Обстановка в Ливии.

Fater дата: 03-04-2011 - 00:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Chelydra @ 02.04.2011 - время: 13:49) Несомненно. Если бы речь шла о ком-то другом, то можно было бы заподозрить в уважении к международному праву. Но известного террориста в этом упрекнуть, язык не поворачивается. А чем же он (Каддафи) весь из себя такой "известный террорист"? Тем что признал взрыв самолёта? Так этот факт недоказаный. Равно как и недоказано то, что он этого не делал. Почему, к примеру, я не должен верить нашему опальному послу в Ливии? Он там и про этот самолёт упомянул. Могло сложиться всё таким образом, что Каддафи проще было взять на себя ответсвенность за этот взрыв и выплатить деньги. НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАНО.....!!!!! А между тем, уже соседи Ливийские неслабо напрягаются, НАТО в непонятках пребывает с кем воюет... Красота! http://news.mail.ru/politics/5631484/?frommail=1

srg2003 дата: 03-04-2011 - 01:30 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Chelydra QUOTE Заметьте, как точно, красиво и лаконично дал рецензию Шариков. Отразил самую неоспоримую суть. Мне очень польстило Ваше сравнение. рад, что Вы поняли аналогию QUOTE Ладно, это было бы в первый раз, но именно этот спор о Грузинской агрессии был исполнен здесь srg2003, не менее десятка раз. В том числе и со мной. Всегда единообразно бесплодно. А главное – скучно. жаль, что скучно. Дело в том, что ООН определяя агрессию с момента начала нашей дискуссии не придумало ничего нового в признаках агрессии,ничего прикольного и креативного , вроде "бомбардировок как проявления любви", все сухим юридическим языком. дамисс QUOTE Предпочитаю оппонировать с либералами умеющами думать давайте дискутировать. Я например как раз либералом по своим убеждениям и являюсь, т.к. сторонник идеи защиты прав человека и идей правового государства и правовых международных отношений. Отсюда и идет моя критика действий США и его вассалов в мире, которые та же рушат существующую систему международных правовых отношений, заменяя их правом сильного, точно та же как это делала нацистская Германия в конце 1930-х -начале1940х

juk71 дата: 03-04-2011 - 01:39 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вам очень повезло, уважаемый Фатер, что на форуме появляется Челидра, ведь он QUOTE Меня интересуют лишь фактические действия. Как и для кого их называют, как их ещё можно назвать, меня интересует постольку-поскольку. Вы поняли, с каким конкретным пацаном Вы имеете дело? Мне, правда не совсем понятно, откуда он черпает информацию? По какому критерию отсеивает в современном гиперинформационном пространстве зёрна от плевел? ну у таких людей свои каналы, куда уж нам колхозникам.

Sorques дата: 03-04-2011 - 01:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (дамисс @ 02.04.2011 - время: 18:38) Chelydra, наблюдая со стороны Ваш спор с srg2003 , могу посоветовать не писать много.Достаточно было написать: Я СЛИЛСЯ умейте признавать свою неправоту, выигрышнее выглядеть будете Заканчивайте флудить и покалывать пользователей.

Sorques дата: 03-04-2011 - 01:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	juk71 Так же советую прератить флуд

Duhovnik дата: 03-04-2011 - 14:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

03.04.2011 12:03 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ США прекратили участие в военной операции в Ливии Вооруженные силы США прекращают непосредственное участие в военной операции в Ливии - завершение миссии будет возложено на Великобританию, Францию и других союзников по НАТО. Об этом сообщили министр обороны США Роберт Гейтс и глава Объединенного комитета начальников штабов ВС США адмирал Майкл Маллен, передает Associated Press. По словам главы Пентагона, с сегодняшнего дня Военно-воздушные силы США прекратят авиаудары по военным объектам в Ливии. Также будет прекращен запуск крылатых ракет "Томагавк" с американских эсминцев и подводных лодок, находящихся у побережья Ливии в Средиземном море. В то же время пока решено не отзывать корабли из зоны операции на тот случай, если силам НАТО еще потребуется военная поддержка, сообщает РосБизнесКонсалтинг. PS Хотелось бы услышать комментарии на эту тему сто сторы фанатов идеи о том что это США организаторы нападения в Ливию :)

