Обстановка в Ливии.

Bruno1969 дата: 22-03-2011 - 00:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 21.03.2011 - время: 20:20) Не такая уж в Ливии диктатура, что тогда народ не бежал, не такие уж и прочные границы там, если ее всю охраняют вообще. Кстате почему народ не бежал из Ливии? На Сицилию прибыли беженцы из Ливии 16:44 21.03.2011 В понедельник, 21 марта, почти 200 беженцев из Ливии прибыли на остров Сицилия в Италии. Как передает РИА «Новости», иммигранты прибыли в город-порт Катания. Это первая партия беженцев с начала бомбежек Ливии силами международной коалиции. Министр иностранных дел Италии Роберто Марони, опасается, что из-за событий в Ливии на территорию страны начнут массово прибывать иммигранты. По его словам, с начала года в Италию прибыли почти 15 тысяч нелегальных североафриканских иммигрантов, практически все - из Туниса. Ранее ООН заявляла о том, что за последние десять дней февраля из Ливии в Тунис перебрались более 75 тысяч ливийцев. Массовые протесты, которые начались в Ливии в середине февраля, переросли в гражданскую войну. Страна фактически оказалась разделена на две части: запад находился в руках ливийского лидера Муаммара Каддафи, восток - под котнролем оппозиции. По оценкам экспертов, в ходе многочисленных столкновений между противниками и сторонниками режима погибли от двух тсяч человек. В субботу международная коалиция начала военную операцию в Ливии. Самолеты США, Великобритании, Франции, Италии и Канады выпустили по объектам ПВО Ливии более 100 крылатых ракет. Погибли более 60 мирных жителей, более 150 - получили ранения. QUOTE И вы всерьез уверенны, что появись там парламент свуободный и пресса, там многое бы изменилось, фига два, там феодально-клановое общество. Тут я вынужден согласиться, что демократии там в скором времени не будет и быть не может. Однако режим куда мягче одиозного Каддафи вполне возможен. muse55 QUOTE Да , бесплатная квартира и бесплатно приватизированная-это конечно примерно одинаковые понятия -передергиватель вы наш. Нет, конечно, не одинаковые. Приватизированная и ставшая твоей собственностью намного лучше.

Gawrilla дата: 22-03-2011 - 00:11 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	QUOTE (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 22:51) В дела России не вмешаются. С Ливией бы тоже не связались, если бы у полковника было навалом ядерного оружия. То бишь демократичность режима меряется в мегатоннах.

Bruno1969 дата: 22-03-2011 - 00:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (дамисс @ 21.03.2011 - время: 21:34) QUOTE (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 14:06) Каким образом они там "катались", иея ВВП на душу 14 000 баксов, то есть меньше, чем у Латвии (одной из наиболее бедных стран ЕС!!!), ухнувшей в жестокий кризис с 2008 г. и еще только начинающей из него выбираться? Поделитесь рецептом такого экономического чуда?  Bruno1969, зачем Вы постоянно лжёте? Ливия занимает 49 место с доходом 14 192 $(на душу населения) Латвия занимает 57 место с доходом 13 834$(на душу населения) Данные за 2009 год. Слушайте, балабол, вы еще ни разу не сумели меня уличить во лжи, так что забирайте свои слова обратно и не позорьтесь! Вы еще русским языком толком не владеете и не в состоянии отличить доход от ВВП, а беретесь тут уличать оппонентов! ТЫЦ 81 Latvia $ 14,300 2010 est. ... 84 Libya $ 13,800 2010 est. QUOTE Кроме этого, благополучие оценивается не только по ВВП, но и по другим социальным позициям. В той же Латвии разве бесплатное образование, медицина, услуги ЖКХ,? Образование - да, медицина - в основном да. Услуги ЖКХ отнимают малую долю от средних доходов. QUOTE Да и соотношение цены бензина(топлива) тоже не в пользу Латвии. Как смешон этот аргумент, точно как у советофилов, которые распинаются, что в совке бензин стоил копейки, "забывая" добавить, что 90% населения это было глубоко по фигу, потому что машин они не имели. В Ливии в 2004 г. было всего 234 автомобиля на 1000 жит. По Латвии данных под рукой нет, а в Эстонии в это же время - 353. Надо же! Бензин дорогой, а машин у народа в полтора раза больше, чем у "процветающей" Ливии, купающейся в нефти и дешевом бензине! QUOTE Я уж не говорю о поддержке новобрачных и новорожденных в Ливии, отчего "капиталистов" жаба душит. Было б чем душить! По Латвии точных данных не скажу, а в Эстонии есть система ПОСОБИЙ по рождению ребенка, налоговые льготы с третьего ребенка, наконец, еще родительская зарплата (максимум порядка 2000 евро!) платится полтора года с рождения ребенка с сохранением рабочего места! В Латвии все это тоже есть, только пожиже. И в том-то и дело, что я говорю, что в Латвии при более высоком ВВП не текут молочные реки, а тут фиг откуда знает рисуют золотые горы в Ливии! И спрашиваю: откуда деньги, Зин??? По пособию безработным мы уже выяснили, что оно платится всего полгода, а потом - ШИШ! Что еще будет уточненно таким же макаром? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-03-2011 - 00:55

