Обстановка в Ливии.

Laura Lafargue (Marx) дата: 22-03-2011 - 20:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Welldy @ 22.03.2011 - время: 19:28) Для не очень одаренных, кого даже на бронепоезд не взяли, предлагаю попытаться подумать головой, а не как обычно на каких условиях западные компании добывали нефть при Каддафи, и на каких будут в свободной демократической Ливии, и какую роль в этом всем сыграет свежеиспеченная нефтяная компания в Бенгази Вот то же самое хотела сказать.))) Зачем платить за то, что можно взять даром?

mjo дата: 22-03-2011 - 21:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Welldy @ 22.03.2011 - время: 19:28) на каких условиях западные компании добывали нефть при Каддафи, и на каких будут в свободной демократической Ливии, и какую роль в этом всем сыграет свежеиспеченная нефтяная компания в Бенгази Расскажите.

je suis sorti дата: 22-03-2011 - 21:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (mjo @ 22.03.2011 - время: 20:17) Расскажите. Надоело заниматься ликбезом (не в коня корм), но так уж и быть, см. выше в данном топике.

Camalleri дата: 22-03-2011 - 21:21 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Falcok @ 22.03.2011 - время: 17:04) QUOTE (Camalleri @ 22.03.2011 - время: 15:25) Нет, не чувствую. Бомбить, уничтожать часть населения Ливии, сторонников Каддафи,  в том числе и мирное население Ливии Меньше слушайте кремлевские бредни. Бомбят вообще-то не Б-17 с высоты 11 км как в ВМВ, сейчас штурмовики могут поражать цели радиусом метров 5. Кадафи перестрелял бы весь Бенгази, если бы Запад не вмешался и глупо это отрицать. Чего ж это отрицать. Да пусть перестреляют там они все друг друга, дикий народ, что с них возьмёшь. Только вот не в этом дело. Когда с Каддафи раньше лобызались, никто не знал, что он из себя представляет? Или они все тупые? Теперь все эти удары - просто жалкая попытка "отмыть руки". Отмоют ли... Это сообщение отредактировал Camalleri - 22-03-2011 - 21:32

muse 55 дата: 22-03-2011 - 21:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Camalleri @ 22.03.2011 - время: 20:21) Только вот не в этом дело. Когда с Каддафи раньше лобызались, никто не знал, что он из себя представляет? Или они все тупые? Все эти удары - просто жалкая попытка "отмыть руки". Отмоют ли... Да вроде не только лобызались , а и деньги на предвыборную кампанию не гнушались брать некоторые президенты. Правильно говорят -Долги отдают только трусы. " На Саркози и шапка горит"

Laura Lafargue (Marx) дата: 22-03-2011 - 22:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

Жаль, что местные либералы никак не могут взять в толк, что то, что случилось сегодня с Ливией, завтра может случиться с любой страной. Включая Россию. Тогда МИД уже будет не сожалеть о вето, а паковать чемоданы. «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не был коммунистом. Потом они пришли за социалистами, я молчал, я же не был социал-демократом. Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не был евреем. Когда они пришли за мной, больше не было никого, кто бы мог протестовать». (с) Нимёллер Мартин

дата: 22-03-2011 - 22:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 21:20) Жаль, что местные либералы никак не могут взять в толк, что то, что случилось сегодня с Ливией, завтра может случиться с любой страной. Включая Россию. Тогда МИД уже будет не сожалеть о вето, а паковать чемоданы. поверьте, мы прекрасно отдаем себе отчет. и потому ПРИВЕТСТВУЕМ данное событие :) теперь "самоизбравшимся" лидерам стоит трижды подумать - прежде чем пакостить своему народ... ведь за него могут вступиться и извне. Именно поэтому российский Премьер (чье рыльце в пушку, а рученки - в кровушке россиян по локоть) так и взбеленился :) а Президент - отнесся достаточно спокойно и, если этого "Премьер-министра" в кандалах повезут даже не в Басманный суд, а в международный требунал в Гааге - я только порадуюсь ибуду молить Бога за то, чтоб наказание ему было -справедливым

дата: 22-03-2011 - 22:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Жаль, что местные либералы никак не могут взять в толк, что то, что случилось сегодня с Ливией, завтра может случиться с любой страной. Включая Россию. Тогда МИД уже будет не сожалеть о вето, а паковать чемоданы. Не преувеличивайте, такое может случится только со странами, которые не могут дать сдачи. Если такое случится с Россией, то ответьте, что будет с США через полчаса, а с Европой и того быстрее?