Безумный Иван дата: 03-04-2011 - 14:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Duhovnik @ 03.04.2011 - время: 14:09) PS Хотелось бы услышать комментарии на эту тему сто сторы фанатов идеи о том что это США организаторы нападения в Ливию :) Я не знаю кто инициатор. А Вы как думаете, кто? Кто первый с оружием пересек воздушное и морское пространство Ливии? Сколько людей погибло на данный момент со стороны Ливии и со стороны нападавшей на Ливию?

juk71 дата: 03-04-2011 - 14:41 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

НЕ заладилось что то у англосаксов QUOTE Вспомним, что писал Авантюрист еще в 2006- 2007 году: Фундаментальные цели США: 1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда 1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения 1в. Перезапустить реальную национальную экономику Для реализации целей 1а и 1в необходимо: 2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз, Однако, гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б - если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и инвестиций. Значит: 3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена. Для этого нужно: 4а. Уничтожить основную массу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских 4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль 4в. Немедленно после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основные центры сил, которые могут помешать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п. Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США. Для этого нужно обеспечить: 5а. 1.5-2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы - товары, акции, недвижимость и пр. 5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В. Европа, б СССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат. Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте. Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты: 6а. Разрушить мировой энергетический рынок 6б. Запустить региональные деструктивные процессы - в Европе, на Индостане, на Б. Востоке, в б СССР.

Duhovnik дата: 03-04-2011 - 14:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Crazy Ivan @ 03.04.2011 - время: 14:37) QUOTE (Duhovnik @ 03.04.2011 - время: 14:09) PS Хотелось бы услышать комментарии на эту тему сто сторы фанатов идеи о том что это США организаторы нападения в Ливию :) Я не знаю кто инициатор. А Вы как думаете, кто? Кто первый с оружием пересек воздушное и морское пространство Ливии? Сколько людей погибло на данный момент со стороны Ливии и со стороны нападавшей на Ливию? 1) все тычут пальцем на Саркози 2)французский самолет 3)во время гражданской войны трудно подсчитывать потери но подозреваю что несколько сотен 4)0

srg2003 дата: 03-04-2011 - 15:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Duhovnik @ 03.04.2011 - время: 14:09) 03.04.2011 12:03 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ США прекратили участие в военной операции в Ливии Вооруженные силы США прекращают непосредственное участие в военной операции в Ливии - завершение миссии будет возложено на Великобританию, Францию и других союзников по НАТО. Об этом сообщили министр обороны США Роберт Гейтс и глава Объединенного комитета начальников штабов ВС США адмирал Майкл Маллен, передает Associated Press. По словам главы Пентагона, с сегодняшнего дня Военно-воздушные силы США прекратят авиаудары по военным объектам в Ливии. Также будет прекращен запуск крылатых ракет "Томагавк" с американских эсминцев и подводных лодок, находящихся у побережья Ливии в Средиземном море. В то же время пока решено не отзывать корабли из зоны операции на тот случай, если силам НАТО еще потребуется военная поддержка, сообщает РосБизнесКонсалтинг. PS Хотелось бы услышать комментарии на эту тему сто сторы фанатов идеи о том что это США организаторы нападения в Ливию :) Загребать жар чужими руками всегда выгоднее, точно та же как и быть организатором, а не исполнителем. имхо как вариант возможно расширение наземной операции

Duhovnik дата: 03-04-2011 - 15:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (srg2003 @ 03.04.2011 - время: 15:17) QUOTE (Duhovnik @ 03.04.2011 - время: 14:09) 03.04.2011 12:03 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ США прекратили участие в военной операции в Ливии Вооруженные силы США прекращают непосредственное участие в военной операции в Ливии - завершение миссии будет возложено на Великобританию, Францию и других союзников по НАТО. Об этом сообщили министр обороны США Роберт Гейтс и глава Объединенного комитета начальников штабов ВС США адмирал Майкл Маллен, передает Associated Press. По словам главы Пентагона, с сегодняшнего дня Военно-воздушные силы США прекратят авиаудары по военным объектам в Ливии. Также будет прекращен запуск крылатых ракет "Томагавк" с американских эсминцев и подводных лодок, находящихся у побережья Ливии в Средиземном море. В то же время пока решено не отзывать корабли из зоны операции на тот случай, если силам НАТО еще потребуется военная поддержка, сообщает РосБизнесКонсалтинг. PS Хотелось бы услышать комментарии на эту тему сто сторы фанатов идеи о том что это США организаторы нападения в Ливию :) Загребать жар чужими руками всегда выгоднее, точно та же как и быть организатором, а не исполнителем. имхо как вариант возможно расширение наземной операции Хорошо что есть такие глупые страны как Франция, Великобритания, Италия... странно только что использовать их могут только США - у лидеров остальных стран что интеллекта не хватает чтоб использовать этих "идиотов"?

