Fater | |||
|
Я так скоро совсем нить повествования потеряю Смотрите: 1) В Ливии начались беспорядки. 2) Франция, а потом и США стали "паровозиком" для всего НАТО в этих "Рассветах - Закатах". 3) В Ливии беспорядки и отдельные мятежи благодаря "встреванию" НАТО превратились в гражданскую войну (пусть не очень ожесточённую). 4) Из Ливии (причём с территории в основном контролируемой повстанцами на итальянский остров начали прибывать беженцы 5) НАТО никак не может помочь повстанцам побороть Каддафи. 6) На этом несчастном острове начинаются "волнения" переходящие в беспорядки "под вывеской" - ""...а почему так мало сигарет нам выдаёте и еды и вообще, почему вы нас в Европу не пускаете..."". 7) Италия просит содействия у своих союзников по НАТО в решении проблемы с беженцами, "а в ответ - тишина". 9) Теперь уже сражающиеся повстанцы недовольны НАТО - "почему типа мы должны воевать с Каддафи, когда у вас есть авианосцы, морские пехотинцы и самолёты???" ...---- при всём этом, сначала Каддафи заявлял о участии террористических организаций на стороне повстанцев, а теперь уже об этом же самом заявило высшее руководство Североатлантического Альянса. К сути Вашего вопроса. Если НАТО начав операцию не продумало вопрос о беженцах (а куда им деваться-то?) - то виноваты сами - расхлёбывайте. А что думают сами "беженцы" - никто толком не знает, все в курсе того только - что они (беженцы) сильно недовольны. После всего этого, посмотрев со стороны на события, можно ли сказать что "это" - военная операция? Это даже не импровизация в условиях отсутствия связи с вышестоящим командованием при внезапном нападении противника. Получается два ответа: 1) НАТО разучилось воевать и не может не то чтобы достигнуть поставленных целей, но даже внятно сформулировать эти цели. 2) Всё что мы видим - это некий мусор на воде, в то время как основные мотивы и события сокрыты от нас непроницаемой завесой. (да, я "конспиролог" ) Это сообщение отредактировал Fater - 07-04-2011 - 00:28 |
Chelydra | |||||
|
Во-первых, беженцы начали свои попытки переехать в Европу, как только представился малейший повод. До нанесения авиаударов! Так что все Ваши один, два, три – туфта. Во-вторых, европейцы согласились ПОМОЧЬ одной из сторон конфликта. Но не брать эту “сторону» жить в Европу. И не воевать за них. То, что у некоторых культур рабский и неблагодарный менталитет, и они начинают считать, что ты должен им по гроб жизни стоит тебе оказать им малейшую поддержку, так это не секрет. Это очевидный факт. С людьми находящимися на такой стадии развития можно говорить только методом кнута и пряника. Разумные доводы – бесполезны. И никогда нельзя позволять садиться себе на шею, или потакать примитивному шантажу. Пускать беженцев в Европу – безумие и абсурд. Быть основной военной силой в гражданском конфликте – безумие и абсурд. ИМХО совершенно необходимо депортировать беженцев обратно в Ливию (гуманитарку, конечно, оказывать), и снизить интенсивность авиаударов. Чтобы позволить войскам Каддафи продвинуться вперёд. Только оказавшись в безвыходном положении, перед непосредственной угрозой резни, люди будут вынуждены взять ответственность за собственную судьбу и за судьбу страны. Нужно со всей возможной определённостью дать им понять, что авиаудары не усилятся ни в малейшей степени, даже если Каддафи украсит каждый столб, в захваченных им городах, двумя-тремя повстанцами.
Это не НАТО не может формулировать цели, а Вы. Цели НАТО ясны как божий день. И вполне достигнуты. А конспирологию позвольте не комментировать. Вера есть вера. |
Безумный Иван | |
|
«Замороженные» деньги Ливии стали подарком мировым банкам скрытый текст |
Duhovnik | |
|
Цены на нефть продолжают расти это собственно и есть те 30 сребренников за которые Российские власти согласились на военную операцию в Ливии...