дата: 22-03-2011 - 22:31 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE поверьте, мы прекрасно отдаем себе отчет. и потому ПРИВЕТСТВУЕМ данное событие :) теперь "самоизбравшимся" лидерам стоит трижды подумать - прежде чем пакостить своему народ... ведь за него могут вступиться и извне. Именно поэтому российский Премьер (чье рыльце в пушку, а рученки - в кровушке россиян по локоть) так и взбеленился :) а Президент - отнесся достаточно спокойно и, если этого "Премьер-министра" в кандалах повезут даже не в Басманный суд, а в международный требунал в Гааге - я только порадуюсь ибуду молить Бога за то, чтоб наказание ему было -справедливым  А кто кому пакостит, еще вопрос? Интересно знают либералы то, что их роднит с "самоизбирающимися" лидерами.

Camalleri дата: 22-03-2011 - 22:42 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	Посмотрел на выступление Барака Обамы по поводу координации управления боевыми операциями и вспомнил, что он же у нас лауреат Нобелевской премии МИРА

RINO дата: 22-03-2011 - 22:48 [ i ]

Специалист Репутация: 88 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Когда смотрю на бахвальство и удаль арабских и вообще ближневосточных лидеров, начинает тошнить, столько оружия закупают, такой огромный человеческий ресурс, и такие опасные угрозы раздаются когда до войны далеко, а когда приходит время, только и прячутся по норам! Элементарно из престижа хотя бы поднять несколько самолетов, или отправиться парочку эмиссаров подорвать бомбы в нескольких европейских городах, там же столько арабов живет, при правильно подрывной деятельности внутри самой франции можно такой пожар разжечь что она не только о ливии вообще обо всем на свете забудет..

muse 55 дата: 22-03-2011 - 22:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mpg-mph @ 22.03.2011 - время: 21:26) [/QUOTE]Не преувеличивайте, такое может случится только со странами, которые не могут дать сдачи. Такое может случиться только со странами , которы вовремя не преобрели С-300 и ЗРК ТОР. Хороший урок другим не демократическим узурпаторам: " Налетай , торопись -покупай живопись"

Camalleri дата: 22-03-2011 - 22:55 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (RINO @ 22.03.2011 - время: 21:48) или отправиться парочку эмиссаров подорвать бомбы в нескольких европейских городах Крысиная война - нет ничего проще и отвратней. Бомбы взрывать будут в местах скопления женщин и детей?

Laura Lafargue (Marx) дата: 22-03-2011 - 22:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (LinaKreiger @ 22.03.2011 - время: 21:26) и, если этого "Премьер-министра" в кандалах повезут даже не в Басманный суд, а в международный требунал в Гааге - я только порадуюсь ибуду молить Бога за то, чтоб наказание ему было -справедливым Можно подумать, что проблема в одном только Путине. А не в системе, которая его породила. А за что Запад повезет его в кандалах в Гаагский международный трибунал? Он же ничего против воли Запада не делает. Если и повезут, то только чтобы российской нефтью разжиться, короче, ради профита. RINO QUOTE Элементарно из престижа хотя бы поднять несколько самолетов, или отправиться парочку эмиссаров подорвать бомбы в нескольких европейских городах, там же столько арабов живет, при правильно подрывной деятельности внутри самой франции можно такой пожар разжечь что она не только о ливии вообще обо всем на свете забудет.. А это мысль. mpg-mph QUOTE Не преувеличивайте, такое может случится только со странами, которые не могут дать сдачи. Если такое случится с Россией, то ответьте, что будет с США через полчаса, а с Европой и того быстрее? Пройдет время, Россия ослабнет окончательно, и такой вариант станет возможным.

дата: 22-03-2011 - 22:58 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Такое может случиться только со странами , которы вовремя не преобрели С-300 и ЗРК ТОР Отдельно эти зенитные комплексы сделать ничего не могут, им нужны опытные операторы, без системы ПВО, ОНИ НИЧТО.

дата: 22-03-2011 - 23:01 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE Пройдет время, Россия ослабнет окончательно, и такой вариант станет возможным. Не будьте так пессимистичны, пока есть вероятность, что прорвется хоть одна боеголовка, никто не нападет. Посмотрите на кого нападали, что-то с Ираном и КНДР очко играет, хотя Запад их может уничтожить, но собственные потери могут быть неприемлимыми.

