Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 <Дирижер>
|
|||||
|
Прежде чем орать, вникни в суть происходящего!!! , аринушка мАсковская 
<Дирижер> на форуме "О политике" такой стиль общения не принят. В следующий раз получите предупреждение за переход на личности. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-12-2008 - 00:48 |
||||
|
SunLight757
|
|||||
|
Я начал орать только после того как твою чушь прочел умник дальневосточный. Меня бесит то, что безмозглые серые массы вместо того, чтобы требовать у губернатора или того же Путина постройки новых заводов, новых рабочих мест, требуют понижения пошлин, чтобы продолжить свой теневой бизнес. А в суть происходящего я вник давно (Выдержка из твоей цитаты): "Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (кризис, резкое падение спроса зарубежом)" Сначала уничтожили лес, почему-то никто во Владивостоке мощных демонстраций не проводил по поводу этого. Потом срезали все провода не цветмет, продали Дальневосточный флот на металлолом. А теперь последнюю радость отнимают - перегон автомобилей =) Ай ай ай
Вот это мне особо понравилось. Хорошая идея. Вам не надо производить продукцию и платить налоги, вы просто так нужны стране, а мы должны вас оберегать, кормить и защищать. Великолепная позиция. Именно о ней я тут и пытаюсь рассказать, тем кто пока недопонял ситуации =) JFK2006 персонально для вас. Вдумайтесь, просто вдумайтесь. А потом можете говорить обо мне все что угодно, что я хочу только поспорить и т.д. SunLight757, а к Вам правила не относятся? В следующий раз получите предупреждение за переход на личности. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-12-2008 - 22:41 |
||||
|
SunLight757
|
|||||||||||||
|
Да я искренне считаю, что многим на Дальнем Востоке лучше не нормально работать а так как они "работают" сейчас. Не всем но многим. Во Владивостоке как я понял (если ошибаюсь поправьте) вышло всего 500 человек. Или вы считаете, что те кто сейчас в Москве занимается нелегальным извозом, барсеточники, спекулянты и прочие хотят "нормально работать"? У них есть все шансы это сделать в Москве. Однако они продолжают заниматься барсетками, подставами на дорогах, нелегальным извозом и т.д. И таких много.
Все зависит от того, что вы понимаете под словом "выжить". Без продуманного управления ничто не может нормально функционировать, однако выжить может. Опять же кто должен предоставить продуманное управление? Вы предлагаете заслать нового губернатора варягом? Это что-то изменит?
Не вина а особенность. Москва может управлять Дальним Востокам только при режиме тоталитаризма как при коммунизме. И то весьма условно. При нынешней остносительно слабой власти централизованное управление невозможно. Я бы предложил дать широкую автономию, правда боюсь что это приведет к возникновению гигантской оффшорной зоны. Для Владивостока это может и будет замечательно а вот для России в целом сомневаюсь.
Все может быть. Вообще я не понимаю почему там нет той же сборки японских авто или китайских, корейских производств. Там же все рядом и порт есть и по ЖД рукой подать. Логистика отличная. Где все это? Почему японцы строят свои заводы под Питером, а не на Дальнем Востоке? Путин не продумал?
У них экономическое "чудо" было всего 1 раз за всю историю. До тех пор у них был убогий феодализм. Это чудо имеем вполне объяснимые причины. Если правильно замотивировать русского у него тоже будет такая же нечеловеческая работоспособность. Правда на это нужно потратить десятилетия. Кстати у китайцев тоже неплохая работоспособность. Почему не отдать китайам? Потому что они коммунисты, а Япония - передовая "демократическая" держава?