juk71 дата: 22-03-2011 - 00:58 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 21.03.2011 - время: 19:19) QUOTE (juk71 @ 21.03.2011 - время: 17:53) QUOTE (Sorques @ 21.03.2011 - время: 15:51) Можно ссылку на источник? Вот откуда. http://www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html А скорее всего - вот, откуда. а что,по моей ссылке нет ничего, уважаемый!!!???? Так, что же в цифрах то не так? Вроде ВПП -правда, пособие по безработице-тоже не враньё, может цены на бензин не те? медсёстры побираются? Высшее образование-запредельно дорого?

JFK2006 дата: 22-03-2011 - 01:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (некто проходящий мимо @ 21.03.2011 - время: 19:40) QUOTE (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 15:52) Дикие арабы, это реальная угроза для современной цивилизации. Интересно, это в Вас говорит шовинист или уже нарождающийся либерал-фашистёнок? QUOTE Потому любое препятствие для развития по либерально-демократической модели, это момент негативный Для начала, неплохо было бы сформулировать "либерально-демократическая модель" - шо це? Или хотя бы пример самодостаточных стран с либерально-демократической моделью. QUOTE Потому вопрос о нанесение ударов по Ливии, это вопрос выживания западной цивилизации. Вот это в точку! Потрясающий сухой остаток. Браво! Переход на личности является нарушением правил форума. Обсуждайте тему, а не пользователей.

JFK2006 дата: 22-03-2011 - 01:17 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (juk71 @ 21.03.2011 - время: 23:58) а что,по моей ссылке нет ничего, уважаемый!!!???? Зачем так кричать? Есть всё по Вашей ссылке. Только эти цифры кочуют из одного "живого журнала" в другой. С большой степенью вероятности, что где-то там они и родились.

JFK2006 дата: 22-03-2011 - 01:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 23:36) QUOTE (дамисс @ 21.03.2011 - время: 21:34) QUOTE (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 14:06) Каким образом они там "катались", иея ВВП на душу 14 000 баксов, то есть меньше, чем у Латвии (одной из наиболее бедных стран ЕС!!!), ухнувшей в жестокий кризис с 2008 г. и еще только начинающей из него выбираться? Поделитесь рецептом такого экономического чуда?  Bruno1969, зачем Вы постоянно лжёте? Ливия занимает 49 место с доходом 14 192 $(на душу населения) Латвия занимает 57 место с доходом 13 834$(на душу населения) Данные за 2009 год. Слушайте, балабол, вы еще ни разу не сумели меня уличить во лжи, так что забирайте свои слова обратно и не позорьтесь! Вы еще русским языком толком не владеете и не в состоянии отличить доход от ВВП, а беретесь тут уличать оппонентов! ТЫЦ 81 Latvia $ 14,300 2010 est. ... 84 Libya $ 13,800 2010 est. QUOTE Кроме этого, благополучие оценивается не только по ВВП, но и по другим социальным позициям. В той же Латвии разве бесплатное образование, медицина, услуги ЖКХ,? Образование - да, медицина - в основном да. Услуги ЖКХ отнимают малую долю от средних доходов. QUOTE Да и соотношение цены бензина(топлива) тоже не в пользу Латвии. Как смешон этот аргумент, точно как у советофилов, которые распинаются, что в совке бензин стоил копейки, "забывая" добавить, что 90% населения это было глубоко по фигу, потому что машин они не имели. В Ливии в 2004 г. было всего 234 автомобиля на 1000 жит. По Латвии данных под рукой нет, а в Эстонии в это же время - 353. Надо же! Бензин дорогой, а машин у народа в полтора раза больше, чем у "процветающей" Ливии, купающейся в нефти и дешевом бензине! QUOTE Я уж не говорю о поддержке новобрачных и новорожденных в Ливии, отчего "капиталистов" жаба душит. Было б чем душить! По Латвии точных данных не скажу, а в Эстонии есть система ПОСОБИЙ по рождению ребенка, налоговые льготы с третьего ребенка, наконец, еще родительская зарплата (максимум порядка 2000 евро!) платится полтора года с рождения ребенка с сохранением рабочего места! В Латвии все это тоже есть, только пожиже. И в том-то и дело, что я говорю, что в Латвии при более высоком ВВП не текут молочные реки, а тут фиг откуда знает рисуют золотые горы в Ливии! И спрашиваю: откуда деньги, Зин??? По пособию безработным мы уже выяснили, что оно платится всего полгода, а потом - ШИШ! Что еще будет уточненно таким же макаром? Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Anenerbe дата: 22-03-2011 - 01:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Sorques @ 20.03.2011 - время: 15:19) QUOTE (Welldy @ 20.03.2011 - время: 14:19) Война с Ливией для Франции, к примеру, это логичное продолжение войны в Индокитае, в Алжире, Югославии, в Ираке в 1991 г. или в Афганистане. О США или о Британии также говорить нечего, агрессия против Ливии не отличается от десятков других агрессивных войн или актов, совершенных этими государствами за период после второй мировой войны. Верно... Россия так же, должна в этом не отставать от этих стран и быть наследницей РИ и СССР в этом вопросе... А где Россия воевала после 90-го года официально? Чечня и Ю.Осетия. Больше я не могу найти примеров. Хотя все же это постсоветское пространство.