Безумный Иван дата: 03-04-2011 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Ливийская оппозиция, контролирующая в Бенгази нефтяную промышленность страны, приступает к экспорту нефти в Катар для последующей перепродажи на мировом товарном рынке, сообщили в воскресенье деловые круги лондонского Сити. Согласно оценками специалистов, объем поставок нефти из восточных районов Ливии составит 1 миллион баррелей в неделю. Доход от продажи этого количества нефти равен 100 млн долларов. По достигнутому правительством Катара и Переходным национальным советом (ПНС) Ливии соглашению, на средства, вырученные от продажи через катарские компании ливийской нефти, будут закупаться и поставляться в Бенгази продовольствие, медикаменты, топливо. Тем самым, как указывает лондонская газета Times, ливийская оппозиция «сможет обойти санкции», введенные ООН против Ливии. При этом в ПНС заявили, что часть полученных от продажи через Катар ливийской нефти средств «пойдет на закупки оппозицией оружия». Нефть будет поставляться в Катар через единственный из находящихся сейчас в руках оппозиции крупных экспортных портов — город Тобрук. На минувшей неделе оппозиция была вынуждена оставить ключевой нефтяной порт Ливии — Рас-Лануф. Сейчас он контролируется правительственными войсками, сообщил ИТАР-ТАСС Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5633303/?frommail=1 Нефть в обмен на продовольствие. Как это мило и знакомо. Ну, еще на оружие мятежникам. Надо же за Томагавки расплатиться. Наконец-то народ добрался до нефти, которую кровавый диктатор выпивал единолично. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-04-2011 - 16:13

RINO дата: 03-04-2011 - 16:18 [ i ]

Специалист Репутация: 88 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Интересно вот тут пишут... на самом деле даже очень странно, о чем то тут спорить, Все эти волнения которые были с самого начала, точно были спровоцированы пятой колонной, потому что в Ливии по факту нет такой бедности как во всем остальном африканском континенте, это нормальное государство относительно, с развитым сельским хозяйством, с развитой инфраструктурой, промышленностью, нигде в Европе нет эмигрантов из Ливии. Даже на кадрах журналистов видно, ухоженные города, нормальные дороги, магистрали, вполне достойные автомобили японские и европейские. Так что это точно не народ поднимался, а определенная группа лиц.. А второй факт, говорится о том что подавлялись митинги и было убито много мирных жителей озвучивалась цифра в 300 человек, может быть наверно такое, ладно, но почему тогда мировое сообщество не обращает внимание на сионистов которые за год убивают больше палестинских жителей, и не просто убивают тех которые выходят на какие то демонстрации, а убивают ночью сбрасывая бомбы на спящих людей. Об этом никто не задумывается..

Bruno1969 дата: 03-04-2011 - 16:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (RINO @ 03.04.2011 - время: 16:18) Интересно вот тут пишут... на самом деле даже очень странно, о чем то тут спорить, Все эти волнения которые были с самого начала, точно были спровоцированы пятой колонной, потому что в Ливии по факту нет такой бедности как во всем остальном африканском континенте, это нормальное государство относительно, с развитым сельским хозяйством, с развитой инфраструктурой, промышленностью, нигде в Европе нет эмигрантов из Ливии. Нету эмигрантов? А тут кто-то вещал, что лично общался с ливийскими иммигрантами в Германии. На самом деле, ливийских эмигрантов, как минимум, десятки тысяч по Европе и США. В одной только Германии около 10 тыс. И, кстати, их так много, что финансовая поддержка от эмиграции ливийской оппозиции играет немалую роль в нынешнем противостоянии. QUOTE Даже на кадрах журналистов видно, ухоженные города, нормальные дороги, магистрали, вполне достойные автомобили японские и европейские. Так что это точно не народ поднимался, а определенная группа лиц.. Я че-то ничего впечатляющего там на кадрах не увидел. Народ в основном ходит в каких-то потертых костюмчиках, машин немного (что и статистика подтверждает, в Ливии автомобилизация на 1000 жит. невысокая). Наконец, ПО ФИЦИАЛЬНОЙ ливийской статистике 21% населения в 2009 г. не имели работы. Реальная безработица оценивается в 30%. Хорошо живут, ничего не скажешь!