Давайте не обобщать самурайские традиции на весь японский народ =) Это тоже самое что приписывать традиции российского дворянства всем россиянам. В традициях дворянства был такой обычай - стреляться. Если вы имеете в виду современную политическую элиту Японии, думаю, что она весьма далека от традиций самурайства, также как и наша "элита" от традиций 19 века. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-12-2008 - 22:39 |
||||||||||||
 JFK2006
|
|||
|
Это Вы о чём? О том, что правительство бросило Дальний Восток на произвол судьбы? О том, что по этой причине им там больше нечем заниматься, кроме как гонять машины из Японии? Вы считаете, что дальневосточники должны были выйти на демонстрацию с требованиями к правительству обеспечить Дальний Восток заводами? И что? Вышли бы они, а правительство бы их услышало и назавтра же на Дальнем Востоке расцвели бы пышным цветом новые заводы? Тут, простите, Вы какими-то утопиями оперируете. За развитие страны отвечает правительство. Нет? Не оно? А народ - выживает в тех условиях, в которых ему позволяет жить правительство. |
||
|
JFK2006
|
|
|
Протесты вызывают общественное сомнение // Большинство граждан не хотело бы в них участвовать Газета «Коммерсантъ» № 237(4054) от 26.12.2008 Усиления протестной активности в стране ожидает не более трети россиян, а к участию в акциях протеста готовы еще меньше. Такой результат по итогам последних опросов получили ведущие социологические службы страны. Социологи фиксируют рост протестных настроений, но пока не считают его критическим для власти и сомневаются в способности оппозиции возглавить или хотя бы усилить протестное движение. По данным ВЦИОМа, 30% россиян не исключают, что в их городе или селе в ближайшее время возможны массовые акции протеста из-за падения уровня жизни. По опросам аналитического "Левада-центра", всплеска протеста ожидают лишь 23% граждан. При этом обе социологические службы фиксируют нарастающие протестные ожидания. К примеру, в марте, по опросам ВЦИОМа, вероятность митингов и забастовок отмечал лишь 21% опрошенных. "Впрочем, пика своего эти настроения не достигли,— пояснил "Ъ" гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров.— В марте 2005 года после монетизации льгот массовых акций ожидали 47%". "Ничего значительного в переменах протестных настроений не происходит,— считает директор "Левада-центра" Лев Гудков.— Ожидают массовых акций 23%, заявляет о намерении участвовать в них 21%, но реально к выходу на улицы готовы 1,5%". Если бы с протестами на улицы вышли хотя бы 15% граждан, то это, по словам господина Гудкова, "был бы просто гигантский социальный взрыв", с которым не сравнились бы даже "перестроечные митинги на Манежной площади в Москве", собиравшие на пике "не более 3% москвичей". Недовольных и встревоженных граждан сейчас "становится все больше от месяца к месяцу", но это именно "встревоженность, а не реальное недовольство падением уровня жизни", считает господин Гудков: "Доверие и поддержка власти в последние годы были настолько мощными, что это создало довольно мощный ресурс прочности власти". На этом ресурсе Кремль, по прогнозу директора "Левада-центра", "если не будет делать особых глупостей, продержится два года совершенно точно, несмотря на локальные вспышки протестов, демонстраций и пр.". Действительно массовые протесты, подчеркивает Лев Гудков, "начинаются тогда, когда человек перестает видеть для себя перспективу". Складывается впечатление, полагает господин Федоров, "будто люди ждут, что кто-то пусть начнет протестовать, а мы к ним присоединимся или посмотрим на них по телевизору и будем сочувствовать". Пока они готовы не протестовать против трудностей, а адаптироваться к ним, "выбирая более короткий, чем протест, путь решения своих проблем: найти дополнительную работу, пойти на биржу труда". Социологи сомневаются, что любая из оппозиционных партий сможет не то что бы возглавить, но хотя бы усилить протестные настроения, поскольку, как считает Валерий Федоров, "настоящих буйных мало". Прежним лидерам оппозиции (Борис Немцов, Геннадий Зюганов) "не доверяют", а молодых (Мария Гайдар, Илья Яшин, Сергей Удальцов) "никто не знает". Лев Гудков тоже считает, что оппозиции не хватает "новых ярких лидеров, а также программы, которой они могли бы заинтересовать граждан, и еще информационных каналов для ее распространения". В то же время сама оппозиция предпочитает работать не столько с народом, сколько с властью. К примеру, КПРФ может проголосовать в Госдуме против закона, который выводит из-под компетенции суда присяжных "организаторов массовых беспорядков", и даже публично объявить, что закон направлен против оппозиции. Но за права дальневосточных автолюбителей коммунисты на улицу не пойдут, а