Обстановка в Ливии.

PAŁAÐÍN дата: 24-03-2011 - 18:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске

QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) Итак, свидетельства, по мнению "патриотов", высокого уровня жизни ливийцев от Чамова. когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль. Зато у нас автомобилей достаточно,что бы считаться "высокоразвитой" страной,только, 1/3 из них-хлам,вторая 1/3- куплена в кредит, под заоблачные проценты, а в остальном,все хорошо.Может призовем США, навести у нас порядок?

Василичь дата: 24-03-2011 - 18:09 [ i ]

Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Жаль посла...Приличный мужик...Всё не сказал,но дал понять что интересы России были преданны ЛИЧНО Медведевым.Кто ДАМу советовал так поступить не суть важно...он принимал решение и должен нести за это ответственность. Вот так,из за дураков,теряются союзники,пусть даже такие как Каддафи. Зато счета за бугром и недвижимость будут у кучки так называемой "элиты" нашей страны будут в целости и сохранности. Мерикосы уже выслали десентный корабль в Европу...так что похоже всё только начинается.

Chelydra дата: 24-03-2011 - 18:13 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58) Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват." Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле.

PAŁAÐÍN дата: 24-03-2011 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1629 Статус: В поиске	QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58) Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват." Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. Значит скоро,все будут в петле стран НАТО(США) и долго ждать, не придется.

je suis sorti дата: 24-03-2011 - 18:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль.  Снова Бруно употребляет наугад термины, значения которых не понимает Уровень цен приплетать было не нужно, это вовсе не то, что Бруно подумал, это всего лишь, средневзвешенная цена, уплачиваемая за готовые товары и услуги в данный момент времени, то есть так сказать показатель динамики, а не статики и используется для определения уровня инфляции. Такой показатель, как относительно низкие цены на предметы потребления, как раз положительно характеризует экономику Ливии и отрицательно Эстонии. Если в одной стране низкие цены (как в Ливии), а в другой тот высокие цены (как в Эстонии), а ВВП на душу населения примерно одинаковый, то это означает, что население Ливии гораздо богаче населения Эстонии. На счет числа автомобилей на душу населения, мне лень проверять, думаю, что разница там не то что в 1,5 раза (Бруно, как обычно немного загнул), но не в этом дело. В Эстонии, на первый взгляд, действительно больше автомобилей на душу населения, но это только если не думать головой. А на самом деле при сравнения такого показателя, как число автомобилей на душу населения, необходимо еще подумать, а какова структура населения в той или иной стране. В Ливии население молодое, большинство населения дети и подростки, они машину водить не могут в принципе, а в Эстонии население стареющее. Таким образом, если посчитать, сколько машин приходится на одного взрослого человека, то соотношение будет в пользу Ливии. А если еще подумать головой, то можно сообразить, что женщина в мусульманской стране водит машину гораздо меньше, чем в европейской и т. д., так что число автомобилей на одного взрослого мужчину-ливийца скорее всего просто зашкаливает, в большем числе автомашин у ливийцев банально нет потребности. Так что мне очень жаль, но Ливия (до бомбардировок) была гораздо богаче прибалтийских лимитрофов (мы уж не будем сравнивать размер золотовалютных резервов, золотого запаса и т. д.)

Bruno1969 дата: 24-03-2011 - 19:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE Если в одной стране низкие цены (как в Ливии), а в другой тот высокие цены (как в Эстонии), а ВВП на душу населения примерно одинаковый, Бедолага заскучал по своей излюбленной роли мальчика для битья. GDP - per capita (PPP) 63 Estonia $ 19,000 2010 est. .... 84 Libya $ 13,800 2010 est. QUOTE то это означает, что население Ливии гораздо богаче населения Эстонии. Рейтинг стран по уровню жизни 2006 г. Страны с высоким уровнем жизни 40 Эстония 0.858 41 Литва 0.857 ... 45 Латвия 0.845 Страны со средним уровнем жизни 64 Ливийская Арабская Джамахирия 0.798 QUOTE На счет числа автомобилей на душу населения, мне лень проверять, думаю, что разница там не то что в 1,5 раза (Бруно, как обычно немного загнул), Рейтинг стран по числу автомобилей на 1000 человек населения 2004 г. 27. Эстония 353 .... 39. Ливия 234 QUOTE В Ливии население молодое, большинство населения дети и подростки, они машину водить не могут в принципе, а в Эстонии население стареющее. Таким образом, если посчитать, сколько машин приходится на одного взрослого человека, то соотношение будет в пользу Ливии. Age structure(%) Estonia 0-14 years: 15.1% (male 99,919/female 94,066) 15-64 years: 67.2% (male 410,132/female 451,736) 65 years and over: 17.7% (male 74,803/female 152,307) (2011 est.) Libya 0-14 years: 32.8% (male 1,104,590/female 1,057,359) 15-64 years: 62.7% (male 2,124,053/female 2,011,226) 65 years and over: 4.6% (male 146,956/female 153,776) (2011 est.) Такиим образом, доля взрослого населения в Ливии лишь на четверть меньше, чем в Эстонии. Причем в Эстонии высока доля стариков, многие из которых в силу возраста не садятся за руль, а некоторым это и вовсе запрещено из-за различных заболеваний. QUOTE А если еще подумать головой, то можно сообразить, что женщина в мусульманской стране водит машину гораздо меньше, чем в европейской и т. д., так что число автомобилей на одного взрослого мужчину-ливийца скорее всего просто зашкаливает, в большем числе автомашин у ливийцев банально нет потребности. А это вообще смех на палочке. В Эстонии народ еще не настолько богат, чтобы многие имели по две-три машины на семью. Обычная тема - машина на семью. Вне зависимости от количества в ней женщин. Даже как-то жалко нашего вечно избиваемого. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-03-2011 - 19:26

