Цена раскола

SunLight757, я так понимаю, что аргументов у Вас нет в защиту своей позиции, раз Вы перешли к подобным (это и предыдущее) заявлениям.

Кстати, Вы-то можете объяснить, каким образом запретительные пошлины могут спасти ВАЗ?

Или для Вас главное - спорить с воображаемыми либералами?

Кто отсутствуют - пошлины или подержанные машины?
Покупать секонд-хенд - все равно, что надевать использованные кем-то презервативы

А зачем вам аргументы? Вы с компанией цитируете разные газетенки, а я их комментирую. Всем здорово, все довольны. Зачем нарушать сложившееся благополучное равновесие?

Очень просто. Вместо того чтобы сбагривать дешевые подержаные иномарки западные компании приходят на наш рынок, в том числе и принимая участвие в капитале АВТОВАЗа, эти компании генерируют добавочную стоимость на территории нашей с вами великой Родины, а не на территории Китая и Зимбабве. Я не знаю сможет ли данный факт спасти АВТОВАЗ или не сможет. Я знаю, что данный факт может спасти нашу автомобильную промышленность.
Ну а "воображаемые" либералы ничего кроме АВТОВАЗа не видят в своем праведном гневе. Это забавно хоть и грустно и вызывает лишь мое сочуствие.

Пошлины отсутствуют.

З.Ы. Германия переживает автомобильный бум
Фото: dw-world.deВ феврале 2009 года продажи автомобилей в Германии достигли рекордного за последние десять лет значения. По данным Немецкой ассоциации участников автоиндустрии (VDA), всего в этом месяце было продано 277 тыс. 800 машин, что на 21,5% больше, чем за аналогичный период прошлого года.

«Это самый высокий уровень продаж в феврале за последние десять лет, – цитирует Deutsche Welle заявление президента VDA Маттиаса Виссманна. – Число регистраций новых авто вновь стало расти – впервые за полгода. Мы ожидаем повышения продаж новых машин по итогам первого квартала этого года в сравнении с аналогичным периодом прошлого года».

Впрочем, по мнению экспертов, автомобильный бум в Германии объясняется тем, что правительство страны ввело в действие программу, согласно которой каждый покупатель новой машины при сдаче старой в металлолом получает «бонус» в размере €2500 ($3150). Неудивительно, что многие граждане поспешили воспользоваться предоставленным шансом.
Алексей Гусев Вчера | 16:28
© При перепечатке ссылка на AUTO.RU обязательна
И представьте себе - безо всяких запретительных пошлин! Почему?

Я так и думал. Лишь бы поспорить...
Лишнее тому подтверждение:

Брависсимо!!! Как же, оказывается, всё просто! Чик, и "западные компании приходят"! Гениально!

Конечно не сможет. Сдохнет ещё быствее. Конечно, если условия бизнеса будут равные.

Да нет, все не так просто. Именно потому что западные компании было трудно заманить, было бы очень глупо их выгнать, что вы предлагаете сделать
Объясните пожалуйста, зачем западная компания будет создавать у нас завод если проще продавать нам за те же деньги отходы со своей помойки?

Вот видите, все ради вас делают, тешат вашу ненависть к АВТОВАЗу, а вы недовольны.

Кстати мне интересно, что подразумевает юрист под термином "завод сдох"?
Как вы себе рисуете сию благостную картинку?
Завод сравнивают с землей и на его месте устанавливают музей рыночной экономики?

Какие красивые слова, моя плакать.
Этих иностанных "инвесторов" среди своих называют по другому: спекулянты, авантюристы и мошенники. Неудивительно, что Греф нашел с ними общий язык.

"Производство" иномарок в России - это как я понимаю такой заброшенный самолетный ангар, в котором "специалисты широкового профиля" за мизерную зарплату с помощью отверток собирают готовые автомобили, завезенные без пошлин.
Потом делают огромную накрутку к себестоимости и выкидывают на Российский рынок. Надо защищать эту шарагу любуми способами.

Теперь вспомните как различается у НИХ налог на новые и подержанные машины. Это ведь можно и запретительной пошлиной назвать. А еще вот пример как государство вмешивается в частный автопром:
http://www.dni.ru/incidents/2009/1/7/156720.html
Государство, которое поддержало автоконцерн Volkswagen деньгами, что обеспечило пятикратный рост цен на его бумаги, фактически обанкротило Меркле.

Или вот В Европе набирает силу тенденция экономического протекционизма

Это Вы верно подметили. Подержанные иномарки там действительно отсутствуют.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-03-2009 - 21:28

Не могу вспомнить. Не напомните?

Это потому, что немецкое правительство уверено, что в "тележках для народа" гос.деньги не разворуют.

Я уже про это писал. Могли бы деньги от взимания пошлин за ввоз иномарок потратить на перевооружение и переоборудование ВАЗа. Но ведь не делают этого! Наоборот - лишили бюджет миллиардных поступлений!

С ВАЗом именно так и будет.

