Обстановка в Ливии.

Migel777 дата: 21-03-2011 - 09:14 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (mjo @ 21.03.2011 - время: 01:53) Причем здесь мои вкусы? Единственный способ определить интересы народа - выборы. Если я ошибаюсь - поправьте. Каддафи этим единственным способом пренебрегал 30 лет. Он выдавал свои личные интересы за интересы народа и действовал соответственно. И не важно поступал он так из-за не понимания, убеждения, корысти и пр. Он преступник. По какому закону он преступник? Вы знакомы, может быть с ливийской конституцией или ливийским УК?

mjo дата: 21-03-2011 - 09:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Migel777 @ 21.03.2011 - время: 08:14) По какому закону он преступник? Вы знакомы, может быть с ливийской конституцией или ливийским УК? Конечно знаком! У них нет Конституции и УК. Живут по законам Шариата. Согласно политической теории ислама, разрешение на осуществление власти дает народ. При этом народ обязуется быть верным и покорным правлению и власти. Само мусульманское правление рассматривается как двухсторонний договор между ними. Согласно шариату, община-умма сохраняет за собой право смещения правителя, если тот узурпирует власть.

Безумный Иван дата: 21-03-2011 - 09:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 21.03.2011 - время: 08:35) Конечно знаком! У них нет Конституции и УК. Живут по законам Шариата. Согласно политической теории ислама, разрешение на осуществление власти дает народ. При этом народ обязуется быть верным и покорным правлению и власти. Само мусульманское правление рассматривается как двухсторонний договор между ними. Согласно шариату, община-умма сохраняет за собой право смещения правителя, если тот узурпирует власть. А что в шириате там сказано о применении иностранных ВМФ и ВВС для смещения правительства?

mjo дата: 21-03-2011 - 11:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 08:41) А что в шириате там сказано о применении иностранных ВМФ и ВВС для смещения правительства? Ничего. Это их исламские дела. Но страны Персидского залива, ничуть не менее исламские, поддержали применение иностранных ВМФ и ВВС в этом деле.

тот же посетитель дата: 21-03-2011 - 11:47 [ i ]

Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен

пробежался по новостям. стошнило. либерасты победили (во всяком случае у нас)! это мы-лохи печальные- клянём айфона за продажность. а вот умные люди, разбирающщиеся в политике ему апплодируют! чувак оказывается "сохраня лицо"не поддерживая агрессию против Ливии прагматично соблюдает интересы России в этой стране! интересы в том,что новая ливийская власть-само собой- будет соблюдать условия контрактов с нами по строит-ву, дорог, разработке месторождений и т.д. (подробносией незнаю, но видимо сама эта будущщая власть пообещщала это авторам коментариев. ну или хозяева этой власти). мы волосья тут на глупых бошках порываем, а специалисты омечают прогресс и успехи нашей внешней политики, хвалят за прагматизьм! т.е. у нас есть шанс подняться в глазах пендосов и их шлюх до уровня эстонии, латвии, и литвы! а может быть (если неостановимся на достигнутом) -даже (мля, аж дух захватывает от перспективы!) самой Польши! т.е. мы уже не просто-дешовые шлюшки. а шлюхи- с гордостью неслабой, знающщие свою цену!! примем во внимание то, что мы терь не чушки с кувшиным рылом- у нас терь есть полиция (!), может быть даже какой-нить отдельный взвод "удостоится чести" поучаствовать в зачистке (но скорее-разминировании) какого-нибудь "освобождённого" тамагавками афганского или ливийского кишлака! за это нам пендосы пообещщают предоставить гарантии того, что демократическая ливийская власть лет через триста оплатит -таки нам эти тщедушные С-75 и Т-60. ознакомьесь, уважаемые аппоненты, и проникниесь гордостью за то, что ваш лидер (Мендель)-полностью сответствует современым стандартам политика мирового уровня! Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 21-03-2011 - 11:58

Art-ur дата: 21-03-2011 - 11:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 12:41) А что в шириате там сказано о применении иностранных ВМФ и ВВС для смещения правительства? Воевать до последнего вздоха. За пленных брать выкуп. Если выкуп не дали, или не можешь сдежать ненавсить - класть на живот и резать горло от уха до уха.

Chelydra дата: 21-03-2011 - 11:54 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (тот же посетитель @ 21.03.2011 - время: 10:47) т.е. мы уже не просто-дешовые шлюшки. а шлюхи- с гордостью неслабой, знающщие свою цену!! Как будто, что-то плохое.

тот же посетитель дата: 21-03-2011 - 11:59 [ i ]
Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен	QUOTE (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 10:54) QUOTE (тот же посетитель @ 21.03.2011 - время: 10:47) т.е. мы уже не просто-дешовые шлюшки. а шлюхи- с гордостью неслабой, знающщие свою цену!! Как будто, что-то плохое. да да, мой пост о том и был, что наши сми втолковывают электорату, что это очень хорошо!)