дата: 22-03-2011 - 01:50 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

И в первом, и во втором случае Россия- проиграла :( за Чечню мы выплачиваем даньб бандиту Кадырову, за то что он сохраняем видимость суверенитета, но зато двуногие обезяны катаются со стрельбой по садовому кольцу и таранят машины ГИБДД во втором случае -посодили себе на шею полмиллиона любителей воровства барсеток и производства паленной водки, при этом выплачиваем их главарям по миллиарду в год, каждой харе :( ИМХО, может быть, лучше все таки не воевать, а в Путину предложить на выбор страну для местожительства? ну там.. Осетия, Абхазя, Венесуэлла.. Ливия???

JFK2006 дата: 22-03-2011 - 01:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (LinaKreiger @ 22.03.2011 - время: 00:50) И в первом, и во втором случае Россия- проиграла :( за Чечню мы выплачиваем даньб бандиту Кадырову, за то что он сохраняем видимость суверенитета, но зато двуногие обезяны катаются со стрельбой по садовому кольцу и таранят машины ГИБДД во втором случае -посодили себе на шею полмиллиона любителей воровства барсеток и производства паленной водки, при этом выплачиваем их главарям по миллиарду в год, каждой харе :( ИМХО, может быть, лучше все таки не воевать, а в Путину предложить на выбор страну для местожительства? ну там.. Осетия, Абхазя, Венесуэлла.. Ливия??? Об этом и тему как раз создал коллега.

Gawrilla дата: 22-03-2011 - 01:56 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (LinaKreiger @ 22.03.2011 - время: 00:50) И в первом, и во втором случае Россия- проиграла :( за Чечню мы выплачиваем даньб бандиту Кадырову, за то что он сохраняем видимость суверенитета, но зато двуногие обезяны катаются со стрельбой по садовому кольцу и таранят машины ГИБДД во втором случае -посодили себе на шею полмиллиона любителей воровства барсеток и производства паленной водки, при этом выплачиваем их главарям по миллиарду в год, каждой харе :( ИМХО, может быть, лучше все таки не воевать, а в Путину предложить на выбор страну для местожительства? ну там.. Осетия, Абхазя, Венесуэлла.. Ливия??? Путин, допустим, выберет и свалит. С Вами что будет? На нас. квасных патриотов, Вам плевать, но куды бечь либералам? В фельдполицию их точно не возьмут, а денюжки, заработанные непосильным трудом, отберут стопроцентно, причем все и у всех. Кому нужны чужие беззащитные богатые дармоеды?

je suis sorti дата: 22-03-2011 - 02:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Хорошая цитата: "Я раньше не идеализировал полковника, но если против него поднялись все подонки мира и Маша Арбатова - видимо, он святой."