juk71 дата: 24-03-2011 - 19:35 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 24.03.2011 - время: 16:58) Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват." Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. Понял. Гопнику заточка сама в руки притекла- а ботаник в очках неправ, да и не спросишь больше- в реанимации.

juk71 дата: 24-03-2011 - 19:37 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 18:19) А это вообще смех на палочке. В Эстонии народ еще не настолько богат, чтобы многие имели по две-три машины на семью. Обычная тема - машина на семью. Вне зависимости от количества в ней женщин. Даже как-то жалко нашего вечно избиваемого. Игристым пенится вином И служит жизненным оплотом восторг перед своим умом от бога данный либералам

mjo дата: 24-03-2011 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (juk71 @ 24.03.2011 - время: 18:37) Игристым пенится вином И служит жизненным оплотом восторг перед своим умом от бога данный либералам В оригинале: Душевным пенится вином А последняя строчка у автора рифмуется гораздо лучше. Но если последнее слово заменить: "патриотам", то стих не нарушится. Это сообщение отредактировал mjo - 24-03-2011 - 20:15

дамисс дата: 24-03-2011 - 20:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 18:19) Браво, браво Бруно. Чувствуется опытная игра цифрами в свою угоду, главное удобные цифры выбрать. QUOTE Рейтинг стран по уровню жизни 2006 г.[/URL] Страны с высоким уровнем жизни 40 Эстония 0.858 41 Литва 0.857 ... 45 Латвия 0.845 Страны со средним уровнем жизни 64 Ливийская Арабская Джамахирия 0.798 А чой то 2006 г берём? 2010 Рушит Вашу теорию тыньц? QUOTE Рейтинг стран по числу автомобилей на 1000 человек населения 2004 г. 27. Эстония 353 .... 39. Ливия 234 айяйяй, и опять удобненькие цифири выбираем А что же про Латвию стыдливо замалчиваете с её 214 авто.Уж молчу про отсталый Израиль(по сравнению с эстонией) с 264 авто.

дата: 24-03-2011 - 20:17 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Трындец похоже Ливии. Распилят на две части и для верности миротворцев разместят.

JFK2006 дата: 24-03-2011 - 20:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Бруно, Вы опять всё про Эстонию... Опять про море... Eеstland, Eеstland über alles...

Gawrilla дата: 24-03-2011 - 20:26 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Шпроты - это такие звери, которые живут в Балтийском море. А если они жили бы в Эстонии на суше, то у них росла бы шерсть. А вот в ней как раз и водились бы блохи (с) (извините, не удержался)

Chelydra дата: 24-03-2011 - 20:28 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (juk71 @ 24.03.2011 - время: 18:35) QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 17:13) QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК  @ 24.03.2011 - время: 16:58) Реальность в мире такова: "У сильного,всегда, бессильный виноват." Сила стекается в руки правого. А неправый остаётся болтаться в петле. Понял. Гопнику заточка сама в руки притекла- а ботаник в очках неправ, да и не спросишь больше- в реанимации. Совершенно верно. Пример с гопником очень хорош. Надеюсь, Вы знаете, что гопники сгнивают в тюрьмах, а большинство «ботаников» становятся благополучными обывателями. Вот и у ливийского гопника заточку отберут и в тюрьму упрячут.

