он назвал будущие встречи следователей с Кусой не "допросами", а "собеседованиями". В ответ на бегство Кусы США отменили свое решение о замораживании его счетов. "Дезертирство Кусы и последующее снятие с него санкций должны содействовать остальным членам ливийского правительства в принятии аналогичных решений порвать с режимом Каддафи", - заявил представитель американского казначейства Дэвид Коэн. Пока режим санкций распространяется на 13 высокопоставленных ливийских руководителей, но в течение нескольких дней их список может расшириться. Глава британского МИДа Уильям Хейг вынужден был защищать перед парламентариями свое решение допустить коллегу на территорию Соединенного Королевства. Он отрицает, будто Кусе предложили неприкосновенность взамен на бегство. Куса может иметь отношение не только к взрыву над Локерби, но и к снабжению оружием боевиков террористической организации "Ирландская республиканская армия". Он может располагать сведениями об обстоятельствах гибели сотрудницы британской полиции Ивонны Флетчер, которую застрелили возле ливийского посольства в Лондоне в 1984 году.

Sorques дата: 06-04-2011 - 00:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Fater @ 05.04.2011 - время: 00:12) беженцам наЛампедузее выдать по одной бомбе - не очень тяжёлой - килограмм под 100 и отправить в Бенгази - пусть воюют. Полностью согласен...причем предварительно на острове разделить на две равные группы(что бы было все по честному) Не пойму я этих толерантистов...

Chelydra дата: 06-04-2011 - 01:50 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 05.04.2011 - время: 21:52) Chelydra QUOTE А с какой это стати ливийские беженцы, это проблема Европы? И причём тут любовь? так это же Европа со своей любовью в виде бомб и ракет с "миражей" влезла в Ливию. Это Вы тут несколько дней назад пели гимн подобной любви, вот и первый результат любви-первые беженцы И что? Пускать в Европу-то их зачем? Какая причина? QUOTE ага. их дом слегка подожгли... Во-первых, это не так. Потому беженцы не могут перекладывать ответственность за положение своей страны на европейцев. Потому не могут указывать на «поджёг дома», как на основание запуска их в Европу. А если какая-то часть беженцев думают, что в их бедах виноваты европейцы, то таких беженцев тем более нельзя пускать. В Европе своего дурья хватает. QUOTE современная любовь НАТО ограничивается исключительно бомбардировками? НАТО это военный союз. НАТО создавалось, чтобы кого-то кормить, одевать и принимать в Европу?

Sorques дата: 06-04-2011 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Chelydra @ 06.04.2011 - время: 01:50) И что? Пускать в Европу-то их зачем? Какая причина? Киплинг Р. Бремя белого человека Неси это гордое Бремя - Родных сыновей пошли На службу тебе подвластным Народам на край земли - На каторгу ради угрюмых Мятущихся дикарей, Наполовину бесов, Наполовину людей. Неси это гордое Бремя - Будь ровен и деловит, Не поддавайся страхам И не считай обид; Простое ясное слово В сотый раз повторяй - Сей, чтобы твой подопечный Щедрый снял урожай. Неси это гордое Бремя - Воюй за чужой покой - Заставь Болезнь отступиться И Голоду рот закрой; Но чем ты к успеху ближе, Тем лучше распознаешь Языческую Нерадивость, Предательскую Ложь. Неси это гордое Бремя Не как надменный король - К тяжелой черной работе, Как раб, себя приневоль; При жизни тебе не видеть Порты, шоссе, мосты - Так строй их, оставляя Могилы таких, как ты! Неси это гордое Бремя - Ты будешь вознагражден Придирками командиров И криками диких племен: "Чего ты хочешь, проклятый, Зачем смущаешь умы? Не выводи нас к свету Из милой Египетской Тьмы!" Неси это гордое Бремя - Неблагодарный труд, - Ах, слишком громкие речи Усталость твою выдают! Тем, что ты уже сделал И сделать еще готов, Молчащий народ измерит Тебя и твоих Богов. Неси это гордое Бремя - От юности вдалеке Забудешь о легкой славе, Дешевом лавровом венке - Теперь твою возмужалость И непокорность судьбе Оценит горький и трезвый Суд равных тебе!

Fater дата: 06-04-2011 - 02:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Sorques @ 06.04.2011 - время: 01:58) [/QUOTE] Киплинг Р. Бремя белого человека Он как знал.... Только в названии, в скобках нужпо было уточнить - "американца".

Chelydra дата: 06-04-2011 - 09:57 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 06.04.2011 - время: 01:58) Неси это гордое Бремя - От юности вдалеке Забудешь о легкой славе, Дешевом лавровом венке - Теперь твою возмужалость И непокорность судьбе Оценит горький и трезвый Суд равных тебе! [/i] К сожалению, этого «суда равных» ждать ещё долго. Но я настроен оптимистично. Я ожидаю от современной цивилизации технологического рывка, который даст «белому человеку» совершенно неоспоримое преимущество. Гораздо большее, чем в своё время дал пулемёт.

