Цена раскола

Незнаю... Мне ближе к пониманию такой механизм формирования взаимоотношений власти и бизнеса:

Власть формирует правила игры, которые одинаковы и обязательны для всех, (не правильно акцентировал) для всех учасников игры - и для государства, и для бизнеса, не зависимо ни от чего.
А у нас есть граждане, которые чуть боле граждане, а есть те, кто недограждане...

Я немножко не понимаю.
Неужели налоги для Чемезова особенные сделали? Или таможенные пошлины?
В чем преференции для конкретно Чемезова?

Я не юрист и тупо как обыватель не понимаю, чем закон об обязательном лицензировании торговли авто невыгоден тем, кто официально является торговцем данным товаром. Как мне кажется, с введением этого закона половина серых торговцев бы накрылось даже без увеличения пошлин. Или я не прав? Если прав, то в написанном выше я не вижу логического зерна.

Это вообще ложь. Так как пошлины на новые иномарки также повысились хоть и не сильно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-02-2009 - 16:31

Вы на самом деле не понимаете?
А что такое монополизм - слышали? Это, когда - сегодня вводят запретительные пошлины в пользу ВАЗа, а завтра ВАЗ поднимает цены на свой хлам.

А кто их сделал "официальными экспортёрами"? И почему такие же условия не сделали для других? Вы этого не понимаете?
Повторю вопрос. А что такое монополизм - слышали?

Пошлины на новые иномарки подняли на 5%. Это не является запретительной мерой. Цена на новые авто в связи с этим вырастет, как говорят, на 2%...

З.Ы. Поймите простую вещь - ВАЗ всё равно скоро сдохнет. Даже если наше правительство запретит ввоз иномарок вообще. И ввоз и сборку. ВАЗ всё равно сдохнет. Почему? Потому что монополия - это как газовая гангрена... всегда ведёт к смерти.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-02-2009 - 20:01

Нет, монополизм - это когда на рынке заправляет 1 компания или сравнительно небольшая группа компаний.

Какие условия не сделали для других? 8)
Что, другие компании не могут торговать авто? Назовите эти компании. И объясните пожалуйста, почему они не могут торговать авто. Только без использования слов АВТОВАЗ и МОНОПОЛИЗМ.

Кто сделал их "официальными экспортерами"? Компании, которые с ними подписали контракты на поставку авто в Россию. (Кстати замечу что "официальные экспортеры" - это сугубо иностранные компании, скорей всего дочки компаний производителей, а наши компании авто импортируют).
Эти компании платят налоги, оказывают сервис поддержку и ТО, дают гарантию на продукцию.
Вы это готовы все делать? Вы тоже станете официальным импортером. Кто вам помешает?
Кто те "другие", которым не создали такие же условия?

P.S.
Компания "АВЕС" является официальным дилером компании "Автомобили Пежо" с начала 1999 года, начав продвижение автомобилей марки Пежо в "северной столице" России.

К моменту открытия компания "АВЕС" располагала автосалоном, вмещающим 6 автомобилей и станцией технического обслуживания на 8 постов, полностью соответсвующих требованиям компании Пежо к своим импортерам. В сентябре 2000 года станция технического обслуживания была дополнена малярным цехом и цехом кузовного ремонта, в которых используется самое современное оборудование БЛЭК ХОК.

За время работы наша компания участвовала в ежегодной выставке "АВТО+АВТОМЕХАНИКА", проводимой в Санкт-Петербурге и стенд компании был признан лучшим среди участников.

Учитывая опыт работы и знание требований и стандартов компании ПЕЖО, "АВЕС" вышел на московский рынок, подготовив автосалон и современный технический центр.

17 января 2001 года был открыт Первый автосалон АВЕС-Пежо в Москве.

Автосалон, вмещающий 11 автомобилей, расположен на улице Народного Ополчения, 29 к1.

1 ноября 2001 года АВЕС раширяет сферу своего присутствия в Москве, открывая автосалон на Олимпийском проспекте, 26.

1 декабря 2001 года состоялось открытие Центра Продаж и Обслуживания автомобилей Пежо по адресу улица Обручева, 21

Автосалон, вмещающий 10 машин, и техцентр на 14 постов, оснащенный самым современным оборудованием, позволяющим нашим специалистам осуществлять все виды работ по обслуживанию, диагностике и ремонту автомобилей ПЕЖО, удовлетворяют требованиям компании Пежо и запросам самых взыскательных клиентов.

