Цена раскола

Именно, СМИ. Я проделал над собой опыт - посмотрел (выборочно) несколько тв - сериалов, фильмов, обращая внимание на каких машинах ездят их герои. Наших машин в них не было!

Значит нам надо иметь альтернативное СМИ, в котором не будут притеснять отечественную продукцию.

не знаю.
Вообще, отечественную ммашину иметь не позорно. Беда - в качестве сборки, в качестве комплектующих. Но по сути - к примеру - "семёрка" стоит (первая же ссылка в яндексе) 171600 руб.

...какая цена - такой товар.

...Но и в этой цене - я уверен абсолютно - % 30 как минимум - "украдено". То есть если пресечь (или уменьшить) "откатные" схемы на всех этапах - новый вазик будет стоить не дороже 120 000, это с прибылью завода, дилера и всеми налогами....

Ну Ваш же директор позволяет! Вопрос в масштабе. Ну и помимо всего прочего - "дойка государства". Деньги-то государство дало!!!

Сравнительных характеристик, тестов я не встречал, исключительно "методом экспертных оценок"...

Я такого не писал. Директор очень удивился, что будет дальше меня не касается. Это не мой уровень.

Абсолютно дикие законы работают в месте соприкосновения государства и бизнеса. Так не лучше ли заняться спокойно бизнесом и забыть про государственные деньги?

Ссылочку можно? Интересно посмотреть.

Государственная кормушка - самая привлекательная. Нет преступления, на которое не пойдет частник, чтобы получить государственный заказ.

Какой-такой тест?! Сравнивать не с чем! Продукция нашего Автопрома несравнима.

Не уловил. Либо ирония в Ваших словах, либо мантра, вбитая СМИ.
Я не автомобилист, могу сравнивать со своей колокольни.
По количеству колес одинаковы
По количеству рулей одинаковы.

По характеристикам, скорости, дальности хода, радиусе циркуляции, глубине погружения, высоте полета и другим маневренным элементам прошу ссылку на результаты испытаний.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-07-2009 - 14:18

А если б он не узнал ничего?
А у Вас один поставщик?
Контроля-то нет....

Это Вы мягко выразились...

В докризисные времена, я б 100 раз подумал, прежде чем взяться за такую работу - геморроя много. Но теперь - увы. Не до раздумий.
Впрочем, большие объемы = большие деньги = солидная прибыль.

chips, у Вас какое-то негативное отношение к частникам. Уголовный кодекс надо чтить! Сейчас не 90-е.
Беда в другом - из государственной кормушки кормятся в основном чиновники. Простая арифметика. У меня, к примеру, гвоздь ст0ит рубль. Чиновник говорит - ты хочешь продать мне миллион гвоздей? Тогда за выигрыш в тендере - 10%. Хочешь чтобы твои гвозди приняли? Тогда еще 10%. Хочешь, чтоб тебе за них еще и заплатили? - еще 10%.
Но гвоздь от этого у меня дешевле не стал. Если он рубль стоит, значит дешевле рубля мне им торговать нельзя. И я поставляю его по 1,33.
Все довольны - чиновники получили бабло. Я заработал.
Только государство обворовали на 33 копейки.
Но эти деньги украл не частник, а чиновник....

Crazy Ivan, я ж говорю - метод экспертных оценок .
Проще говоря - спрашивал у всех встречных-поперечных, знакомых и не знакомых о качестве сборки. Не о ТТХ, естесственно эти характеристики не сравнимы. А именно о качестве сборки.

Opium99 а индийская Нана?

Задница ощущает? Наши сидения жестче ихних? Так может сидения поменять, из более мягкого материала делать.

Свобода выбора средств передвижения? Их в России масса: рельсовых воздушных, наземных. А если мало, кто мешает делать лучше? Ах мы не умеем. Ну тогда кто виноват? Мы сами.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-07-2009 - 16:31

Вы же не на необитаемом острове живёте! Спросите у тех, кто осуществляет практическое вождение и последующее обслуживание транспортного средства. А еще лучше - в сравнении - разных производителей.

LinaKreiger, а что Вы еще хотели за 150 рублей???
Я пугаюсь подушки безопасности в ладе-приора, которая не срабатывает от удара о дерево. Не умеют пока наши автомобилестроители делать качественно и дорого, но в дешевом сегменте - лидеры. "Пятёрки", "семёрки" - их по стране бегает тьма тьмущая! И конкурентов им просто нет.
Я крайне огорчен тем, что покупателю не оставляют выбора. Ну не хочет человек ездить на отечественной "калине", а хочет на опеле. Так зачем втридорога поднимать пошлину? Качественнее собирайте калину, и всё. Будут конкурировать.
Кто ж мешает?

А зачем мне спрашивать? Я сам в качестве пассажира езжу часто, разницы ну никак не различаю. Я просто не разбираюсь в марках машин. А из точки А в точку Б меня примерно одинаково доставляют на любой машине.

Так завоевывайте рынок автомобилестроения! Очереди не вижу.

Хочет? Нравится бренд "Опель?" Платите. Платите за бренд, за то что хотите просто иностранщину. Можно еще туда поехать, там пошлин нету, зато на подержанные машины какой там налог, кто знает?

Качественнее это как? Научите! С бОльшим усилием гайки затягивать? Кто нибудь займется производством автомобилей? У меня на это денег нет.