|
People's Avenger | |||
|
А чего мы вечно в истории должны за кого-то задницу рвать? Когда нам самим плохо, то никто нам не приходит на помощь, - кувыркайтесь как хотите, наша хата с краю! Ни в военном плане толком не помогут, ни денег приличных никогда не дадут, так только - огрызки какие-нибудь. Мы тоже хотим свою мзду поиметь. У нас капитализм теперь, социалистическая совесть была, да вся кончилась. Ушла в обмен на колбасу. Меня тут рассмешил один политический аналитик в программе "Народ хочет знать", он всякий раз стеснительно старался принизить нашу прибыль в этом деле. То скажет - "Россия немного выгадает", то "Россия чуть-чуть будет в выгоде" и т.д. |
Fater | |||
|
Вы не первый кто "разносит меня в пух и прах". Есть ещё парочка. Вот только Вы почему-то пытаетесь мне всё время доказать что европейцы что-то были должны или согласились, а "беженцы" наглые и не должны лезть в Старушку Европу. Но я это и сам знаю. Знаю что "беженцы" неблагодарные и наглые, но Вы это пожалуйста им объясняйте. Мне вы лучше объясните, почему умные и сердобольные европейцы не просчитали вариант бегства из Африки большого количества агрессивно настроенного народу? Или не знаете ответ? ""То, что у некоторых культур рабский и неблагодарный менталитет, и они начинают считать, что ты должен им по гроб жизни стоит тебе оказать им малейшую поддержку, так это не секрет. Это очевидный факт. С людьми находящимися на такой стадии развития можно говорить только методом кнута и пряника. Разумные доводы – бесполезны. И никогда нельзя позволять садиться себе на шею, или потакать примитивному шантажу."" - Ваши слова? так скажите, если НАТО всё-таки просчитало всё - какого чёрта они туда попёрлись? |
Chelydra | |||||||||||
|
Не скромничайте. Наверняка куда больше, чем парочка.
Вы о чём? Что я Вам объяснял о долге европейцев, или беженцев? ИМХО ни о каких долгах я не говорил. Дайте цитату.
С какой стати мне им что-то объяснять? Или уже и я им что-то должен?
Ответ на что? Сделайте милость, сформулируйте вопрос. (К Вашему сведению… Если к бессмысленному утверждению добавить вопросительный знак, то вменяемым вопросом оно не становится.) Что значит просчитали? Предвидели? Предотвратили? Встретили и разместили?
Что значит просчитало? Какое такое «всё»? Кто и куда попёрся? Чувствую, у Вас внутри идёт какая-то оживлённая дискуссия. Вот только в Ваши посты долетают лишь её невнятные обрывки. Формулируйте осмысленные вопросы. Или Вы снова о беженцах? И какое отношение НАТО имеет к вопросу беженцев? Ещё раз Вас об этом спрашиваю? С беженцами разбираются совсем другие организации. |
juk71 | |||
|
А мне лично формулировки вопросов уважаемого Фатера совершенно понятны. Вот они. зависимость между количеством беженцев из северной Африки и бомбардировками Ливии прослеживается. Почему НАТО и в частности её активнейший член Франция не думали о таких последствиях бомбардировок? Франции эти беженцы однозначно не нужны. Зачем же тогда она принимает участие в бомбардировках? С Вами гораздо приятнее было бы общаться, если бы Вы исходили из того, что интеллектуальный уровень собеседника примерно раве Вашему. До сих пор Вы взираете на всех свысока, как будто обладаете абсолютной истиной и всё ждёте, когда же Ваш собебедник хоть немного приблизится к Вашему уровню понимания. Думаю, что это облегчило бы Вам общение. Без обид. |
Sorques | |||
|
А Тунис тоже бомбят? Количество арабов из Туниса и из Ливии на Лампедузе вы наверное можете показать в цифрах? Арабы всегда используют любую возможность, что бы приехать в Европу, гражданская война в Ливии повод, а не причина... |
Gawrilla | |
|
Ну да. Так и что с того? Ливия как раз и была барьером на пути таких "беженцев". Можно было догадаться, что после прямой евроамериканской агрессии Ливия перестанет сдерживать этот поток, плюс, естественно, и появившихся реальных беженцев - от гражданской войны, разжигаемой теми же евроамериканцами? Неужели для таких прогнозов нужен гений типа Великой Кассандры? |
juk71 | |||||
|
Бомбардировки Ливии и "революция" в Тунисе-звенья одной цепи. КАкие именно арабы
Что значит повод? до этого повода не было-сидели дома, сейчас повод появился-поехали? что это интересно наши либералы то на арабов так взъелись? что Челидра перл за перлом на-гора выдаёт, что Плепорций, Кеннеди, теперь вот и Вы? нет ли здесь антисемитизма? |
Chelydra | |||||||||||
|
А Вы не думаете, что взаимопонимание между «патриотами» имеет ту же природу, что и «взаимопонимание» болельщиков на стадионе?