31 июня 2003 года начал свою работу новый Центр Продаж и Обслуживания автомобилей Пежо АВЕС-Останкино.

АВЕС-Останкино находится по адресу улица Академика Королева, 13 и включает в себя автосалон и крупнейший техцентр Пежо в Москве на 20 постов. Площадь рабочей зоны техцентра более 4000 квадратных метров, из них 2000 квадратных метров занимает кузовной цех.

В 2005 году состоялось открытие нового комплекса Обслуживания автомобилей Пежо по адресу улица Обручева, 21. Комплекс оснащен новейшим оборудованием и позволяет обеспечивать полный спектр ремонтно-восстановительных работ, как в механическом так и в кузовном цехах. Для сокращения сроков ремонта, отдельное здание кузовной станции оборудовано для автономного проведения как кузовных, так и механических работ по восстановлению поврежденных автомобилей.

В нашем техническом центре впервые среди российских дилеров осуществлена концепция компании "Автомобили Пежо" по сервисному обслуживанию - PEUGEOT RAPIDE, успешно существующая во многих странах. Ее суть - "максимальный сервис за минимальное время" - осуществление стандартного вида работ, связанных с заменой масла, фильтров, тормозных колодок и прочих быстро заменяемы частей, а также упрощенная схема приемки автомобиля у клиента и передача ему после выполнения работ.

1 мая 2006 года был открыт Автосалон АВЕС-Пежо по адресу
ул. Марксистская, 34.

Олигархи? Мафия приближенная к президенту? МОНОПОЛИСТ? Еще примеры привести?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-02-2009 - 01:22

А! Вы считаете, что 250 дилеров на всю Россию - это свободный рынок?

Одинаковые для всех.

Вот Вам история вопроса:
История пошлин на иномарки в России


Журнал «Власть» № 4(807) от 02.02.2009


На протяжении всей истории отечественного автомобилестроения одной из главных мер его поддержки являлись высокие пошлины на импортные машины.

Проблемы у зарубежных производителей транспортных средств в России начались задолго до появления первого автомобиля. Так, еще в 1822 году император Александр I для поддержки российских мастеров объявил запрет на ввоз в Россию из-за рубежа карет.

Массовый ввоз автомобилей в Россию начался в годы Первой мировой войны. Своего автопрома в стране фактически не было, а потребность в машинах для армии росла, поэтому ввоз автомобилей осуществлялся беспошлинно. После Октябрьской революции 1917 года импорт машин ненадолго прервался из-за экономической блокады советской республики.

В феврале 1922 года был принят первый послереволюционный таможенный тариф. Пошлина на автомобили была установлена со штуки с дифференциацией ставок для автомобилей легковых и прочих (автобусов, грузовиков и других). Осенью того же года пошлину на автомобили установили с веса. Например, пошлина на Ford стоимостью 800 руб. составляла 277 руб., то есть 34,6% его стоимости, а на Rolls-Royce стоимостью 14 450 руб.— 740 руб., то есть 5,1% стоимости.

В апреле 1926 года Таможенно-тарифный комитет СССР впервые установил пошлины на автомобили с их цены (100% стоимости для легковых и 50% — для грузовых). Такие заградительные меры продержались фактически до распада СССР. Иностранные автомобили продавались только через управление дипломатического корпуса и были недоступны большинству советских граждан. Исключение составляли видные партийные и общественные деятели. Юрий Гагарин ездил на французском спортивном купе Matra, Владимир Высоцкий — на BMW и Mercedes, а генсек Леонид Брежнев содержал целый автопарк иномарок. О прохождении этих машин через таможню ничего не известно.

В ноябре 1991 года таможенный комитет СССР издал приказ, разрешавший частным лицам беспошлинный ввоз одного автомобиля. Этот же приказ установил порядок, при котором владелец иномарки, продавший ее в течение следующих двух лет, должен был заплатить таможенную пошлину за ввоз — 0,1 экю (безналичная европейская валюта, на 1 ноября 1 экю равнялся $0,82) за 1 куб. см рабочего объема двигателя. В страну хлынул поток импортных машин. Ввоз машин вырос с нескольких тысяч в 1991 году до более чем 100 тыс. в 1992 году. Российский автопром впервые столкнулся с конкуренцией, бороться с которой снова пришлось таможне.