srg2003 дата: 03-04-2011 - 22:58 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Duhovnik @ 03.04.2011 - время: 15:55) Хорошо что есть такие глупые страны как Франция, Великобритания, Италия... странно только что использовать их могут только США - у лидеров остальных стран что интеллекта не хватает чтоб использовать этих "идиотов"? глупых стран не бывает, бывают глупые и продажные правители

Sorques дата: 03-04-2011 - 23:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Bruno1969 В Ливии нет никакой оппозиции,вернее ее нет в европейском понимании...Там банальная война групп, кланов и если уйдет Каддафи, то придет такой же чувак или может даже хуже...

Безумный Иван дата: 03-04-2011 - 23:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 03.04.2011 - время: 23:19) Bruno1969 В Ливии нет никакой оппозиции,вернее ее нет в европейском понимании...Там банальная война групп, кланов и если уйдет Каддафи, то придет такой же чувак или может даже хуже... Так какого рожна в борьбу кланов за одну из сторон вписываются сильные мира сего?

Fater дата: 04-04-2011 - 00:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 03.04.2011 - время: 16:39) Я че-то ничего впечатляющего там на кадрах не увидел. Народ в основном ходит в каких-то потертых костюмчиках, машин немного (что и статистика подтверждает, в Ливии автомобилизация на 1000 жит. невысокая). Прям получается мобилизационный план существовавший в СССР в действии - во время войны, все автомобили - фронту! Бедолаги... Кстати! Такой интересный вопрос меня мучает... беженцы на острове Лапедуза - практически сплошь - молодые люди... Женщины, дети и старики видать не смогли переплыть море и утонули все... И почему-то эти беженцы чем-то недовольны... что-то требуют, безобразничают, сжигают - пока что-то, а не кого-то... Они же должны "быть счастливы"! Что смогли вырваться из лап кровожадного тирана...

Безумный Иван дата: 04-04-2011 - 00:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Fater @ 04.04.2011 - время: 00:02) И почему-то эти беженцы чем-то недовольны... что-то требуют, безобразничают, сжигают - пока что-то, а не кого-то... Они же должны "быть счастливы"! Что смогли вырваться из лап кровожадного тирана... Так это ж дикари. Они не доросли до цивилизованный ценностей.

Chelydra дата: 04-04-2011 - 00:41 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	Погрузить этих беженцев на баржу, и высадить в Бенгази. Пусть сами воюют с Каддафи, если так его ненавидят.

Fater дата: 04-04-2011 - 00:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 04.04.2011 - время: 00:14) QUOTE (Fater @ 04.04.2011 - время: 00:02) И почему-то эти беженцы чем-то недовольны... что-то требуют, безобразничают, сжигают - пока что-то, а не кого-то... Они же должны "быть счастливы"! Что смогли вырваться из лап кровожадного тирана... Так это ж дикари. Они не доросли до цивилизованный ценностей. Кошмар! Тиран правил дикарями которых освободил НАТО и теперь освободители не знают что им делать с освобождёнными дикарями.... Сюрреализм... Да! Вчера где-то прочёл что Франция, Испания вроде и ещё кто-то отказались учавствовать в решении вопроса с этими беженцами... Класс!