RINO дата: 22-03-2011 - 23:03 [ i ]
Специалист Репутация: 88 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	да система С-300 элементарно не выдержит шквала томагавков, тупой силой ливийцам не вытянуть, как в 80-х закладывать бомбы не под гражданскими, а под клубами и кафешками в которых тусят в увольнении летчики моряки и остальные.. да в общем много способов. Но что бы все это осуществить нужен дух, а этого у арабов в данный момент нет, что весьма огорчает.

muse 55 дата: 22-03-2011 - 23:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (RINO @ 22.03.2011 - время: 22:03) да система С-300 элементарно не выдержит шквала томагавков, А ТОР- М1 выдержит. Тор и С-300 должны быть в комплекте. То-то американцы шибко волновались , когда Россия подписалась на поставку этих ЗРК Ирану.

Camalleri дата: 22-03-2011 - 23:08 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (RINO @ 22.03.2011 - время: 22:03) да система С-300 элементарно не выдержит шквала томагавков, тупой силой ливийцам не вытянуть, как в 80-х закладывать бомбы не под гражданскими, а под клубами и кафешками в которых тусят в увольнении летчики моряки и остальные.. да в общем много способов. Но что бы все это осуществить нужен дух, а этого у арабов в данный момент нет, что весьма огорчает. Терроризм короче. Ясно.

Laura Lafargue (Marx) дата: 22-03-2011 - 23:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (mpg-mph @ 22.03.2011 - время: 22:01) Не будьте так пессимистичны, пока есть вероятность, что прорвется хоть одна боеголовка, никто не нападет. Посмотрите на кого нападали, что-то с Ираном и КНДР очко играет, хотя Запад их может уничтожить, но собственные потери могут быть неприемлимыми. Да, а вот Ливии не повезло. Ее можно рвать на части жадным западноевропейским и американским шакалам. Какие тут, к черту, общечеловеческие ценности, о которых постоянно талдычат Кэмерон, Обама, Саркози? То есть, Вам наплевать на ливийцев до тех пор, пока не начнут бомбить Россию (или, по Вашей версии, поскольку ее не будут бомбить вообще)? Больше вопросов не имею.

дата: 22-03-2011 - 23:10 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE А ТОР- М1 выдержит. Тор и С-300 должны быть в комплекте. То-то американцы шибко волновались , когда Россия подписалась на поставку этих ЗРК Ирану. Если нейтрализовать радары, то все системы просто металлолом. Лучшая защита это нападение. Если есть гарантия, что ты нанесешь сильный удар по противнику, тогда он задумается, а стоит ли.