Уже в июне 1992 года были введены импортные пошлины в 15% таможенной стоимости новых машин (до трех лет) и 25% — для подержанных. Таможенная стоимость определялась на основании данных производителей автомобилей, иностранных продавцов и других независимых источников ценовой информации в отношении подобных автомобилей с учетом их комплектации и года выпуска.

В ноябре 1993 года правительство России еще раз повысило сборы за ввоз любых легковых автомобилей в Россию. При объеме двигателя до 1500 куб. см пошлина составила 35% таможенной стоимости автомобиля, до 3000 куб. см — 50%, свыше 3000 куб. см — 70%. Увеличение акциза позволило ВАЗу в том же месяце объявить о повышении цен на 50%.

С января 1994 года была введена единая ставка таможенных платежей для физических лиц, включавшая НДС и акцизный сбор в 5 экю ($6) за 1 куб. см объема двигателя автомобиля. Совокупный размер пошлин составил 80-130% декларированной цены.

В октябре 1995 года для выравнивания пошлин в рамках таможенного союза между Россией, Белоруссией и Казахстаном пошлины и акцизы на импортные автомобили были снижены до 50-100% их стоимости. Бывшие союзные республики, не имевшие собственного производства легковых автомобилей, не видели для своего рынка смысла в заградительных пошлинах.

В мае 1996 года правительство снизило верхнюю планку таможенного обложения до 30% таможенной стоимости по всем видам легковых автомобилей. В том же году были введены льготы на ввоз иномарок для дипломатов, моряков, рыбаков, экипажей воздушных судов, а также для лиц, находившихся за границей более шести месяцев. Каждый из них мог ввозить в Россию за 183 суток пребывания за границей по автомобилю и оформлять его по льготному тарифу. Вскоре льготные иномарки, часто освобожденные от сборов незаконно, составили около 20% ввозимых в страну машин.

Низкий уровень пошлин, а также льготы привели накануне кризиса августа 1998 года к перепроизводству на российских автозаводах. После дефолта цены на иномарки выросли вслед за долларом, стоимость продукции отечественного автопрома оказалась вне конкуренции. Однако через три года рынок насытился отечественными машинами — у автопрома начались новые проблемы, которые тогдашний глава ВАЗа Владимир Каданников прямо связал с задержкой повышения таможенных пошлин.

В июле 1999 года была несколько изменена система начисления пошлин для подержанных (старше трех лет) иномарок. Для них была введена зависимость от объема двигателя: до 2,5 тыс. куб. см — €0,85 за 1 куб. см, более 2,5 тыс. куб. см — €1,4. Новые машины продолжали оформляться по ставке 30% от стоимости.

В январе 2000 года правительство отменило нашедшие массовое применение таможенные льготы для дипломатов, моряков, рыбаков, экипажей воздушных судов. Еще одной ужесточающей мерой стало решение о внесении владельцами 80% пошлины на ввоз иномарки на спецсчет в виде предоплаты.

С января 2001 года правительство по требованию ВТО снизило ставку пошлины на ввоз новых автомобилей с 30 до 25% их стоимости. Для поддержки автопрома решено было нанести удар по подержанным иномаркам, ввоз которых по сравнению с предыдущим годом вырос втрое. В августе вице-премьер Илья Клебанов провел заседание комиссии правительства, которая одобрила меры по борьбе со "свалкой автохлама" в России. Вице-премьер предложил увеличить пошлины для автомобилей старше семи лет, цены на которые планировалось уравнять с ценами на новые машины.

Соответствующее решение правительства было принято через год, в августе 2002 года, и вступило в силу в октябре. Пошлина для автомобилей старше семи лет с двигателем до 2500 куб. см. возросла до €2 за 1 куб. см (рост в 2,3 раза), а для двигателей свыше 2500 куб. см — до €3 за 1 куб. см (рост в 2,1 раза). Через несколько лет и эта мера себя исчерпала: рост доходов позволил все большему числу граждан покупать новые иномарки. Если в 2001 году в России было продано около 400 тыс. автомобилей иностранного производства, то в 2007 году эта цифра достигла 1,6 млн.