Sorques дата: 22-03-2011 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 22.03.2011 - время: 00:56) Путин, допустим, выберет и свалит. С Вами что будет? На нас. квасных патриотов, Вам плевать, но куды бечь либералам? В фельдполицию их точно не возьмут, а денюжки, заработанные непосильным трудом, отберут стопроцентно, причем все и у всех. Кому нужны чужие беззащитные богатые дармоеды? Это все про Ливию? Давайте по теме. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-03-2011 - 02:40

Sorques дата: 22-03-2011 - 02:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.03.2011 - время: 19:29) Это их выбор. Надо дать им шанс удалиться из страны, получив статус беженца. Если же гражданин выберет путь отстаивать свои права силовым путем, это его право. Вмешиваться не надо. Тем более бомбить Томагавками из жалости. Свержение правительства Амина в Афганистане, это был выбор народа? Нет, это были интересы СССР. Давай, без этой лицемерной лабуды...ты сейчас как какая нибудь Гербер или Алексеева пишешь... Есть интересы сильных государств, остальные либо прогибаются сами, либо их прогибают силой...прогиб может быть разной степени...

rattus дата: 22-03-2011 - 03:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 22.03.2011 - время: 00:43) А где Россия воевала после 90-го года официально? Чечня и Ю.Осетия. Больше я не могу найти примеров. Хотя все же это постсоветское пространство. А как она могла воевать до 90-го года? Такой страны до 91 года не существовало. Каддафи уже слился. Триполи требует от Совета Безопасности ООН провести в четверг внеочередную встречу по Ливии, против которой последние несколько дней с санкции СБ проводится международная военная операция, сообщает в понедельник агентство Франс Пресс со ссылкой на дипломатический источник. Накануне СБ получил послание главы МИД Ливии Мусы Кусы, в которой он требовал экстренной встречи Совета. Этот документ в понедельник изучался членами СБ за закрытыми дверями. Интересно, а Жириновский речугу толкнул уже по поводу войны?

Falcok дата: 22-03-2011 - 08:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

QUOTE (Camalleri @ 21.03.2011 - время: 22:05) Неужели только сейчас у всех этих вершителей справедливости глаза открылись на сущность Каддафи?.. Раньше все эти посетители его палаток, лобызаясь с ним, как-то особо не страдали за судьбу ливийского народа. Впрочем и сейчас особых страданий не видно. Посыпать головы ливийскому народу ракетами - очередной мудрых ход тактики сопереживаний. Он начал уничтожать собственное население, чтобы отстоять власть. Разницу чувствуете? QUOTE То бишь демократичность режима меряется в мегатоннах. Нет все проще - бьют только того, кто ответить не может. А режим здесь не причем. Это сообщение отредактировал Falcok - 22-03-2011 - 08:11

Migel777 дата: 22-03-2011 - 08:23 [ i ]

Профессионал Репутация: 62 Статус: Редкий гость. Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 23:11) QUOTE (mpg-mph @ 21.03.2011 - время: 20:20) Не такая уж в Ливии диктатура, что тогда народ не бежал, не такие уж и прочные границы там, если ее всю охраняют вообще. Кстате почему народ не бежал из Ливии? [i]На Сицилию прибыли беженцы из Ливии 16:44 21.03.2011 В понедельник, 21 марта, почти 200 беженцев из Ливии прибыли на остров Сицилия в Италии. Как передает РИА «Новости», иммигранты прибыли в город-порт Катания. Это первая партия беженцев с начала бомбежек Ливии силами международной коалиции. Министр иностранных дел Италии Роберто Марони, опасается, что из-за событий в Ливии на территорию страны начнут массово прибывать иммигранты. Бруно! Но тут Вы точно передергиваете. Люди бегут не от страшного режима Каддафи, а от бомбежек "миротворцев".