Bruno1969 дата: 22-03-2011 - 23:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Так кому же выгодно происходящее в арабском мире? И снова о нефти! Запах денег ДМИТРИЙ ДОКУЧАЕВ, редактор отдела экономики журнала "The New Times": То, о чем говорили экономисты едва ли не с первых дней арабского кризиса, стало явью: мировые цены на нефть прочно выросли до уровней свыше 100 долларов за баррель, нефтедоллары полились потоком в закрома российского бюджета, в распоряжении правительства вновь, как и в докризисную пору, появились лишние деньги. Соответственно, опять возник чуть подзабытый, но оттого не менее приятный вопрос о том, как их поделить. "Запахло деньгами", - весьма точно выразился по этому поводу на президиуме правительства премьер Путин. Какими именно - уже подсчитали Минфин и Минэкономразвития: от 550 млрд до 1,2 трлн руб в 2011 году. Напомним, что действующий бюджет сверстан с дефицитом 3,6 процента ВВП (доходы 8,8 трлн рублей, расходы - 10,7 трлн рублей) при средней цене барреля нефти Urals 75 долларов. Цифры дополнительных доходов получаются при новых сценариях: когда цена барреля составляет соответственно 81 и 93 доллара. В последнем случае дефицит бюджета сокращается до уровня менее 1 процента ВВП. А может и вовсе сойти на нет. Ничего фантастического тут нет: по расчетам Минфина, бюджет балансируется при цене нефти 105 долларов за баррель, а средняя цена с начала года составляет около 101 доллара. И сегодня подавляющее большинство экспертов под впечатлением телекартинки, идущей из объятой пламенем Ливии, склонны предсказывать дальнейшее повышение цен на нефть. Даже известный своими консервативными подходами министр финансов Алексей Кудрин, еще в конце прошлого года полагавший, что цена нефти опустится в этом году до 60 долларов за баррель, сегодня допускает ее взлет до 150-200 долларов (правда, оговариваясь, что такой взлет будет краткосрочным). Как бы то ни было, ситуация возвращается к докризисной парадигме: в бюджет начали притекать шальные нефтедоллары, не заработанные ничем, кроме снова повернувшейся к нам лицом мировой конъюнктуре. Судя по всему, тратить их тоже будут по-старому. Поскольку год выборный, власти сделают обязательные "подарки" пенсионерам и бюджетникам. На повышение пенсий, индексацию зарплат и предоставление бесплатного жилья ветеранам уже запланировано дополнительно выделить свыше 220 млрд. Еще одно "доброе дело" заготовлено для малого бизнеса - ему понизят страховые взносы с 34 до 26 процентов, что потребует свыше 80 млрд рублей. Ну и, наконец, власти не на шутку озаботились ситуацией с иностранными инвестициями, которые, мягко говоря, не торопятся в Россию. Уже объявлено о том, что будет создан фонд прямых иностранных инвестиций объемом в 10 млрд долларов (в том числе за счет средств фонда национального благосостояния). Его цель - софинансировать проекты, которые планируют реализовывать на территории России иностранные компании. Вроде бы все направления вложения средств - правильные и разумные. Но есть некоторые вещи, которые откровенно смущают. Прежде всего, совершенно очевидно, что использование нефтегазовых доходов разгонит инфляцию - так было всегда, и нет оснований считать, что что-то изменится сейчас. А она - инфляция - у нас и так высокая: как известно, сбить ее в кризис не удалось. Это означает, что всевозможные повышения пенсий и зарплат могут быть "съедены" еще до конца года. Второе очевидное следствие - укрепление рубля. Что может иметь весьма печальные последствия для роста российского производства и для экономического роста страны вообще. Во всяком случае, большинство стран "Большой двадцатки" озабочено сегодня совсем другим: как бы ослабить свои валюты и повысить тем самым конкурентоспособность своих товаров. России же экономический рост сегодня нужен гораздо больше, чем переукрепленный рубль. Ну и, наконец, последнее: дорогая нефть рождает неумеренные аппетиты у тех, кто хотел бы поучаствовать в дележе разбухшего бюджетного пирога. Не случайно Алекесй Кудрин пожаловался на то, что ведомства составили дополнительные заявки почти на 200 млрд рублей (именно на эту информацию и отреагировал своей фразой про "запахло деньгами" премьер). Уроки, которые преподнес правительственным чиновникам кризис, оказались на удивление быстро забыты. Мы еще не знаем, надолго ли подорожала нефть и не приведет ли развитие ситуации на арабском востоке к какому-то иному кризису, а уже вовсю делим не полученные прибыли. Видимо, такое свойство имеют деньги: их запах перебивает любой другой - в том числе запах опасности даже от очевидных рисков.

дата: 22-03-2011 - 23:14 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Да, а вот Ливии не повезло. Ее можно рвать на части жадным западноевропейским и американским шакалам. Какие тут, к черту, общечеловеческие ценности, о которых постоянно талдычат Кэмерон, Обама, Саркози? То есть, Вам наплевать на ливийцев до тех пор, пока не начнут бомбить Россию (или, по Вашей версии, поскольку ее не будут бомбить вообще)? Больше вопросов не имею. Если они не способны драться, то да наплевать. Никаких общечеловеческих ценностей в природе не существует. А эти клоуны пускай талдычят, что хотят.