Новым испытанием для отечественного автопрома стал мировой финансовый кризис 2008 года. Только в сентябре-октябре продажи АвтоВАЗа сократились на 20%, а ГАЗа — на 10%. Для поддержки автопрома потребовались проверенные методы. 10 декабря 2008 года премьер Владимир Путин подписал указ о повышении с 11 января 2009 года таможенных пошлин на иномарки в возрасте до трех лет с 25 до 30% стоимости автомобиля, на автомобили от трех до пяти лет — с 25 до 35%. На все машины старше пяти лет (а не семи, как было раньше) пошлина составила от €2,5 за 1 куб. см (двигатель объемом до 1000 куб. см) до €5,8 за 1 куб. см. (двигатель объемом более 2500 куб. см). 26 января АвтоВАЗ поднял цены на автомобили Lada в среднем на 2,45%.


Евгений Козичев

Нет, я не считаю, что это "свободный рынок". Я считаю, что это конкурентный рынок. Свободный рынок - это абстракция, существующая только в фантазиях некоторых либералов от экономики.

И еще 250 диллеров - это мягко говоря тоже ложная циферка. Точнее хитроинтерпретированная.

Показатель по числу дилеров зарубежных компаний (сумма дилеров по маркам) - 645. Среди иностранных компаний с развитой дилерской сетью первая десятка выглядит так: Kia (49), Ford (48), Mitsubishi (46), Renault (44), Daewoo (38), Volkswagen (35), Mercedes (32), Nissan (31), Skoda (29), Hyundai (29).

Так что скорей всего 250 диллеров - это костяк. Вполне нормальная цифра по сравнению с другими отраслями контролируемыми 1-5 компаниями.

Вы знаете, одна контора - КАРО-ПРОКАТ контролирует 48% всего кинопроката в России. Я не вижу толп возмущенных зрителей.

История занимательная, однако не отвечающая на мой вопрос и не объясняющая, какие такие условия неодинаковы для всех диллеров и выделяют особых. Таможенные пошлины? А они разве не распространяются на те 250 компаний? Эти коварные 250 компаний провозят импортные автомобили беcпошлинно?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 02-02-2009 - 18:42

Вы уводите вопрос в сторону. Не знаю, сознательно или нет.

Для все очевидно, что запретительные пошлины никоим образом не помогут отечественному автопрому.

Именно об этом речь. В первую очередь. Дилеры - это уже вторично.

Признайте, что власть врёт, говоря, что она заботится о российском производителе, и тогда мы поговорим о дилерах.

Какой вопрос и в какую сторону я увожу?

Для меня, например, не очевидно, что пошлины не помогут отечественной промышленности в том числе и автомобильной. Если бы это было очевидно, пошлин бы не существовало как инструмента вообще.

Я не могу признать того, что власть врет о том, что заботиться о российском производителе потому, что я не знаю, что действительно думает власть. Может она искренне верит в то, что делает. Может коварно копит миллиарды, чтобы сбежать на Мальдивы.

Вы можете доказать, что отменив пошлины мы поможем промышленности? Я ,например, пока не представляю как.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 03-02-2009 - 14:52

Я не понимаю Откуда у вас такая животная ненависть к отечественному автопрому? Самолеты, ракеты и автомашины - вот то, что мы еще можем делать самостоятельно.
Кстати, когда прогнозируете смерть Майкрософт, Интел и AMD?

1) Цены на ВАЗы выросли на копейки. 2% по сравнению с ростом цен импортных авто на десятки %. И дело тут не в пошлинах, так как пошлины на новые авто выросли на 5% всего. А в том что наша валюта подешевела, а евро и йена подорожали особенно сильно подорожала йена.

У нас в стране инфляция 13% официально. Почему ВАЗ должен держать цены на уровне прошлого года не подскажете?

2) И что? Таможенные платежи падают. Ужасно конечно, но как это отражается на российской промышленности? Плохо? С чего бы это?

Качество не росло? Откуда такая информация?

