Обстановка в Ливии.

Sorques дата: 21-03-2011 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 15:13) А разве международная конвенция о правах человека запрещает подавлять военной силой бунты и мятежи? Скажи пожалуйста, если бы Ливия попросила какую нибудь страну или группу стран оказать ей военную помощь (солдатами,техникой или припасами) в борьбе с мятежниками, взамен пообещав право на добычу нефти или строительство ж.д...Ты бы как отнеся к подобному? Меня интересует просто твое мнение.

Безумный Иван дата: 21-03-2011 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.03.2011 - время: 15:25) Скажи пожалуйста, если бы Ливия попросила какую нибудь страну или группу стран оказать ей военную помощь (солдатами,техникой или припасами) в борьбе с мятежниками, взамен пообещав право на добычу нефти или строительство ж.д...Ты бы как отнеся к подобному? Меня интересует просто твое мнение. Если бы обратилось законное правительство Ливии, то, которое изначально было признано ООН, я считаю что государство, к которому обратились, вправе принимать решение оказывать или не оказывать эту помощь.

mjo дата: 21-03-2011 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (juk71 @ 21.03.2011 - время: 13:55) •ВВП на душу населения — 14 192 $. •На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. •Пособие по безработице — 730 $. •Зарплата медсестры — 1 000 $. •За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. •Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. •На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. •Крупные налоги и поборы запрещены. •Образование и медицина бесплатные. •Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. •Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. •За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. •Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. •За подделку лекарств — смертная казнь. •Квартирная плата — отсутствует. •Плата за электроэнергию для населения отсутствует. •Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». •Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. •Риэлторские услуги запрещены. •Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. •Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. [/QUOTE] может быть обьяснено "личными интересами Каддафи", особенно интересно мне про бесплатные образование и медицину. А я не знаю откуда Вы это взяли. Я эту таблицу видел у Welldy в какой-то теме и спросил его о том, что если все так красиво, то кто и из-за чего там бузует? Ответа пока нет. Если верить таблице, то ВВП всего в два раза меньше немецкого, а учитывая все дополнительные радости, то по рейтингу уровня жизни они должны были быть достаточно высоко.Но оказывается они ниже чем Россия (нашел с трудом Ливию, но нашел). Странно правда?

Безумный Иван дата: 21-03-2011 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Если бы США вместо оказания военной помощи мятежникам, предложили бы места для беженцев и под защитой армии США вывели бы всех нежелающих участвовать в военном конфликте, оставив воинственно настроенных граждан самим отстаивать свои интересы, я бы сам восхитился мудрой политикой США.