дата: 21-03-2011 - 12:00 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Как ни парадоксально, но Россия действительно по всем статьям выиграла в данной ситуации с Ливией. - Каддафи давно себя зарекомендовал ненадежным и неадекватным партнером (долги перед СССР нефтяной Ливией - не погашены до сих пор, Каддафи требовал их простить :)). У нового Ливийского руководства перед глазами будет хотя бы наглядный пример, к чему приводит неадекватность - нестабильность в Ливии благоприятно сказывается на конъюнктуре рынка энергоносителей, и особенно что важно для РФ- на рынке поставок Газа (еще год назад Ливия теснила Газпром на европейском рынке) - у НАТО есть нехилый шанс втянуться в очередную длительную "миротворческую авантюру", а значит подорвать свое реноме эффективного и надежного силового партнера. - неизбежен приток в Европу очередной волны арабских беженцев, а это значит, что экономика их будет ослаблена (хуже конкуренту=лучше себе) - Россия постаралась избавиться от клейма "друга каннибалов", неизбежно защищавших всех политических маргиналов от Чавеса до Мугабе... а как говориться, скажи мне кто твой друг и я скажу, кто ты. - Каддафи со своей идеей дамахерии, мягко говоря "неприветствовался" в остальных арабских государствах.. а значит неподдржка Каддафи усиливает позиции РФ внутри ближнее восточных государств.

Chelydra дата: 21-03-2011 - 12:19 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (тот же посетитель @ 21.03.2011 - время: 10:59) QUOTE (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 10:54) QUOTE (тот же посетитель @ 21.03.2011 - время: 10:47) т.е. мы уже не просто-дешовые шлюшки. а шлюхи- с гордостью неслабой, знающщие свою цену!! Как будто, что-то плохое. да да, мой пост о том и был, что наши сми втолковывают электорату, что это очень хорошо!) Может, наконец дойдёт.

Sinnerbi дата: 21-03-2011 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

У России своей самостоятельной позиции во внешнеполитических вопросах не может быть по определению. Если правительство даже стаб фонд разместило в американских ценных бумагах, то что уж говорить об олигархах, которые на крючке - они тем более хранят деньги отнюдь не в сберегательной кассе. Таким образом правительство РФ кровно и лично заинтересовано в успехе всех американских начинаний. Стыдливая позиция при голосовании это вобщем то одобрямс, хотя и чхать хотели на это российское мычание. А вот арабские диктаторы решили , что в Гонконге процент выше и стали перегонять свои активы туда. Никто им не указ панимаишшшь. Вот теперь волна "народного гнева" и покажет им кто реальный хозяин их денег, заработанных также как и у наших олигархов. Халявы нет. Нахапал - делись. Не хочешь езжай в Читу, сиди в бункере под бомбами, а то и пожалте в петлю. А посол РФ в Ливии был раньше послом в Ираке. Наверное не выдержал больше. Может у него есть честь и совесть? Не досмотрели что ли в отделе кадров МИДа. Нельзя людей с такими патологиями брать в политику. Надо брать пример с Саркози. Если он действительно получал деньги на предвыборную кампанию от Каддафи, то тогда понятно его суета - нет человека нет проблемы , завалить Каддафи и концы в воду. Заодно и бабки можно ваще не отдавать. Вот какой должен быть настоящий политик!

тот же посетитель дата: 21-03-2011 - 12:30 [ i ]

Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен

Лина! к сожалению Вы просто перессказали нам обобщение комментариев придворых политологов. Все перечисленые Вами "плюсы" спорны и ненадёжны. хотелось бы особенно привязаться в одному из них. извините, что приходится уровень дисскуссии опускать до обывательского , но зато всем понятнее будет на простых прмерах. Вы говорите, что ситуация в Ливии "благоприятно" сказывается на мировых ценах на нефть. так оно и есть. и если Вы, Лина, лично владеете пусть не контрольным. а просто пакетиком акций какой-нить нефтяной компании (мли нпз), немудрёно. что вы видите позитив.статистика моих личных наблюдений за период правления этих покемонов показывает, что теперь в моём ( его, её) колхозе ценники на заправках опять будут меняться через день. естественно-вврх. мой танк с дв. 2,5 л. ест бензина много. цены на хлеб, сметану, трусы, носки-соответственно-вверх! п..ры в костюмах в телевизоре будут бормотать невнятицу про глобальный рынок, и мировые цены на нефть (бензин). тупому мне, с моей советской ментаьностью, решительно непонятно, какого... я длжен быть в курсе мировых цен на нефть? зачем мне это знать и тем-более почему Я должен покупать у СЕБЯ МОЙ бензин по этим ценам?!!! так что извините, согласиться с Вами немогу. невижу плюсов! я вам раскажу один анекдот: в феврале 2005 был в Египте. из шарма ехали в Каир. гид Али-молодой парнишка с блестящщим университетским образованием, прекрасным академическим русским ( на котором в Росси уже почти никто неговорит), с развитым мышлением и итересным взглядом на всё. едем по прекрасного кач-ва дороге. если были-знаете: бескрайняя песочница-взгляду ацепиться незачто абсолютно! видим заправку. и (о чудо, впервые за всю дорогу ) ценники продублированы "нормальными" арабскими цифрами. перевели в уме ег.фунты в доллары , потом в рубли. 10л. Аи-92 получились порядка 6 руб. !!! ( у нас. на тот момент 18-20- литр.) на мой вопрос " а как это"?! он потупив глаза ответствовал, что нефть в Египте принадлежит государству а не новым египтянам. Парень очень воспитаный и тактичный. было видно , что ему очень неловко это говорить нам. он попытался обыграть это интонацией, но-сами понимаете. мы заткнулись, и оставшиеся 4 часа до каира ниочём его больше не спрашивали. весь автобус был погружон в грустные раздумья. и это- при ужасном диктаторе Мубараке! я вот думаю- не потому ли, что когда ВЕСЬ МИР ДОЛЖЕН ЖИТЬ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ (кем то установленным и кем то удоиваемым) египтяне и ливицы заливают полные баки топливапо цене бутылки верблюжьего (кобыльего) молока, "мировое сообщество" нежелает больше терпеть неадекватных кровавых диктаторов?!! не потоу ли и НАС постоянно чморят за то, что мы нихрена недемокртичны ?!! думаю вот... Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 21-03-2011 - 12:36

тот же посетитель дата: 21-03-2011 - 12:38 [ i ]
Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 21.03.2011 - время: 11:26) .. Если он действительно получал деньги на предвыборную кампанию от Каддафи, то тогда понятно его суета - нет человека нет проблемы , завалить Каддафи и концы в воду. Заодно и бабки можно ваще не отдавать. Вот какой должен быть настоящий политик! Хомяк! ты-стра-аашный человек!!!

дата: 21-03-2011 - 12:39 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

вот уж в чем меня никогда не упрекали, так это в "придворности" в России Государство и Общество давно не взаимосвязаны напрямую. Государство выродилось в самодостаточную структуру, живущую своими интересами которая у Общества только берет но ничего не дает взамен (собственно подобная позиция, доведенная до абсурда и приводит к взрывам народного недовольства рано или поздно, когда Государство переходит на полностью паразитическую модель существования). То, что в России бензин стоит дороже не только чем в нефтедобывающих странах, но и во многих "потребительских" свидетельствует, прежде всего о том, что Государство наше тоже давно перешло всякую грань дозволенной степени паразитизма ии движется прямым путем к тем же самым бунтам. и, самое забавное, что мы платим за бензин на российских бензоколонкам отнюдь не собственникам нефтяных пакетов акции, а тем же оборзевшим от собственной безнаказанности государственным ворам- чиновникам. В России доля налоговой нагрузки в цене топлива - 75%, а в тех же США - не более 30%... и так практически по всем товарам и услугам. ОПГ "Власть" свои интересы не забывает.

тот же посетитель дата: 21-03-2011 - 12:43 [ i ]
Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен	QUOTE (LinaKreiger @ 21.03.2011 - время: 11:39) вот уж в чем меня никогда не упрекали, так это в "придворности" незнаю, почему Вы приняли это на свой счёт?! ничего подобного и в мыслях у мня небыло. я сказал- "перессказываете коментарии придворных". в одном из моих сегодняшних постов я сам целую статью такую привёл!

дата: 21-03-2011 - 13:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	я не пересказываю чьи то комментарии.. я отражаю свою точку зрения на данную проблему. удивительно, но в кои-то веки мой взгляд совпал с кремлевским :) (может быть там, наконец, поумнели? )

Безумный Иван дата: 21-03-2011 - 13:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Европейская конвенция по правам человека Статья 2 «Право на жизнь» запрещает государственным органам убивать кого-либо кроме п.2 «2. Лишение жизни не рассматривается как нарушение настоящей статьи, когда оно является результатом абсолютно необходимого применения силы: a) для защиты любого лица от противоправного насилия; b) для осуществления законного задержания или предотвращения побега лица, заключенного под стражу на законных основаниях; c) для подавления, в соответствии с законом, бунта или мятежа».