Как сообщает РБК daily, АвтоВАЗ и франко-японский альянс намерены обмениваться поставщиками компонентов. Как уже сообщал Renault, в планы компании доведение локализации производимых в России автомобилей Logan до 70% к 2009 году, причем половина из них – комплектующие. для сравнения: год назад доля комплектующих российского производства на «Автофрамосе» составляла 30%. В России «Автофрамос» закупает штамповку, брызговики и коврики, сиденья, стекла, бамперы и панели приборов, электропроводку, фонари и фары, аккумуляторы, металлопрокат, алюминиевые колеса, шины и выхлопные системы.

"По итогам октября 2008 года продажи новых автомобилей в Латвии достигли своего минимума с начала года и составили 1183 машины. При этом, как отмечает издание Automotive News Europe, падение продаж было зафиксировано практически у всех европейских и японских марок, за исключением LADA. Спрос на российские автомобили за последний месяц вырос на 66%. Всего в октябре в Латвии было продано 449 машин марки LADA, что составляет третью часть суммарных продаж."

А это как объясните? Там тоже пошлины?

В целом же правильно сказал chips. Если вы хотите чтобы страна стала сырьевым придатком окончательно, нужно обязательно уничтожить все наши производства так как они действительно отстают от западных аналогов.
Вы предложите китайцам закрыть свои производства. Ведь они тоже недотягивают мягко говоря по какчеству до европейских стандартов. Я представляю, что они вам ответят.

P.S. Кстати вы в курсе что загибающийся ГАЗ купил британскую автокомпанию LDV

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-02-2009 - 19:02

"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей..."

Можем делать самостоятельно мы ещё много чего. Только, кому это надо?

Вы путаете, дорогой chips. Божий дар с яичницей, а мух с котлетами.
Да, военная авиация, космическая техника, да и вообще военные технологии у нас, слаба богу, на самом деле впереди планеты всей.
А автопром - на 20 лет позади. И что? Вы полагаете, нужно ради гордости национальной продолжать выпускать автопомойки?

Подождите, это только начало. По прогнозам из-за разницы в курсах цена на импорт скоро возрастёт процентов на 40. Я подозреваю, на столько же поднимет цены и ВАЗ.

Это отражается на пенсионерах. И Вы это прекрасно понимаете. Но делаете вид, что не понимаете. Почему? Риторический вопрос.

Дать Вам ссылку на тест "Калины" в Германии? И на наши краш-тесты наших же вёдер с гайками?
Эти машины опасны для человека.


З.Ы. Вы, простите, сами-то на какой ездите?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-02-2009 - 20:03

Не ради гордости, а ради независимости хотя бы относительной. Страна которая продает ресурсы, а все остальное пожирает импортное - страна труп, банановая республика, колония.
Если есть производства неэффективные надо повышать их эффективность, реструктуризировать, обновлять основные средства и закупать новые технологии. Не надо их убивать только потому что где-то у кого-то есть что-то лучше.

А причем тут пошлина?

Ну конечно, как же я мог про пенсионеров-то забыть. На них же надо было потратить стабфонд.
Сколько там таможенных платежей не дошло до пенсионеров? И какова доля именно платежей за ввоз поношеных авто? Потом поделите на всех пенсионеров и узнаем сколько же они недополучили.
И сколько они недополучат, если их детей уволят с АВТОВАЗА и прочих заводов, когда встанет вся промышленность. Она ж нам не нужна? Главное пенсионеры!

Вы по-моему слегка лукавите. Вы утверждаете что качество ВАЗов не улучшилось, я утверждаю обратное. Этому есть подтверждение сертификатами на ISO. Сертифицировали хранцузы
На счет краш тестов специально посмотрю, только не в сравнении с Volvo конечно а с Daewoo Nexia например.

Я езжу на метро, отечественном

Кстати вы как всегда забыли что у нас встране производят не только ВАЗы

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-02-2009 - 20:51

Пошлина тут ни при чём. Объёмы ввоза иномарок упадут, а это даст возможность вазу поднять монопольно цены.

А же выше приводил цифры. Несколько миллиардов долларов. Они России не нужны?

Нет тут никакого лукавства. Произведения ВАЗа в современном понимании сложно вообще назвать автомобилем. Каменный век.

Журнал "Авторевю". Подшивку полистайте на их сайте. Там, по-моему, у них и видеоролики размещены, и результаты.