Bruno1969 дата: 21-03-2011 - 16:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (mjo @ 21.03.2011 - время: 15:28) QUOTE (juk71 @ 21.03.2011 - время: 13:55) QUOTE •ВВП на душу населения — 14 192 $. •На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. •Пособие по безработице — 730 $. •Зарплата медсестры — 1 000 $. •За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. •Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. •На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. •Крупные налоги и поборы запрещены. •Образование и медицина бесплатные. •Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. •Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. •За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. •Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. •За подделку лекарств — смертная казнь. •Квартирная плата — отсутствует. •Плата за электроэнергию для населения отсутствует. •Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». •Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. •Риэлторские услуги запрещены. •Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. •Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. может быть обьяснено "личными интересами Каддафи", особенно интересно мне про бесплатные образование и медицину. А я не знаю откуда Вы это взяли. Я эту таблицу видел у Welldy в какой-то теме и спросил его о том, что если все так красиво, то кто и из-за чего там бузует? Ответа пока нет. Если верить таблице, то ВВП всего в два раза меньше немецкого, а учитывая все дополнительные радости, то по рейтингу уровня жизни они должны были быть достаточно высоко.Но оказывается они ниже чем Россия (нашел с трудом Ливию, но нашел). Странно правда? Здесь, за небольшим исключением, реальна только цифра ВВП на душу. В том-то и дело, что при таком довольно низком ВВП невозможно иметь высокий уровень жизни. Простой пример. Пособие по безработице якобы 730 USD. Да там 30% народа сидят без работы, они бы разорили страну в два счета с такими пособиями! QUOTE "Крупные налоги и поборы запрещены. "  Фраза просто шедевральна своей бессмысленностью! Вот более реалистичная картина ливийской жизни и причин восстания. На первый взгляд ситуация в Ливии не предвещала грозы. Страна была одной из самых благополучных в регионе почти по всем показателям: средняя продолжительность жизни на уровне стран Западной Европы, первое место по уровню ВВП в регионе, практически всеобщая грамотность, бесплатные образование и медицина. Что же, в таком случае, заставило тысячи людей последовать призывам противников режима и выйти на улицы? Можно обратиться к уровню безработицы. По данным официальной ливийской статистики, уровень безработицы на 2009 г. составил 20,7% - т.е. оказался самым высоким среди арабских стран региона. Безработица среди мужчин составляла 21,5%, среди женщин - 18,7%. Причем, на протяжении последних 15 лет ситуация только ухудшалась: безработица в 1995 г. составляла по тем же официальным ливийским данным - 1,4%, в 2001-м - 7,7%, в 2005-м - 13%. Причем, по оценкам западных источников, в Ливии одно из наиболее социально опасных в регионе соотношений высокого уровня безработицы и доли активной молодежи в населении страны. Экономисты выделяли пять причин усугубления проблемы безработицы в Ливии в течение последних десятилетий: 1) Быстрый рост населения, часто опережающий спрос на рабочую силу внутри страны. 2) «Рыночный эксперимент», допуск в страну международного капитала и приватизация части предприятий привела к проблемам в сфере занятости, неизбежным при возвращении социалистических стран к рыночной системе. Член одного из революционных комитетов Мустафа аль-Заиди отметил в интервью 2005 г.: «Раньше каждый кто заканчивал школу или университет трудоустраивался государством... в результате государственные структуры теперь перегружены персоналом». 3) Сокращение или полный отказ от преподавания английского в школах в 1980-е гг. привел к ухудшению возможностей ливийских специалистов на международных рынках труда. Период санкций против Ливии еще более усложнил ситуацию с экспортом трудовых ресурсов и привел к тому, что в стране оказалась сконцентрирована часть квалифицированной молодежи, имевшая установку на эмиграцию, но не имеющая возможности реализовать ее или найти достойное трудоустройство внутри страны. 4) Трудовая миграция из ливийских деревень в города, связанная с нехваткой пахотных земель. 5) Приток дешевой рабочей силы из Туниса и Египта и связанные с ним социальные проблемы, которые хорошо известны на примере России или США. Не буду утверждать, что власти Ливии не предпринимали мер по решению этой проблемы. Всеобщий Народный Комитет неоднократно принимал решения о перераспределении средств, полученных от экспорта природных ресурсов, среди населения страны. Вводились в действие программы кредитования молодежи, чтобы дать возможность открыть собственное дело. Планировался также комплекс мероприятий по расширению пахотных земель в сельской местности и создании промышленных зон в городах, чтобы занять безработную молодежь. Однако ситуация перед революционными событиями была далека от улучшения. Перед их началом СМИ как раз сообщали о планах правительства сократить около 400 тыс. госслужащих, что вряд ли обрадовало многих ливийцев. В течение последней зимы были также отмечены другие негативные процессы в сфере занятости: Департамент Труда сообщал в начале февраля о росте числа заявок на получение пособия по безработице. Ситуация зримо накалялась и произошедший взрыв был вполне ожидаем. Кроме того, сами иностранные гастарбайтеры сыграли двоякую роль в революционной активности в Ливии. С одной стороны, их присутствие накаляло социальные и трудовые проблемы внутри страны, с другой – после начала беспорядков они выступили как еще один нестабильный элемент, участвуя во многих антиправительственных акциях. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-03-2011 - 16:42

Sorques дата: 21-03-2011 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 15:27) Если бы обратилось законное правительство Ливии, то, которое изначально было признано ООН, я считаю что государство, к которому обратились, вправе принимать решение оказывать или не оказывать эту помощь. А если начнется гражданская война и в Ливии будет две стороны конфликта со своими правительствами, тогда иностранные войска которые выступят за одну из сторон, как будут называться? Оккупанты или освободители?