conica дата: 22-03-2011 - 23:29 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 22.03.2011 - время: 11:45) conica QUOTE Понимаете, в чем дело, даже если все эти цифры по Ливии окажутся в двое ниже, для рядовых россиян в провинции, за исключением весьма небольшого числа регионов, они покажутся чуть ли не пределом мечтаний. Да будет фантазировать! Что, зарплата в 500 долларов в регионах - предел мечтаний? Это при средней по стране в 700??? Причем это официальная зарплата, с учетом серой цифра еще выше. Вы мечтаете, чтобы, как в Ливии, примерно 30% населения сидели без работы и пособий (их только полгода платят, а большинство ливийских безработных - долгосрочные!). Я вполне допускаю, что уровень жизни РАБОТАЮЩИХ ливийцев в общем и в среднем не хуже российского, а может и несколько выше. Но что делать с армией ливийских безработных, о которых гордая табличка почитателей джамахирии помалкивает? Ну, вот, например, Вам сухие цифры по Брянской области, в которой я сам жил. Менее 400 км к юго-западу от Москвы по дороге на Киев. Такие цифры приводятся на городском портале bryansk24.ru: Согласно основным экономическим и социальным показателям Брянской области за январь 2010 года, опубликованным брянскими статистиками, денежные доходы на душу населения выросли за год на 6,2% и составили 8.596,6 рублей. А такие цифры я обнаружил на www.bryansk.allbusiness.ru Среднедушевые денежные доходы населения (2008г.): 10043 руб. Среднемесячная заработная плата (январь-март 2010г.): 11223,9 руб. Я не стал дотошно выяснять, какие данные ближе к действительности, тем более, что конечные цифры зависят от того, как все это считается. Но я открыл сайт государственной службы занятости населения Брянской области и обнаружил там в массе своей такие предложения за ноябрь 2009: Брянск швея - 7000 - 8000 электрик - 5000 Районные центры области швея - 4300 - 5000 электрик - 4300 - 5000 юрист - 4300 Я решил поискать, как сейчас обстоят дела с зарплатами учителей. Оказалось ставка в 6000 в месяц не считается слишком низкой. Поскольку меня интересовал лишь порядок сумм и все приводимые мною здесь цифры с собственными моими ощущениям, как человека регулярно в Брянске бывающего, вполне согласовывались, то этим я и ограничился. Конечно, абсолютные цифры сами по себе еще ни о чем не говорят и важнее покупательная способность. Чтобы не быть голословным, отправился на официальный сайт Росстата: Лечение кариеса, пломба - 641,13. Нормально так, только мне почему-то в том же Брянске это самое лечение обходилось еще в 2007 минимум в 2000. Но Росстату виднее, если самую дешевую пломбу поставить, нерв не удалять, наркоз не использовать, то, наверное, и за 600 можно вылечить. Аренда однокомнатной квартиры у частных лиц, месяц - 5373,83. Ну, что же вполне реальная цена для Брянска, если говорить об эконом-классе. Проживание в гостинице, сутки с человека - 1188,58, дешево и сердито. Проезд в троллейбусе, поездка - 9,08. Уж и не знаю, откуда берутся все эти сотые, 9 рублей проезд стоил в январе, сейчас уже 10. Бензин автомобильный марки АИ-95 л. - 24,84. Это в январе он так стоил. Обед в столовой, кафе, закусочной (кроме столовых в организациях), на 1 человека - 130,53. Хлеб и булочные изделия из пшеничной муки высшего сорта, кг - 40,37 Картофель, кг - 31,15 Водоснабжение горячее, месяц с человека - 254,63 Абонентская плата за доступ к сети Интернет, месяц - 549,63. Знаю я этот Интернет. Нормальный Интернет, который в Москве стоит 600, обойдется минимум в 2000, не считая технических сложностей с подключением, актуальных для многих районов. Это сообщение отредактировал conica - 23-03-2011 - 02:11

Василичь дата: 22-03-2011 - 23:40 [ i ]

Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Вот уже и началось спихивание ответственности за глупость с военным вмешательством...Раздрай начался в рядах поборников прав ливийских банд...опозиционеров.Требуют что б НАТО приняло командование на себя... Иначе расбегутся все европейцы...а если Нато возглавит - разбегутся арабы... Куда ни кинь...везде клин. Поняли идиоты что полковник не побежит от бомб,а отвечать за дурдом придётся и заметались...Американцы не очень то хотят встать во главе этого маразма... Они то потом помирятся...А наш "лидер" будет оправдыватся ...и выглядеть дуриком в глазах собственного народа и даже в глазах возможных союзников в мире. Обратили внимание как наш ящик однобоко показывал события? Теперь чуть разворачивается в другую сторону...Ситуация меняется не по сценарию стаи...Мерикос прилетел подбодрить нашего "главу"заблудившегося в дебрях трёх сосен элементарной задачи кто прав,а кто виноват...счас пообещает кусочек нефтяного пирога...если конечно полковник случайно полезет под бомбы и погибнет отдав таким образом власть..Ну а на нет и суда нет...Помог когда нужен был и иди убогий дальше... А это новоявленное правительство полковник разгонит...да и сами они разбегутся скоро.