Gawrilla дата: 21-03-2011 - 13:33 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	QUOTE (LinaKreiger @ 21.03.2011 - время: 12:18) я не пересказываю чьи то комментарии.. я отражаю свою точку зрения на данную проблему. удивительно, но в кои-то веки мой взгляд совпал с кремлевским :) (может быть там, наконец, поумнели? ) Есть и другой вариант (кремлевские не поумнели).

дата: 21-03-2011 - 13:46 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	тогда приведити свои аргументы в пользу того, что Россия должна подержать полоумного полковника :) с нетерпением ждем.. какие выгоды Живой Каддафи будет иметь перед Дохлым Каддафи :)

тот же посетитель дата: 21-03-2011 - 13:49 [ i ]

Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен

QUOTE (LinaKreiger @ 21.03.2011 - время: 12:46) тогда приведити свои аргументы в пользу того, что Россия должна подержать полоумного полковника :) с нетерпением ждем.. какие выгоды Живой Каддафи будет иметь перед Дохлым Каддафи :) никаких-абсолютно! я вообще менее всего склонен думать о Каддафи. участь его-скорее всего-предрешена. меня заботит больше-что происходит, почему, куда всё это движется и что я могу в этой связи предпринять?! Это сообщение отредактировал тот же посетитель - 21-03-2011 - 13:49

Sorques дата: 21-03-2011 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 21.03.2011 - время: 11:26) У России своей самостоятельной позиции во внешнеполитических вопросах не может быть по определению. Если правительство даже стаб фонд разместило в американских ценных бумагах, то что уж говорить об олигархах, которые на крючке - они тем более хранят деньги отнюдь не в сберегательной кассе. Таким образом правительство РФ кровно и лично заинтересовано в успехе всех американских начинаний. У Китая интересов в американских бумагах еще больше, чем у России...

дата: 21-03-2011 - 13:54 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

есть мудрая пословица, роджденная прихотливыми умами советских бюрократов: "если в коллективе нельзя предотвратить пьянку- надо ее возглавить" :) так и с ситуацией в Ливии. Участь каддафи уже предрешена... эпатажный полковник сумел сделать так, что против него высказались и выступили несоединимые прежде силы: - народ Ливии, - Западно Европейское сообщество, Израиль и даже Россия косвенно - Аль-Кайда!!! можно скзаать что своим примером Каддафи показал всем политикам, к чему приводит потеря адекватности при сохранении доступа к рычагам управлением государством. надеюсь что мировое сообщество извлечет из этой трагедии необходимые уроки, и даже самопровозглашенные "вожди" поймут, что чувство меры необходимо даже им :)

тот же посетитель дата: 21-03-2011 - 14:05 [ i ]

Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.03.2011 - время: 12:53) QUOTE (Sinnerbi @ 21.03.2011 - время: 11:26)   У Китая интересов в американских бумагах еще больше, чем у России... наивный тезис! вваливание Китайцами реального бабла в американские фантики-ход чисто политический! контрапопят врага его же оружием и методом! вспмните как эти вечнобыкующщие тупые ковбои завиляли жопой перед китаем во время последнего (продолжающегося, кстати) глобального кризиса?!! вложив деньги в американские бумаги, китайцы очень плотно ухватили их за яйца и теперь-"шаг влево- шаг в право" и они уничтожат п в без единого выстрела! а вот то, что туда же вложили мы, нам недаст ничего. это будет откровенный их дефолт для нас и безо всяких последствий для них самих. с китаёзами они так пошутить уже немогут- у тех реально есть чем в ь! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-03-2011 - 15:43

дата: 21-03-2011 - 14:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

мне кажется что вы путаете сами себя :) только что вы утверждали что вложение в американские ценные бумаги- свидетельство предательского курса а тепреь развернулись на 180% и уже говорите что вложение в те же самые бумагм - позволит "держать за тестикулы США" так в чем же разница? Китай же может заставить прислушиваться к своей политике и безо всяких ценных бумаг... у него есть куда более действенный инструмент экономического давления- прекрашение Экспорта. В результате в стране, на которую Китай налоржит экспортные ограничения резко возрастут издержки в Экономике и одна может даже деградироватьь до уровня Россицйской, не способной к развитию :)

тот же посетитель дата: 21-03-2011 - 14:19 [ i ]

Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен

Лина! непытайтесь меня "поймать"! я вполне ясно высказываюсь. конечно Вы правы , что одно только ограничение экспорта будет очень чувствительным ударом для пендосов. один только этот фактор и позволяет им без особых опасений подыгрывать (до поры) пендосам в их глобальной игре в фантики. мы-же себе этого позволить неможем! нас пендосы могут кинуть бес последствий для себя, китайцев-нет! вот о чём шла речь! вы мне не возразили- а помогли, дополнив!