Sorques дата: 21-03-2011 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (juk71 @ 21.03.2011 - время: 13:55) •ВВП на душу населения — 14 192 $. •На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. •Пособие по безработице — 730 $. •Зарплата медсестры — 1 000 $. •За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. •Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. •На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. •Крупные налоги и поборы запрещены. •Образование и медицина бесплатные. •Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. •Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. •За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. •Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. •За подделку лекарств — смертная казнь. •Квартирная плата — отсутствует. •Плата за электроэнергию для населения отсутствует. •Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». •Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. •Риэлторские услуги запрещены. •Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. •Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. [/QUOTE] Можно ссылку на источник?

дата: 21-03-2011 - 16:52 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

соглашусь, во многом революция Ливии - следствие НЕРАЗУМНОЙ демографической политики Кадддафи (в большинстве стран стремятся сдерживать прирост населения, а в Ливии наоборот - стимулировали... да так эффективно, что сейчас несовершеннолетние составляют 30% населения... и как только они началиподрастать и выплескиваться на трудовой рынок - процесс пошел лавинообразно. ДЛополнительно еще Каддафи занимался попытками создания собственного "корпуса Янычар" - т.н. "детей Каддафи" которых покупали в африканских странах и воспитывали в преданности Вождю. если пирог делить на троих - то наестся каждый, а если на десятерых - то все только раззадорят чувство голода. в -общем то примерно по такой же причине развалился и СССР... когда ресурсы тратились на относительно небольшую часть городского населения, то она была сыта и довольна, а как только стали меньше сажать в тюрьмы и выпустили в города беспаспортных колхозников- социалистического приога- перестало хватать :()

Chelydra дата: 21-03-2011 - 16:52 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

Полковника совершенно необходимо приструнить по чисто политическим соображениям. Дикие арабы, это реальная угроза для современной цивилизации. Потому любое препятствие для развития по либерально-демократической модели, это момент негативный. Диктатор подавляющий народные волнения силами армии, это именно такой негативный момент. Перед каждым авторитарным лидером встанет вопрос о силовом подавлении оппозиции. Если полковнику резня сойдёт с рук, то это определит развитие арабского мира на ближайшую перспективу. Это же подорвёт авторитет ООН как реального международного органа власти. Бессилия арабы не простят. Потому вопрос о нанесение ударов по Ливии, это вопрос выживания западной цивилизации.

Art-ur дата: 21-03-2011 - 17:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 21.03.2011 - время: 19:28) А я не знаю откуда Вы это взяли. Я эту таблицу видел у Welldy в какой-то теме и спросил его о том, что если все так красиво, то кто и из-за чего там бузует? Ответа пока нет. Если верить таблице, то ВВП всего в два раза меньше немецкого, а учитывая все дополнительные радости, то по рейтингу уровня жизни они должны были быть достаточно высоко.Но оказывается они ниже чем Россия (нашел с трудом Ливию, но нашел). Странно правда? Мне происхождение этой таблицы тоже неизвестно, но насколько я понимаю, ВВП на душу населения, не показывает того, сколько в реальности эта душа получает от ВВП.

дата: 21-03-2011 - 17:19 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	этот показатель, в первую очередь ортражает ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЭКОНОМИКИ.