А обычно происходит всё через процедуру банкротства. Приходит новый хозяин, ржавой метлой выгоняет проворовавшихся бездарей, выкидывает старое оборудование и т.д. и т.п.

Напоминаю. Чем старше машина, тем выше налог. Старую машину держать себе в убыток, вот их и везут в Россию.

Интересно, а почему наши эффективные собственники разворуют? Неужели не выгодно пустить деньги в дело и иметь выручку?

Кто должен перевооружать ВАЗ? Государство или владелец ВАЗа?
А почему бы деньги от пошлин не потратить на постройку мне виллы на Канарах?

Вы кажется слишком много читали "гайдаровских" экономистов, которых сейчас преподают на экономических факультетах.
Все эти либеральные мантры в нашей непутевой России не работают.

Но ведь рыночная экономика это как закон природы. Ей противиться нельзя.

Вы прямо с каким-то садизмом смакуете это "сдохнет". Если сдохнет российский автопром, то сдохнет часть металургии, часть химической промышленности и т.д. и т.п., а это означает, что без работы останутся сотни тысяч людей. Видимо Вам этого очень сильно хочется. По форме все эти пошлины может быть и не очень хороши, но по сути правильны. Пока не сократится поток подержаного хлама из за ...., шансы на создание полноценного автопрома в России будут мизерны. Кстати, мне вот интересно, что делали местные власти в том же приморье, что бы создавать рабочие места, создавать производство и т.д. и т.п., может быть начинать спрос надо именно с них?

Да. Я думаю, в Германии никто не позволяет себе высказывания типа: "Опель сдохнет - туда ему и дорога". Потому, что понимают последствия. Потеря даже тысячи рабочих мест в Германии - уже событие.

У нас тоже событие! И посмотреть на это событие даще ОМОН из москвы присылают! Потерю возмещать!

С ВАЗом так не будет. Вот именно, что максимум, что ему грозит - это процедура банкротства - смена собственника. Так что возмущайтесь не возмущайтесь, с ВАЗом ничего не будет, его мощности остануться и постепенно будут модернизироваться, также потихоньку будут модернизироваться бизнеспроцессы на предприятии. Смена собственника никоим боком ничего не изменит так как уже сейчас АВТОВАЗ имеет доступ к технологиям и бизнеспроцессам Рено-Ниссан, которому принадлежит блокпакет акций.

А на счет того что новый хозяин выгонит "проворовавшихся бездарей" и старое оборудование - мечтать не вредно. Идеализм ваш просто зашкаливает. Такие вот новые хозяева в 90-ых уничтожили большую часть нашей промышленности и остатки сельского хозяйства. Как из колхозов делают свалки или если повезет котеджные поселки рассказать? Вам, как юристу, должны быть известны способы превращения земли сельхозназначения в статус поселения. Могу еще многое рассказать про "новых хозяев".

Мдя, я вас действительно не с тем человеком спутал. Я думал, вы либерал, а вы, батенька, - социалист =)
То про голодных пенсионеров, то про взимание пошлин фантасмагорию.

1) Ввозные пошлины собираются не для того. чтобы на них заработать, а потом доходы от них перераспределить нуждающимся. Пошлины - это инструмент регулирования товаропотоков.
2) АВТОВАЗ - до 2005 года являлся частной лавочкой, никто не обязан переоборудовать мощности предприятия, кроме его владельцев. Как только Рособоронэкспорт завладел контрольником он начал процедуру переоборудования. Не "новый долбаный либеральный собственник исповедующий экономику свободных рынков и свободной торговли" а РОСОБОРОНЭКСПОРТ, он же привлек и Рено в бизнес. Если вы считаете, что переоборудования не происходит и оно начнется только после банкротства АВТОВАЗа и прихода белого лыцаря на белом коне, вы глубоко заблуждаетесь.
3) А теперь хотелось бы поподробней про лишение бюджета миллиардных поступлений. Только не надо опять приводить ту старенькую заплесневелую статью про то, что импорт поношеных иномарок упал в 10 раз и теперь пошлины собирать не с кого. Потому что вы забываете о сложном выборе либо недополучать налоги от легальных проиводителей авто либо недополучать мизерные пошлины с подержаных иномарок. Сравним эти две циферки?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-03-2009 - 16:10

Какие нахрен спекулянты? Ford, Renault-Nissan, Chevrolet? Это три марки собираемые в России являются лидерами продаж у нас же в России среди иномарок. И только на 5-ом месте Toyota Corolla иностранной сборки.

Вам самому то не стыдно ересь про авантюристов и мошейников нести? Вы вообще в курсе происходящего в Вашей стране?

В России в 2008 году производство иномарок выросло на 30,2 процента по сравнению с предыдущим годом и составило 591,1 тысячи штук.
Заброшеный ангар не распухнет? Эти заводы платят налоги и на них работают десятки тысяч специалистов причем за неплохую зарплату. Поинтересуйтесь на досуге, сколько получает специалист собирающий BMW в Калининграде.