Migel777 дата: 24-03-2011 - 20:33 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2011 - время: 16:34) Итак, свидетельства, по мнению "патриотов", высокого уровня жизни ливийцев от Чамова. когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Вообще-то, это называется уровнем цен. А то, что при таком низком уровне цен на автомобили и бензин на 1000 ливийцев приходится аж в полтора раза меньше автомобилей, чем в отнюдь не богатой по европейским меркам Эстонии (про Германию или, тем более, США мы вообще дипломатично умолчим), говорит как раз об обратном - о том, что даже при низких ценах мало кто из ливийцев может себе позволить иметь автомобиль.  Только к авто смогли придраться? По кредитам и доступности продуктов питания претензий нет?

Chelydra дата: 24-03-2011 - 20:45 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было? Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе

дамисс дата: 24-03-2011 - 20:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было? Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола

Migel777 дата: 24-03-2011 - 21:04 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе Во-первых: Что за навешивание ярлыков? В слове Патриот ничего плохого не вижу. А патриот в кавычках ко мне точно не относится. Обращайтесь так к тем кому это нравится. Во-вторых: Вообще-то Бруно сам начал про "колбасу" и плохую жизнь в Ливии.... QUOTE Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было? Я хочу сказать две вещи: 1. Считать, что лишь демократическая система- есть идеальный политический режим для всех государств на планете... мягко говоря, заблуждение. А утверждать, что все, кому это не нравится должны быть повешены и расстреляны-заблуждение вдвойне. 2. Выражения "народное восстание" и "восстание народа", которыми Вы(и сторонники Вашей позиции в данной теме) так любите аргументировать свою точку зрения по ливийскому конфликту, не имеют отношения к происходящей там борьбе кланов за власть. Это лишь борьба одной группировки против другой.

Migel777 дата: 24-03-2011 - 21:07 [ i ]
Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат	QUOTE (дамисс @ 24.03.2011 - время: 19:56) А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут...

Василичь дата: 24-03-2011 - 23:38 [ i ]
Мастер Репутация: 407 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Migel777 @ 24.03.2011 - время: 20:07) Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут... Это точно...поборников урн с бюллютенями много...толку мало. Наш то уже Бараку позвонил...У самого с мыслями туго,наверное интересовался что дальше делать...может посоветуют с холма.

Anenerbe дата: 25-03-2011 - 00:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 24.03.2011 - время: 19:26) Шпроты - это такие звери, которые живут в Балтийском море. А если они жили бы в Эстонии на суше, то у них росла бы шерсть. А вот в ней как раз и водились бы блохи (с) (извините, не удержался) Кстати, еще одно достижение Эстонии – алкоголизм. Она вошла в десятку самых пьющих стран мира. Утонченный алкоголизм –это забавно!=)

Bruno1969 дата: 25-03-2011 - 00:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.03.2011 - время: 19:21) Бруно, Вы опять всё про Эстонию... Опять про море... Eеstland, Eеstland über alles... Если вы отвлечетесь на минутку от своей забавной эстофобии и попробуете вникнуть в смысл написанного мной, то явно с удивлением обнаружите, что я толкую как раз о том, что Eеstland далеко не über alles, а вот легко делает по уровню жизни хваленую поклонниками режима Каддафи Ливию как бык овцу. Migel777 QUOTE Только к авто смогли придраться? По кредитам и доступности продуктов питания претензий нет? А что кредит? Беспроцентный, говорите, на 20 лет? В Эстонии можно получить хоть на 30, если ты молодой. Процент сейчас в ведущих банках порядка 5% годовых (до кризиса был и того меньше). Но главное - выплаты по жилищным кредитам освобождены от подоходного налога (21%). А что насчет доступности продуктов? Где конкретные цифры, я до сих пор видел только мантры о том, что "в Ливии все очень, очень дешево".

Laura Lafargue (Marx) дата: 25-03-2011 - 00:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Migel777 @ 24.03.2011 - время: 20:07) Щас набегут специалисты и расскажут Вам, что ливийцам позарез нужны бюллетени с урнами)))аж спать не могут... QUOTE Ливия и репортеры: CNN vs Fox News Отличная история про то, как работают в Ливии. Fox News сообщил, что Каддафи использует иностранных журналистов – в том числе их самих, CNN и Reuters – в качестве живого щита. Якобы, чтобы помешать самолетам коалиции атаковать некоторые ключевые позиции. Могло бы быть правдой. Но тут Фоксу неожиданно ответил CNN. "Когда ты приезжаешь в такое место, как Ливия, ты ожидаешь столкнуться там с ложью и обманом со стороны диктаторского режима. Но ты никак не ожидаешь всего этого от твоих коллег-журналистов, -- говорит корреспондент CNN в Ливии Ник Робертсон. -- Это возмутительно и абсолютно лицемерно". Дело было примерно так. Всех иностранных журналистов пригласили поехать и посмотреть разрушения в Триполи, вызванные ракетным обстрелом коалиции. Корреспондент и оператор Fox News предпочли остаться в гостинице. "Вообще, я гораздо чаще вижу корреспондента Fox на завтраках, чем на прямых включениях или пресс-турах, -- рассказал Робертсон в прямом эфире CNN. -- Они сидят в отеле, а потом рассказывают, что их использовали как живой щит!" English version