Bruno1969 дата: 21-03-2011 - 17:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Еще о нефти! Война в Ливии может нанести урон добывающим там нефть западным компаниям Глава ливийской госкомпании National Oil Co. Шокри Ганем сообщил 19 марта, что добыча нефти в стране сократилась до 400 тысяч баррелей в сутки. В январе Ливия добывала 1,59 млн баррелей в сутки. Итальянская Eni SpA, крупнейшая западная компания, работающая в Ливии, эвакуировала из страны всех сотрудников после того, как Совет Безопасности ООН утвердил начало операции по созданию над Ливией "беспилотной зоны". Военное вмешательство международной коалиции в ситуацию в Ливии может закрыть на долгое время наиболее производительные месторождения нефти в стране и грозит репрессиями для западных нефтекомпаний, полагают эксперты, мнение которых приводит "Финмаркет". "Основной риск для нефтяных компаний представляет собой возможное разрушение их добывающих мощностей, что затруднит восстановление добычи в прежнем объеме после завершения конфликта", - отмечает аналитик IAI Institute of International Affairs в Риме. "Западным нефтяным компаниям остается только надеяться на то, что Каддафи не уничтожит принадлежащее им оборудование, - отмечает главный исполнительный директор консалтинговой компании JBC Energy GmbH в Вене Йохан Бенини. - Военная интервенция означает сохранение длительной неопределенности и в связи с этим волатильности нефтяного рынка". Помимо Eni, в Ливии работают французская Total SA, австрийская OMV AG и испанская Repsol YPF SA. Британские компании Royal Dutch Shell Plc и BP Plc проводили в стране работы по разведке месторождений нефти и газа, однако прервали работы сразу после начала беспорядков. Напомним, что продолжающаяся вторые сутки военная операция стран Запада против Ливии привела к росту цен на золото, нефть и серебро. Золото с немедленной поставкой выросло в понедельник на 0,8% - до 1429,63 доллара за унцию, серебро - на 2% до 35,9563 доллара за унцию, сообщает агентство Bloomberg. В начале марта золото достигало абсолютного рекорда в 1444,95 доллара за унцию. Апрельские фьючерсы на нефть в Нью-Йорке также идут вверх и поднялись до 102,98 доллара за тонну, или на 1,89%. Ливийский лидер Каддафи пообещал в воскресенье союзникам "длинную войну" и выступил с угрозами в отношении поставок нефти на мировой рынок.

Sinnerbi дата: 21-03-2011 - 17:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Ладно, свалят полковника. Устроят демократические выборы. Победят "братья мусульмане" как наиболее сплоченная политическая сила. Вся Северная Африка вместе с Йеменом, Бахрейном, Сирией, Иорданией превратится в оплот радикального исламизма. Демократию они начнут налаживать? Толибана в Афгане мало было? Думаете здесь что нибудь другое родится? Тогда мусульманское население Европы превратится в 5ю колонну. Тем же французам это икнется и не раз. Наш Кавказ заполыхает с новой силой. К кому всей Европой поползем за помощью? Кого будем слезно просить не оставить без защиты? Ну и кому после всего мы окажемся должны так хоть штаны продавай?

дата: 21-03-2011 - 17:56 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

не победят братья мусульмане... тут одной сплоченности мало, будут голосовать за сытость, а не за нищету и хиджаб с шариатом... пример Ирана с религиозными радикалами у власти - уж слоишком показателен :) а вот еще новость в тему военной операции: http://news.rambler.ru/9361886/ QUOTE Один из сыновей Муамара Каддафи Хамис, возможно, умер в больнице Триполи, сообщает «Газета.ру» со ссылкой на немецкое издание Bild. Как стало известно, несколько дней назад пилот ливийских ВВС на своем истребителе умышленно врезался в укрепление, где находился сын Каддафи вместе с семьей. Это случилось на территории военной базы Баб-эль-Азизия. Хамис получил серьезные ранения и в итоге скончался. По неподтвержденным данным, пилот получил задание нанести бомбовые удары по позициям сил оппозиции на востоке Ливии, однако направил свой самолет на укрепление, где находился Хамис Каддафи с семьей. это до какого градуса ненависти надо довести собственный народ???