Narziss дата: 22-03-2011 - 08:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен

QUOTE Тут я вынужден согласиться, что демократии там в скором времени не будет и быть не может. Однако режим куда мягче одиозного Каддафи вполне возможен. Например как в Сомали? А что после того как "крестоносцы" разнесут там все крылатыми ракетами демократия сама собой снизойдет на эту бренную землю? Скорее произойдет полный откат к анархии и родо-племеным союзам, как централизованное государство Ливия останется только на картах.

conica дата: 22-03-2011 - 09:21 [ i ]

Мастер Репутация: 84 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 21.03.2011 - время: 23:36) И в том-то и дело, что я говорю, что в Латвии при более высоком ВВП не текут молочные реки, а тут фиг откуда знает рисуют золотые горы в Ливии! И спрашиваю: откуда деньги, Зин??? Понимаете, в чем дело, даже если все эти цифры по Ливии окажутся в двое ниже, для рядовых россиян в провинции, за исключением весьма небольшого числа регионов, они покажутся чуть ли не пределом мечтаний. Это сообщение отредактировал conica - 22-03-2011 - 09:22

Chelydra дата: 22-03-2011 - 10:55 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 21.03.2011 - время: 23:11) QUOTE (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 22:51) В дела России не вмешаются. С Ливией бы тоже не связались, если бы у полковника было навалом ядерного оружия. То бишь демократичность режима меряется в мегатоннах. Нет. Просто даже война с Ливией, это дело затратное. И конгресс уже задаёт вопрос Обаме – Какого чёрта это нужно? И стратегические выгоды не очень-то очевидно перевешивают траты. В случае с Россией траты заведомо превосходят любые возможные выгоды. Так что Путин может стрелять по демонстрантам с чистой совестью. Если ему что и грозит, то только заговор своих же.

mjo дата: 22-03-2011 - 10:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (conica @ 22.03.2011 - время: 08:21) Понимаете, в чем дело, даже если все эти цифры по Ливии окажутся в двое ниже, для рядовых россиян в провинции, за исключением весьма небольшого числа регионов, они покажутся чуть ли не пределом мечтаний. Все так и есть. Ливия получает от нефти примерно 60 млрд.$ в год. Прилично могут жить 5 млн. человек. Россия от нефти и газа 200 млрд.$ в год. Прилично могут жить 16 млн. человек. Так они и живут.

дата: 22-03-2011 - 11:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Вот российская власть и стремится всеми силами "сократить поголовье" россиян, а в качестве рабочей сие лучше завозить бессловесных таджиков (у них жить еще хуже потому как) а Муамр ошибся - он думал наделать солдат, с помощью которых сможет "разобраться с Египтом" (в 1977м году то - неудалось) а в результате получились - революционеры :)

тот же посетитель дата: 22-03-2011 - 11:31 [ i ]

Мастер Репутация: 1513 Статус: известный гусарский поручик Свободен

QUOTE (Chelydra @ 21.03.2011 - время: 22:51) В дела России не вмешаются. С Ливией бы тоже не связались, если бы у полковника было навалом ядерного оружия. ми-иилый! мне стыдно, что вчера хотел ругать вас матой, оппоненты! не то , что ругать- ващще разговаривать с вами на такие темы- совестно! дети натуральные! какое- к е..ням-ядерное оружие?!!! во первых: ядерное оружие- оружие исключительно психологическое! оно не будет применено никем из его обладателей и никогда! прошу не просить объяснить почему-детям это рано! во вторых: Вы очаровательно заблуждаетесь о состоянии нашего ядерного вооружения! Булавы (взлетевшей с фигзнамокакого раза) на вооружении в полках пока нет ( и это не вопрос нескольких месяцев), а ресурс того, что есть- продлевался директивно уже не один раз без надлежащщих тех.мероприятий! и уверяю Вас, что Ваши западные друзья осведомлены об этом несоизмеримо лучше Вас!

Sorques дата: 22-03-2011 - 11:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Migel777 @ 22.03.2011 - время: 07:23) Люди бегут не от страшного режима Каддафи, а от бомбежек "миротворцев". Бомбежки начались пару дней назад, а бегут уже месяц...Только не от бомбежек или Каддафи, а просто воспользовавшись ситуацией.

Безумный Иван дата: 22-03-2011 - 11:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 22.03.2011 - время: 01:51) Свержение правительства Амина в Афганистане, это был выбор народа? Нет, это были интересы СССР. Давай, без этой лицемерной лабуды...ты сейчас как какая нибудь Гербер или Алексеева пишешь... Есть интересы сильных государств, остальные либо прогибаются сами, либо их прогибают силой...прогиб может быть разной степени... Да, это были интересы СССР. И очень большие интересы. Не сунься мы в Афганистан, эта война перекинулась бы в Таджикскую ССР, что в конечном итоге и произошло. Так что это был вопрос национальной безопасности СССР. Чувствуешь разницу? Ситуация в Ливии хоть каким-то боком грозит США?