Если так, то, простите, о качестве Вам рассуждать...

Почему не нужны, нужны. Только вот не понятно, где найдешь где потеряешь. Вы уверены, что сократив пошлины и якобы увеличив таможенные поступления (что абсолютно бездоказательно ибо сейчас таможенные поступления снижаются из-за кризиса в первую очередь, а не из-за введения новых пошлин) мы потеряв промышленность не потеряем больше хотя бы банально на налоговых поступлениях, я уж неговорю о том что срос внутренний упадет и безработица увеличится?

Ну да, очередые заклинания которые я и назвал лукавством. Я утверждаю, что качество авто производимых нашей промышленностью увеличилось, в том числе и качество ВАЗ-ов. Не отличное и даже не хорошее, а увеличилось. Понимаете?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-02-2009 - 21:01

Во первых, это, думаю, самый худший результат среди его одноклассников.

(Итого за защиту седоков при фронтальном ударе Volga Siber получает 7,2 балла из 16 возможных. Это выше, чем у испытанных нами Лады Калины и Приоры фазы I (5,6 и 5,7 балла соответственно) и даже у китайского седана BYD F3 без подушек безопасности (6 баллов). Но Fiat Albea (8,5 балла) и Hyundai Acсent (9,9 балла) защищают седоков лучше. Уже не говоря про такие машины, как Renault Symbol, Logan или Ford Focus первого поколения, которые заработали более десяти баллов.)

Во-вторых, "Волга-Сайбер" - это Chrysler Sebring предыдущего поколения.
Это не наш российский автопром, а устаревшая американская модель.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-02-2009 - 21:06

ну может еще вспомним, что ВАЗ - это Fiat?

P.S. Это наша страна производит тчк.

P.P.S. И еще мне интересно, как же американцы ездят на таких Крайслерах (а у них много народу ездит на старье) при таких ужасных краш-тестах?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-02-2009 - 21:14

Можно. И это будет не в пользу ВАЗа.
У меня знакомый ездил на "копейке" с ещё родным фиатовским движком - всё сгнило, а движок работал. А как стали советские движки ставить - всё испортилось...

Будете смеяться, но всё дело в качестве. Авторевю проводили тесты авто одной марки, но сделанные в разных странах. Например, узбекские ДЭУ и неузбекские (не помню, какие). Так из-за качества сварки и сборки результаты были разные. Где-то, например, в двери забывают поставить брусок жёсткости - влияет на результат краш-теста.
Так что одна модель ещё не означает одно качество...

То есть мы опять вернулись к тому, что наши алкаши все делают ужасно. Согласен все просто пипец как хреново, особенно алкаши, кругом они и я даже боюсь выходить из дома.

Вот только одно но при нынешней автоматизации производства человек делает дай бог 10% работ по сборке.

Если при сборке что-то забывают - это извините уже брак, такие авто отзывают. Вы на таких ездили? Я нет.

Chrysler Sebring 2001 года, я так понимаю, - это оочень древнее авто? Отстаем на десятилетия

Daewoo Nexia — это Opel Kadett Е образца 1984 года. И ничего живут и продают тоннами на экспорт.

P.S. По поводу краш-тестов уважаемого вами Fiat:

Fiat Multipla
Фронтальный краш-тест — 3 (19%)
Боковой краш-тест — 16 (89%)
Общая оценка — 19 (56%)

До кучи:

Opel Zafira
Фронтальный краш-тест — 6 (38%)
Боковой краш-тест — 16 (89%)
Общая оценка — 22 (65%)

Hyundai Atos
Фронтальный удар 25%
Боковой удар 88%
Общая оценка 56%

Opel Corsa
Фронтальный удар 44%
Боковой удар 69%
Общая оценка 56%

Honda Logo
Фронтальный удар 38%
Боковой удар 69%
Общая оценка 53%

Lancia Y
Фронтальный удар 19%
Боковой удар 63%
Общая оценка 44%

Opel Frontera
Фронтальный краш-тест — 5 (31%)
Боковой краш-тест — 16 (89%)
Общая оценка — 21 (62%)

Мне вот интересно у них тоже так сильно переживают за свой автопром?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 04-02-2009 - 21:56