Sinnerbi дата: 21-03-2011 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (LinaKreiger @ 21.03.2011 - время: 16:56) не победят братья мусульмане... тут одной сплоченности мало, будут голосовать за сытость, а не за нищету и хиджаб с шариатом... пример Ирана с религиозными радикалами у власти - уж слоишком показателен :) а вот еще новость в тему военной операции: http://news.rambler.ru/9361886/ QUOTE Один из сыновей Муамара Каддафи Хамис, возможно, умер в больнице Триполи, сообщает «Газета.ру» со ссылкой на немецкое издание Bild. Как стало известно, несколько дней назад пилот ливийских ВВС на своем истребителе умышленно врезался в укрепление, где находился сын Каддафи вместе с семьей. Это случилось на территории военной базы Баб-эль-Азизия. Хамис получил серьезные ранения и в итоге скончался. По неподтвержденным данным, пилот получил задание нанести бомбовые удары по позициям сил оппозиции на востоке Ливии, однако направил свой самолет на укрепление, где находился Хамис Каддафи с семьей. это до какого градуса ненависти надо довести собственный народ??? Какие еще реальные сформированные политические силы есть в противовес братьям мусульманам?

juk71 дата: 21-03-2011 - 18:53 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Sorques @ 21.03.2011 - время: 15:51) Можно ссылку на источник? Вот откуда. http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html Не верите? Ну и сколько на самом деле зарабатывает в Ливии медсестра? Сколько стоит год учёбы в институте? Сколько литр бензина?

juk71 дата: 21-03-2011 - 19:02 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 15:35) Здесь, за небольшим исключением, реальна только цифра ВВП на душу. В том-то и дело, что при таком довольно низком ВВП невозможно иметь высокий уровень жизни. Простой пример. Пособие по безработице якобы 730 USD. Да там 30% народа сидят без работы, они бы разорили страну в два счета с такими пособиями! QUOTE "Крупные налоги и поборы запрещены. "  Фраза просто шедевральна своей бессмысленностью! Вот более реалистичная картина ливийской жизни и причин восстания. Ну из Эстонии виднее конечно.1. А какое на самом деле пособие по безработице в Ливии? 2. А можно ссалку на инфу о восстании? Какие именно факты говорят о "восстании" а не о погромах кучки маргиналов. 3. я лично знаю ливийца-говорит "всё, что говорят германские СМИ или враньё-или перевёрнуто с ног на голову". Как сказал персонахж одной детской книги- "я ему как себе верю, а ты-просто жук навозный" Автор Ю.Томин, рассказ "Мой друг Стёпка" если чо.

Bruno1969 дата: 21-03-2011 - 19:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Сейчас уточнил у знакомого, друг которого работал в Ливии не так давно. Пособие там в 730 долларов есть, но это максимальное. Он точных цифр не знает, но есть пособие и по 600. Но главное не в этом. Платят его только ПОЛГОДА после увольнения, потом крутись, как хочешь! Вот это уже правдоподобно, иначе б никакого бюджета не хватило на содержание огромной армии безработных... Вот так и создается лживая красивая картинка, выпячиванием одного факта с умалчиванием "несущественных" деталей. Кстати, в Эстонии максимальное пособие по безработице 936 евро или 1322 доллара. И мы отнюдь не считаемся в Европе социальным раем! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-03-2011 - 19:40