Ну вот видете.
Я же предлагаю Вам ознакомиться с мнением тех людей из Вашего окружения, если таковые, конечно, имеются, которые осуществляют практическое вождение и последующее обслуживание транспортного средства.
Если это, конечно, Вам интересно.

А в этом сегменте рынок завоёван ВАЗиками.
Впрочем, они ведут активные боевые действия с 10-летними инмарками. Ну, и конечно, китайцы наступают.

Не, нравится качество сборки. Бренд "опель" да-а-а-алеко не самый имиджевый.

Я о новых авто. Здесь. В России.

Не, затягивать с необходимым усилием.

Спрашивал. Ничего вразумительного не услышал. Одни эмоции. "Да ты чо?!! Да ты чо?!! Это же МЕРИН!!!!!!!!!!!!!!!"

Рынок завоеван? Значит признаетесь что лучше ВАЗа ничего сделать не сможете? А зачем тогда ВАЗ ругаете?

Качество сборки. Значит виноват автослесарь Петрович, который пропил свой моментный ключ, Да?

что ж ... ну не один же он у Вас знакомый...
И что, ему сильно качество сборки "мерина" не нравится?

ВАЗ завоевал один из сегментов рынка. И я не вижу ему достойных конкурентов, по крайней мере сейчас. И за это я ВАЗ хвалю.

За тем, что при попытке завоевать другой сегмент рынка ВАЗ пользуется не джентльменскими способами.
Не повышает качество своей продукции, предлагаемой в этом сегменте рынка, а тыкает палки в колёса конкурентам. Ну и тыкал бы, и это в принципе не беда - за ВАЗ эти палки начинает тыкать государство. А с государством бороться бесполезно.

вот так...

Возможно виноват директор завода, который принимает только "Петровичей"?

В принципе, сейчас на территоррии России построено много иностранных автомобильных заводов. Надеюсь им удастся сохранить качество своей сборки и тем самым заставить ВАЗ повысить уровень своих авто. Если, конечно, государство сохранит нейтралитет на рынке автомобилей, производящихся внутри страны.

Иван, с какой маркой импортного автомобиля можно сравнить нашу "Волгу" или "Лады"? Никто не тестировал, не сравнивал? Если и делалось это, то почему наши авто уступают по качеству? Вы пишите, что не автомобилист, но ездите вы, как пассажир,на разных авто. Разницы не видно? Не позорно иметь наш автомобиль, если есть выбор, то увы, я выбираю иномарку.

Насчет теста, мне было бы интересно посмотреть и сравнить результаты.
Да, я езжу как пассажир. Можете верить, можете нет, но я разницы большой не различаю. У меня с рождения есть один физический недостаток. Я не различаю лица людей. Ну не могу я сказать чем один человек отличается от другого. Каждый имеет два глаза, один нос, один рот. Я не прикалываюсь, это для меня большая беда. Что бы запомнить человека, я пристально вглядываюсь в лицо и ищу какие-то особенности: Шрам, родинку, но чаще запоминаю людей по одежде. Так же и с машинами. Я их запоминаю по логотипу фирмы и номеру. Переклейте значки и я поверю. Вот грузовик от легковушки и от автобуса отличу, а престижную иномарку от жигули нет. Могу отличить их по степени важности и напыщенности сидящего за рулем. А по степени комфорта, я стандартных размеров и в любой машине мой "тыл" не вылезает за габариты сидения. Ноги тоже везде есть где поставить. Ну что еще нужно для того, что бы переместиться из точки "А" в точку "Б"?

А вы в курсе, что откаты есть и без участия чиновников, вообще.
Например, чтобы поставить оборудование в самый залиберастийный банк в России необходимо забашлять директору (либералу в 5 поколении) курирующему данный вопрос.
Найдите в данной схеме хоть одного чиновника и я дам вам шоколадку.

Чтобы у вас купила товар сеть московских супермаркетов, среди которых кстати много западных брендов, нужно тоже немножко заплатить. Это не чиновники, это жизть такая
Во всех "цивилизованных странах" это называется оплата услуг.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-07-2009 - 23:47

А откуда у нас инфляция 25%? Вы случаем в какой стране живете?
Если завод объявит банкротство, взыскивать деньги будут распродавая его активы. Так как государство - основной кредитор, то приоритетное право взыскания будет у него.

Угу у нас их (специалистов) отстреливает злобный путинский режим =)

И к чему все это? Чиновники выбрали BMW и Ford российского производства вместо крайслера российского производства?
Какие из этого должен сделать выводы истинный либерал?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-07-2009 - 23:48

Есть там другая деятельность, если внимательно присмотрется. Тот же рыболовный промысел. Та же нефтянка в свете трубопроводов в Китай и заводов по сжижению газа. Торговые порты и железная дорога в свете растущего товарооборота. Это то, что уже есть.
Я думаю не сложно при желании лес не в Китай гнать, а на месте перерабатывать. Это уже из области фантастики конечно =)

P.S. Сельское хозяйство, производство удобрений и прочей химии.

P.P.S. Но проще конечно жить на дотации, воровать лес, браконьерствовать и гонять бушные иномарки.

То есть должен приехать добрый дядя из Москвы (лучше лично Путин по примеру Пикалево) и построить на ДВ завод, лучше 10 и лучше за федеральные деньги. Это называется рынок =)

Заводы "Тойоты" уже построены.
Почему они не построены на ДВ, а в Ленинградской области вы спросите у менеджмента "Тойоты". Не верю что злобный Путин запретил строить на Дальнем востоке.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-07-2009 - 13:09