Как будто отказ от бомбардировок, это панацея от беженцев. А увеличения числа беженцев, это аргумент для отказа от бомбардировок? Решение о бомбардировках имеет совершенно иные, куда как более веские основания. А с беженцами-то какие проблемы? Их нужно попросту не пускать в Европу. И продолжать спокойно бомбить Каддафи.
И мне, гораздо приятнее говорить с собеседником интеллектуальный уровень которого, я полагаю близким к своему, или выше. Сие происходит не так редко.
Надеюсь, что отчасти я этому способствую.
Это пояснялось уже в множестве тем. В том числе и в этой. Дело не в национализме, а в разнице культурных уровней европейцев и арабов. |
juk71 | |||||
|
Ну слава богу, а то я уж было подумал, что Вы националист. А как быть с разницей в культурном уровне у представителей одной нации? Если хотите знать- немцы, например, в массе своей считают русских дикарями.
"Защита мирного населения от сумасшедшего Каддафи". В Бильде прочитал. А защищать будут во Франции. Туба волосатые лапы Кадафи точно не дотянутся. А над Ливией вместе с Томагавками будут разбрасывать томики Гюго, Бальзака, Дюма и Гари, чтобы культурный уровень повысить. |
Falcok | |||
|
Это деньги Кадаффи, а не Ливии. Как просто исковеркать смысл, правда? |
Chelydra | |||||||
|
Я тоже. Именно низкий культурный уровень и определяет нашу российскую реальность. Falcok
Но прежде чем их украл Каддафи, это были деньги Ливии. |
srg2003 | |||||||||||||||
|
Chelydra
действительно, жуткая неблагодарность, их бомбят, а им не нравится они бегут
а как же защита ливийцев от Каддафи?
какие цели достигнуты?
какие?
у Вас низкий интеллектуальный уровень?
|
muse 55 | |||
|
Нечто подобное произносилось в Германии в тридцатых годах прошлого века. Сие регулярно пишется либералами и на этом форуме. Пора с такими заявлениями отмечаться в теме '"Либерализм и фашизм'" . Только стесняются что-то либералы. |
Chelydra | |||
|
Если есть возражения – выкладывайте. Считаете народы равными по уровню развития? Папуасы равны норвежцам? Жители Сомали – японцам? Серьёзно так думаете? |
muse 55 | |||
|
Да ясно конечно , что папуасы, сомалийцы -не человеки , следующий этап -славяне-недочеловеки. Майн Кампф. В этой теме либералы пропагандируют идеи Гитлера , в теме о Катыни -идеи Геббельса . Ничего удивительного. Это Вы оказывается на футбол бананы носите. А жители Кот"Д Ивуара -они как-убогие или право имеют? Вы это расскажите болелам коней про Думбия или спартачам про ихних негров -недочеловеков. Да и президент США не совсем полноценный. Ох уж эти либералы... |
Chelydra | |
|
Я Вам задал конкретный вопрос, а вместо ответа – какие-то обрывки внутреннего диалога с воображаемым собеседником. На мой вопрос отвечать будите? |
дамисс | |||
|
Да, да.Мы прочно запомнили Ваш перл: бомбардировки во имя любви Опускаясь на землю и говоря простым языком, это будет звучать так: Дорогая, я потрахался с тобой, доставил тебе удовольствие, а ребёнок- это уже твоя проблема Но потрахаться ещё с тобой я не против |
muse 55 | |||
|
Господь создал людей равными. Мое мнение такое же. Все имеют право. Я ответил на ваш вопрос ? А диалог я вел с вами, а не с воображаемым собеседником. Просто вы решили немножко прикинуться мешком (не хочу вас обидеть),т.к. поняли , что идеи ваши о неравенстве людей ,вполне в духе Гитлеровских. Мол я -не я , корова не моя. |
Chelydra | |||
|
Нет, не ответили. Виляете. Мой вопрос был такой: «Считаете народы равными по уровню развития? Папуасы равны норвежцам? Жители Сомали – японцам?» Ответьте на него. |
muse 55 | |||
|
Людей -да , государства -нет. |
Chelydra | |||
|
Продолжаете вилять. Я спрашивал об уровне развития НАРОДОВ. О культуре, науке, образовании. В этом Жители Сомали равны японцам? |
Рекомендуем почитать также топики: Лужков-персона нон-грата явка с повинной Развозжаева Ужасы демократии Митинг 7-го сентября на Васильевском спуске ЕС - Россия |