Bruno1969 дата: 21-03-2011 - 19:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Очень интересная точка зрения весьма умного человека и сильного специалиста. Главная задача всех этих интервенций - создать субъект, который наиболее адекватен предлагаемой ему форме управления. В Ливии происходит что-то такое, что нас возмущает, а решения заложены в политическом коде Запада, объясняет политолог Александр Астров. Он дал Delfi комментарий по поводу военной операции в Ливии и целей Запада. "Из того, что я читал по этим событиям, меня зацепил один аргумент, кстати сказать, аргумент против военной операции в Ливии. Он сводится к следующему: все, что сейчас происходит на Ближнем Востоке, это то же, что происходило в Европе в 1848 году. Это был год повальных революций, первый удар по большим европейским империям. Многие на Западе сейчас говорят, что на Ближнем Востоке происходит исторических масштабов трансформация, в результате которой зарождается демократия и опровергается установка, что Ближний Восток не способен к демократии и лучшей формой правления там являются авторитарные режимы. Такое сравнение с 1848 годом весьма интересно, потому что подразумевает определенную социальную шкалу развития, на которой Ближний Восток отстает не только от Запада, но и от Центральной и Восточной Европы примерно на полтора века. То есть подразумевается, что прежде чем мы сможем говорить, скажем, о 1989 годе на Ближнем Востоке и действительно о каких-то серьезных надеждах на демократию, Ближнему Востоку еще требуется пройти очень долгий путь и вот именно поэтому военная операция не оправдана: эти ближневосточные государства социально, политически, внутренне не готовы к тем формам управления, которые им таким образом навязывают. Интервенция в таком случае не принесет результатов, она как бы вырвана из контекста и преследует цели, которые на самом деле нереалистичны. Этот аргумент, на мой взгляд, по двум причинам неправильный. Первая причина — самая простая. На самом деле эта интервенция сильно отличается от того, что мы видели в Ираке и Афганистане. Она гораздо больше похожа на то, что мы в свое время наблюдали в Косово. Разница заключается в том, что, в отличие от Ирака и Афганистана, главной целью интервенции или, если угодно для скептиков, оправдания интервенции является не какая- то абстрактная идея типа демократии, а вполне конкретная цель — просто спасти жизни людей, которые сейчас находятся под угрозой в результате действий Ливийского государства. И это спасение — не инициатива Франции или США, а действия в соответствии с документом ООН об ответственности за защиту людей путем военного вмешательства в дела суверенных государств. Но существует вторая причина, по которой к этой интервенции можно относиться скептически. Европейский порядок начал меняться в конце XVIII века. А после разгрома Наполеона европейцы для себя решили, что отныне главной цели международных отношений — мира и развития — они будут достигать посредством координированных усилий независимых государств, что мы обычно называем балансом сил. Баланс сил может быть нарушен не только в том случае, если какое-то одно государство или группа государств резко усилят свое могущество, но и в том случае, если одно государство или группа государств в силу некомпетентной политики не будут развиваться на том же уровне, что все остальные. В последнем случае европейские великие державы четко осознали, что поддержание баланса сил может требовать интервенции в дела других суверенных государств. У тех, кто впереди, а это великие державы, есть специальные обязательства в отношении тех, кто позади, если те, по мнению великих держав, не справляются со своими обязанностями перед мировым сообществом в целом. Однако каковы вообще критерии — какие государства развитые, какие нет? И как во все это вписывается тема демократии? В основе предложенной Францией после Французской революции модели управления государством лежала мысль: люди сами всегда лучше знают, что им делать, и расписать для них все сверху невозможно, то есть людям следует дать определенную степень свободы, а государство должно ненавязчиво оркестрировать действия отдельных людей, мягко направлять их деятельность. Это — основная посылка либерализма. Но перед либералами стоял вопрос, а как можно применить такую модель управления к тем людям, которые либо не хотят, либо не умеют быть свободными, что делать с "варварами", у которых есть свои пушки-танки-корабли и свои правительства и, может, нет желания жить так, как им предлагают? Либерализм в своей современной форме — неолиберализм — нашел ответ на этот вопрос — надо научить "варваров" использовать все имеющиеся в распоряжении сегодняшнего государства, порой очень изощренные технологии власти, и это будет только к добру. Наиболее могущественные силы современного мира хотели бы применить форму управления, которую они считают оптимальной, настолько широко, насколько это возможно. Но беда с этой формой управления, как, впрочем, и с любой другой, заключается в том, что она требует определенного субъекта. Точно так же, как Эстонскому государству нужен эстонский гражданин, без которого оно невозможно, неолиберализму нужен либерал, потому что управлять нелибералами неолиберализм не может, как Христос не может управлять нехристианами, а Мухаммед — немусульманами".