А "специалисты широкого профиля" трудятся у нас на Дальнем Востоке и в Калининграде, а также в дружественных псевдогосударственных образованиях Прибалтики. И ваша компания, ратующая за ликвидацию пошлин, защищает именно данный контенгент. Так что вы по-моему чуток запутались в измышлениях =)

P.S. Кстати по поводу отверточной сборки. Всеволжский Ford достиг уровня локализации 30%. Сомневаюсь, что вам это о чем-то говорит, но на всякий случай напомнил

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 06-03-2009 - 16:11

А разве там, куда приезжал ОМОН кто-то потерял рабочие места?
Я вот знаю, что потеряли работу служащие Дальавиа на том самом Дальнем Востоке, в том самом Хабаровске. Они сейчас активно бастуют. А где бастующие автоторгаши? ОМОНа испугались?

Так в Греции ОМОН и не то вытворял, ничего не боятся. И в Германии и во Франции.

Либо в тюрьме, либо в больнице.

Всего ОДИН иностранный завод по сборке автомобилей в России, на котором используют сварку. Все остальное - это ввоз иномарок без пошлин ввиде комплекта деталей для отверточный сборки, аля настольный ПК.
Хрень эта за пределы стран СНГ не уходит, потому что таких забитых потребителей больше нигде нет.

Где-то писали, что долларов 500 они получают. Много?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-03-2009 - 19:40

А Вы думали, что автопром создается по мановению волшебной палочки за один день? Для этого необходима адаптация других смежных отраслей к требованиям этих заводов, а это не один день и не один год, но это перспектива на будущее.

А цифры-то, где? Насколько выше налог год от года?

Не говорите ерунды. Сейчас готовятся сокращения на западных автозаводах по нескольку десятков тысяч человек. Но никто запретительных пошлин не вводит, т.к. здравомыслящие люди понимают, что это - бессмысленно.
И заводы на Западе ликвидируются, и марки авто исчезают...

Врт:
"Помогите! 25.02.2009 В середине февраля, как и было условлено, компании General Motors и Chrysler предоставили в Сенат США доработанные версии декабрьских программ собственного оздоровления. Но… Программы больше всего похожи на крик утопающего о помощи.

Чтобы выжить, концерну­ General Motors придется пойти на беспрецедентные меры. Уже в этом году будут уволены 47 тысяч сотрудников, в течение трех лет закроются 14 американских заводов и несколько европейских, количество выпус­каемых моделей сократится на четверть, а к 2011 году из американских марок останутся только Chevrolet, Cadillac, Buick, GMC и Pontiac. GM надеется сохранить также южнокорейское подразделение GM-DAT, свои компании в Китае и австралийский филиал Holden. Фирма Saab будет продана. Марка Hummer тоже продается, но если покупатели не объявятся до 2010 года, бренд попросту ликвидируют. Марка Saturn будет жить до 2012 года — пока не завершится жизненный цикл нынешних моделей. C молотка может пойти и Opel, но GM очень рассчитывает на поддержку от правительства Германии.

Но и с учетом этих реформ глава GM Ричард Вэгонир запросил у правительства США еще 16 млрд долларов — вдобавок к уже полученным 13,4 млрд! Без этих денег концерну придется начать процедуру банкротства, которое тоже ляжет многомиллиардным бременем на бюджет США.

На этом фоне Chrysler выглядит лучше — он просит всего $2 млрд сверх обещанных $7 млрд. Антикризисные меры также включают ежегодное урезание расходов и увольнение работников, но главные надежды Chrysler возлагает на альянс с концерном FIAT, который откроет американцам доступ к компактным платформам и малолитражным моторам". Авторевю.

SunLight757, Вы так и не рассказали нам, каким образом запретительные пошлины возродят российский автопром. И знаете почему? Потому, что сказать Вам нечего.
Поэтому Вы тут занимаетесь "обличением" либералов и тому подобной ерундой. Один, ну два раза это ещё можно было читать. Но из раза в раз одно и тоже: бла, бла, бла... Увольте. Смысла не вижу.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 06-03-2009 - 20:31

Угу! Испугались.
У них нет, как в Греции, университета, в котором можно спрятаться от ОМОНа... Наш ОМОН любого бастовать отучит. Вот помню первую Российскую военную делегацию в Объединенное Королевство в сентябре 1995-го... Англичане показывали, как они в Ирландии ( это не пример бастующих, это пример действий ОМОНа ) проводят полицейские операции, досмотр машин и т.д. "Остановитесь пожалуйста. Будьте добры - предъявите документы. Не могли бы Вы открыть багажник"...
Отечественные специалисты, особенно вернувшиеся с первой чеченской невойны недоумевали - по нашему, по правильному: всех мордой в пол, всех отмудохать до состояния физической невозможности оказывать сопротивление, затем у вялошевелящегося полутрупа изымаются документы, ломом выламывается багажник авто... и всё в таком духе.
К чему этот пример? К тому, что если служащие дальавиа что-либо вякнут недовольное в направлении вертикали власти - к ним прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте, и у них всё желание бастовать как рукой снимет!