Sinnerbi дата: 06-04-2011 - 10:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Chelydra @ 06.04.2011 - время: 09:57) К сожалению, этого «суда равных» ждать ещё долго. Но я настроен оптимистично. Я ожидаю от современной цивилизации технологического рывка, который даст «белому человеку» совершенно неоспоримое преимущество. Гораздо большее, чем в своё время дал пулемёт. Тоже Р. Киплинг Запад есть Запад, Восток есть Восток И с места они не сойдут Пока не предстанет Небо с Землей На Страшен Господень Суд Но что есть Запад и что есть Восток Племя, Родина, род Когда сильный с сильным лицом к лицу У края земли встает Убивает не оружие, убивает человек. Технологический рывок в области вооружения в наш век стремительной информатизации очень быстро вернется бумерангом к тому кто его запустил. Любое оружие перестает быть секретным после 1го применения. В результате окажется неважным с чем именно встанем лицом к лицу у края земли с бронзовыми мечами или лазерными. Всё будет зависеть от того, кто держит этот меч. Потянем? Может лучше не рисковать и обойтись без стрельбы?

Fater дата: 06-04-2011 - 13:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Chelydra @ 06.04.2011 - время: 09:57) Но я настроен оптимистично. Я ожидаю от современной цивилизации технологического рывка, который даст «белому человеку» совершенно неоспоримое преимущество. Гораздо большее, чем в своё время дал пулемёт. Так Вы расист получается? Мне показалось что Киплинг имел ввиду нечто другое, а точнее - роль "белого человека" как учителя или наставника.

Sorques дата: 06-04-2011 - 13:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Sinnerbi @ 06.04.2011 - время: 10:47) Запад есть Запад, Восток есть Восток И с места они не сойдут Плохо, что эти слова несколько десятилетий забывают или умышленно не замечают...

srg2003 дата: 06-04-2011 - 17:48 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Chelydra QUOTE И что? Пускать в Европу-то их зачем? Какая причина? как какая? если Вы не в курсе, то бомбардировки обычно вызывают поток беженце, кто эту кашу заварил, тот пусть ее и расхлебывает QUOTE Во-первых, это не так. бомбежек не было и нет? QUOTE Потому беженцы не могут перекладывать ответственность за положение своей страны на европейцев. о как? оказывается Ливию бомбят не европейцы, а кто? марсиане? если заверили кашу пусть расхлебывают, это справедливо. иначе это двуличность. Fater QUOTE Мне показалось что Киплинг имел ввиду нечто другое, а точнее - роль "белого человека" как учителя или наставника. ну не совсем, вот например ... Просторно Вдове из Виндзора, Полмира считают за ней. И весь мир целиком добывая штыком, Мы мостим ей ковер из костей (Сброд мой милый! Из наших костей!). Не зарься на Вдовьи лабазы, Перечить Вдове не берись. По углам, по щелям впору лезть королям, Если только Вдова скажет: "Брысь!" (Сброд мой милый! Нас шлют с этим "брысь!"). Мы истинно Дети Вдовицы! От тропиков до полюсов Нашей ложи размах. На штыках и клинках Ритуал отбряцаем и зов (Сброд мой милый! Ответ-то каков?)!... (Вдова из Виндзора)

дата: 06-04-2011 - 17:58 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 04.04.2011 - время: 11:18) Лицемеры! Как "Томагавками" Ливию забросать- так все демократы у них срок хранения кончался. Утилизировать денег стоит. А так и бабло сэкономили, и личный состав обучили и демократию засадили. А что вы хотели от армии педерастов?

Chelydra дата: 06-04-2011 - 23:04 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Fater @ 06.04.2011 - время: 13:01) Мне показалось что Киплинг имел ввиду нечто другое, а точнее - роль "белого человека" как учителя или наставника. Совершенно верно. Вот только роль учителя и наставника во времена Киплинга, можно было выполнять, только держа дикарей под дулом. Превосходство в могуществе было наглядным доказательством правоты. Сейчас требуется более убедительное доказательство, чем пулемёт. И оно будет. Возможно в ближайшее время. srg2003 QUOTE как какая? если Вы не в курсе, то бомбардировки обычно вызывают поток беженце, кто эту кашу заварил, тот пусть ее и расхлебывает Решение должно иметь рациональное обоснование. Где оно? Что за ерунда про кашу? QUOTE о как? оказывается Ливию бомбят не европейцы, а кто? марсиане? если заверили кашу пусть расхлебывают, это справедливо. иначе это двуличность. Вы видимо не поняли, что я сказал. Повторю. Если беженцы не считают, что виноваты европейцы, то у них нет оснований что-либо требовать. Если же они винят европейцев, то они представляют для Европы двойную угрозу (как озлобленные дикари), значит пускать их тем более нельзя. Заметьте, я не рассматриваю сейчас вопрос наличия вины. В этом нет нужды. Основания для запуска не появляются ни при одном варианте ответа.