muse 55 дата: 21-03-2011 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 18:37) Сейчас уточнил у знакомого, друг которого работал в Ливии не так давно. Пособие там в 730 долларов есть, но это максимальное. Он точных цифр не знает, но есть пособие и по 600. Но главное не в этом. Платят его только ПОЛГОДА после увольнения, потом крутись, как хочешь! Вот это уже правдоподобно, иначе б никакого бюджета не хватило на содержание огромной армии безработных... Вот так и создается лживая красивая картинка, выпячиванием одного факта с умалчиванием "несущественных" деталей. Кстати, в Эстонии максимальное пособие по безработице 936 евро или 1322 доллара. И мы отнюдь не считаемся в Европе социальным раем! Бруно , ну Вы будьте немного пообъективнее-в Эстонии тоже нет квартплаты? Деньги на покупку квартир тоже раздает государство? Бензин тоже дармовой? C "несущественными деталями " у вас очень большие проблемы.

Bruno1969 дата: 21-03-2011 - 20:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (muse 55 @ 21.03.2011 - время: 19:03) QUOTE (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 18:37) Сейчас уточнил у знакомого, друг которого работал в Ливии не так давно. Пособие там в 730 долларов есть, но это максимальное. Он точных цифр не знает, но есть пособие и по 600. Но главное не в этом. Платят его только ПОЛГОДА после увольнения, потом крутись, как хочешь! Вот это уже правдоподобно, иначе б никакого бюджета не хватило на содержание огромной армии безработных... Вот так и создается лживая красивая картинка, выпячиванием одного факта с умалчиванием "несущественных" деталей.  Кстати, в Эстонии максимальное пособие по безработице 936 евро или 1322 доллара. И мы отнюдь не считаемся в Европе социальным раем!  Бруно , ну Вы будьте немного пообъективнее-в Эстонии тоже нет квартплаты? Деньги на покупку квартир тоже раздает государство? Бензин тоже дармовой? C "несущественными деталями " у вас очень большие проблемы. В Эстонии полно социальных льгот, особенно много их у пенсионеров и тех же безработных. Включая и дотации на оплату жилья, бесплатный проезд в городском транспорте и т.д. Подавляющее большинство живут в практически бесплатно приватизированных квартирах. Кроме того, средние доходы значительно выше, чем в Ливии. Если вычесть из средней зарплаты полную квартплату за типовую двухкомнатную квартиру, все равно останется поболе, чем средний доход работающего ливийца. А если еще учесть размер ливийских семей... Так что вы мимо. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-03-2011 - 20:14

Безумный Иван дата: 21-03-2011 - 20:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 21.03.2011 - время: 15:49) А если начнется гражданская война и в Ливии будет две стороны конфликта со своими правительствами, тогда иностранные войска которые выступят за одну из сторон, как будут называться? Оккупанты или освободители? Если Президент в результате народного восстания будет свергнут, его полномочия прекращаются. В этом случае, на месте сторонних держав следует вообще отказаться от какой-либо помощи, пока сами не разберутся. Сторонним державам следует лишь оказывать помощь в приеме беженцев.

JFK2006 дата: 21-03-2011 - 20:19 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (juk71 @ 21.03.2011 - время: 17:53) QUOTE (Sorques @ 21.03.2011 - время: 15:51) Можно ссылку на источник? Вот откуда. http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html А скорее всего - вот, откуда.

Безумный Иван дата: 21-03-2011 - 20:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 15:52) Диктатор подавляющий народные волнения силами армии, это именно такой негативный момент. А какими силами подавляют восстания в либеральных странах?

Sorques дата: 21-03-2011 - 20:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (juk71 @ 21.03.2011 - время: 17:53) Вот откуда. Это может вы писали или я... Сами понимаете, что это не источник...