Chelydra дата: 25-03-2011 - 00:13 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (дамисс @ 24.03.2011 - время: 19:56) QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было? Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе А чо ещё народу надо?Чего ещё не хватало?вопрос без подкола Как Вы думаете, в России есть поводы для недовольства властью? Еды-то хватает. Migel777 QUOTE Во-первых: Что за навешивание ярлыков? В слове Патриот ничего плохого не вижу. А патриот в кавычках ко мне точно не относится. Обращайтесь так к тем кому это нравится. Не обижайтесь. Просто в российской политике пока не сложились две партии, которые отражали бы два основных способа анализировать реальность. Нет у нас своих демократов и республиканцев. Зато у нас на форуме стихийно образовалось два лагеря: «патриоты» и либералы. Если хотите, буду называть Вас республиканцем. Дело не в ярлыках. Просто нельзя отрицать наличие двух лагерей. Нужно же их как-то называть. ИМХО ничего оскорбительного в слово «патриот» я не вкладываю. Кавычки лишь обозначают, что речь идёт о названии партии, а не о тех, кто любит родину. И одно не исключает другое. QUOTE Во-вторых:  Вообще-то Бруно сам начал про "колбасу" и плохую жизнь в Ливии.... Мало ли что он там начал. Вы-то что хотите сказать статистикой? QUOTE 1. Считать, что лишь демократическая система- есть идеальный политический режим для всех государств на планете... мягко говоря, заблуждение. А разве кто-то говорит об идеальности демократии? Не приписывайте людям того, что они не говорили. Просто у демократии, как способа смены власти, есть одно неоспоримое достоинство – бескровность. Такое достоинство есть и у монархии, но у тирании или жёсткого авторитарного режима, этого достоинства нет. ИМХО никто не возражает против авторитарного правления у арабов. Никто и не рассчитывает на установление там нормальной демократии. Желание лишь одно – бескровная смена власти. Без гражданской войны, без резни, без чисток. QUOTE А утверждать, что все, кому это не нравится должны быть повешены и расстреляны-заблуждение вдвойне. Вы это о ком? Кто это говорил? Вы с кем-то тут ещё на форуме общаетесь? С кем-то, чьи посты невидимы простым смертным? QUOTE 2. Выражения "народное восстание" и "восстание народа", которыми Вы(и сторонники Вашей позиции в данной теме) так любите аргументировать свою точку зрения по ливийскому конфликту, не имеют отношения к происходящей там борьбе кланов за власть. Это лишь борьба одной группировки против другой. Даже в нормальных демократических странах смена власти, это борьба группировок. И даже при самой жёсткой диктатуре, мнение народа не игнорируется полностью. Это вопрос количественный. Принципиален лишь вопрос, каким путём производится эта борьба. Хотелось бы, чтобы она проходила не путём гражданской войны. А альтернатива, это только выборы. Пусть не вполне честные и справедливые, но без резни. Или Вы считаете, что лучше не вмешиваться? Пусть сами выясняют у кого больше военный бюджет и кто кровожадней? Устраниться? Как было с Руандой?

Безумный Иван дата: 25-03-2011 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 24.03.2011 - время: 19:45) Что Вы доказать-то хотите? Что быдлу корм в кормушки засыпали вовремя, и потому бунтовать причин не было? Ох уж эта помешанность «патриотов» на колбасе Так, значит аргумент что народ восстал из-за низкого уровня жизни отпадает. Я прав? А из-за чего тогда восстал народ, да так, что жизнь свою готов отдать? Я вот недоволен Правительством своей страны в частности по вопросу оценки прошлого моей страны, в ряде вопросов внешней политики. Но браться за оружие и свергать власть я не пойду. Главное что мне нужно от государства это хоть какая-то стабильность, которую мне сегодня дают. Я не знаю что нужно сделать что бы я взялся за оружие.