Camalleri дата: 04-04-2011 - 01:00 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Chelydra @ 04.04.2011 - время: 00:41) Погрузить этих беженцев на баржу, и высадить в Бенгази. Пусть сами воюют с Каддафи, если так его ненавидят. Вот с этим абсолютно согласен. Только там большинство не из Ливии.

west561 дата: 04-04-2011 - 01:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 955 Статус: Свободен

QUOTE (Camalleri @ 04.04.2011 - время: 02:00) QUOTE (Chelydra @ 04.04.2011 - время: 00:41) Погрузить этих беженцев на баржу, и высадить в Бенгази. Пусть сами воюют с Каддафи, если так его ненавидят. Вот с этим абсолютно согласен. Только там большинство не из Ливии. Не важно один хрен из Африки, а если серьезно то может начаться и другой конфликт Алжир стягивает свои вооруженные силы к Ливийской границе и для этого есть повод: ЛИВИЙСКИЕ МЯТЕЖНИКИ ПРОДАЮТ ОРУЖИЕ "АЛЬ-КАИДЕ" - АЛЖИРСКАЯ ГАЗЕТА КАИР, 2 апр - РИА Новости, Надим Зуауи. Разграбившие армейские склады мятежники в Ливии продают оружие боевикам "Отделения "Аль-Каиды" в странах исламского Магриба", пишет в субботу алжирская газета "Экспрессьон" со ссылкой на источники в силовых структурах Алжира. По данным газеты, террористическая группировка сумела заполучить тяжелое вооружение, а также зенитные ракеты. Согласно информации источников издания, "Аль-Каида" в странах Магриба приобретает оружие на средства, полученные в качестве выкупа за захваченных должников. Газета считает, что, если западные страны решат вооружать ливийских повстанцев, это оружие также может попасть в руки боевиков. В настоящее время, пишет издание, "Аль-Каида" продолжает вербовать боевиков на ливийской территории и готовит войну против режима ливийского лидера Муамара Каддафи. "Наивно полагать, что "Аль-Каида" ограничится территорией Ливии", - пишет издание. В этой связи Алжир принял решение значительно усилить охрану совместной границы с Ливией, протяженность которой составляет 960 километров. В приграничный район были направлены пять батальонов армии и 7 тысяч сотрудников жандармерии. С воздуха границу контролируют вертолеты. "Отделение "Аль-Каиды" в странах исламского Магриба" является наиболее опасной экстремистской организацией в регионе. На ее счету множество дерзких и жестоких акций, в том числе похищений и убийств иностранцев. Террористы скрываются в малонаселенных районах Сахары на стыке границ Алжира, Мали и Нигера, а также в Ливии. Зачастую, скрываясь от преследования, они перемещаются на территорию соседнего государства. В середине февраля в Ливии начались выступления с требованием ухода правящего более 40 лет Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. Повстанцы захватили вооружения на брошенных армией складах. Каддафи обвинил "Аль-Каиду" в разжигании в стране внутреннего конфликта. http://rian.ru/arab_ly/20110402/360441678.html Самое не нормальное это то что Западу не с кем вести переговоры нет лидера или лидеров в принципе, это похоже на бандформирования.

Sorques дата: 04-04-2011 - 02:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 03.04.2011 - время: 23:37) Так какого рожна в борьбу кланов за одну из сторон вписываются сильные мира сего? Это нормально, так как поддерживать в данной ситуации логичнее одну сторону...Так и СССР поступал и это было правильно...

Laura Lafargue (Marx) дата: 04-04-2011 - 11:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 79 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

"Постскриптум" о нарушениях резолюции Совбеза ООН 1973, событиях в Ливии и новом мировом порядке, за формированием которого Россия только наблюдает, покуривая, видимо, забористый план Путина. Fater QUOTE Вчера где-то прочёл что Франция, Испания вроде и ещё кто-то отказались учавствовать в решении вопроса с этими беженцами... Класс! Лицемеры! Как "Томагавками" Ливию забросать- так все демократы, а как беженцев накормить- тут запас демократии и человеколюбия моментально заканчивается. А Франция вообще обнаглела... Больше всех рвалась бомбить Каддафи, вот пускай себе и забирает освобожденных от "диктатуры". Давненько в Париже арабских погромов не было. QUOTE Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони призвал Евросоюз выдавать мигрантам, прибывающим из стран северной Африки, временные разрешения, дающие право передвигаться по территории ЕС. Глава итальянского правительства обрушился с критикой на соседние с Италией страны, которые, по мнению премьера, не помогают итальянцам справиться с потоком прибывающих мигрантов, передает Би-би-си. Ранее итальянцы объявили режим ЧС и обратились к Евросоюзу за помощью, однако призыв остался без ответа. Мало того, власти Германии, например, считают, что проблему беженцев Италии надо решать самостоятельно.  Так-то. Каждый сам за себя- закон джунглей и современного сверхдемократического общества.