их думская фракция не сделает публичных заявлений по поводу командировки московского ОМОНа во Владивосток. Демократы называют путинский режим авторитарным, но бороться с ним предпочитают исключительно демократическими методами, подчеркивая, что они "не партизаны" и что должны вести "просветительскую деятельность". При этом просвещают они обычно не столько народ, разуверившийся, по их же словам, в демократии, сколько авторитарную власть. Они посылают ей (по итогам заседаний круглых столов в Москве) призывы опомниться и вернуть стране политическую конкуренцию, без которой повторится 1917 год и страны не станет окончательно. СПС, следуя такой тактике, самораспустился и влился в кремлевский проект "Правое дело", мотивируя это желанием усилить и расширить представительство либералов во власти. "Яблоко" обещает "малые дела" и просветительство масс. Но эффективности в "малых делах" пока добивается только лидер партии Сергей Митрохин, только в Москве и только благодаря своему депутатству в Мосгордуме. На просветительство же масс у партии просто нет денег. Те из демократов, кто не брезгует "партизанщиной", объединились в "Солидарность". Но по ходу объединительного процесса они упустили все политические и экономические поводы для акций протеста. А "Марши несогласных", которые намеренно проводились без всякого повода, дали единственную пользу: новое поколение омоновцев, лишенное Чечни и массовых уличных акций 90-х, поимело мастер-класс в реальных условиях. "В принципе во всех оппозиционных партиях идет размежевание на лоялистов и радикалов",— считает профессор Международного эколого-политологического университета Сергей Черняховский. Как только недовольство в обществе дозреет до массовых уличных протестов, то радикалы, по его прогнозу, "выйдут на улицу, вольются в общие ряды и попытаются их возглавить". А если "радикалы останутся во главе и при социальном взрыве, то к власти придут оппозиционеры-лоялисты". Виктор Ъ-Хамраев |
|
massaget
|
|||||
|
JFK2006 Это то Вы кого спрашиваете? Я считаю, что дальний Восток нужно развивать,но как? Строить предприятия, производство (малые бизнес).Но я думаю это будет не при этом правительстве и не при этой жизни.Продовать Китаю готовые изделия из леса ;рамы двери и прочее ,а не гнать кругляк.
Ага не продумал)))) За Питер душой, а Владик пускай будет в ж... . В центре больше денег ,поэтому там и заводы ,а может и японцы тоже подсуетились. Я не могу понять почему Камаз в ж...!? А как же ралли Париж -Даккар ,где Камаз занимал 1 ступеньки,а сейчас выходит ,что барада? В глаза пыль пускали? |
||||
 Anenerbe
|
|||||
|
Россия никогда не была сильна в производстве легковых автомобилей. а когда у работяг-шоферов которые привозят фуры из Москвы (они ездят на марки Scania). Спрашиваешь про камазы и мазы. Они резко начинают употреблять нецензурную лексику, чтобы более характерно "оценить" отечественного производителя. 
|
||||
|
Ufl
|
|||
|
Мнение работяг, выступающих в роли экономических экспертов, несомненно ценно. Но Anenerbe, российский автопром это не только камаз. Это и хундай, и опель, и сан-янг, и (страшно подумать) БМВ-бавариан мотор верке. Пошлины не касаются иномарок собранных на территории РФ. Кредитные льготы на приобретение авто едины для авто ВСЕХ марок собранных на территории РФ. Введение пошлин на таких условиях – это просто стимуляция инвестиционного процесса в Россию в условиях кризиса. И право слово, я ещё могу понять критику этих мер со стороны поклонников либеральной экономики, но критика пошлин со стороны людей, периодически восхваляющих Джугашвили и его «подъём Росси» вызывает у меня сильное недоумение. ЗЫ. Кстати, МАЗы это не российский автопром. Это сообщение отредактировал Ufl - 28-12-2008 - 10:10 |
||
|
SunLight757
|
|||||||
|
=))) То есть требования дать бабла или понизить пошлины что ударит по другим - это не утопии, а суровая правда жизни (борьба за свои права), а требования нормальной экономической политики - это утопия? Чтобы добиться чего-то в жизни, надо знать чего хотеть и двигаться к этому. А позиция "мы не знаем как, но вы должны нам улучшить жизнь, а мы пока побастуем" - это детский лепет. Я понимаю, что дядя Вася всю жизнь проживший рубкой леса не сильно шарит в экономике, но я уверен, что те, кто этих Вась собрали должны что-то понимать. И именно они должны предложить некую программу действий, сформулировать четкие требования способные вывести регион из задницы. И тогда уже можно использовать народ для достижение поставленых целей. А лозунгами "долой москалей" ничего построить нельзя. Я надеюсь вы это понимаете. Такими лозунгами можно прийти в ситуацию 1917 или 1991 года когда все до основания разрушили и пришлось 20-30 лет отстраивать заново.
Не к правительству а сначала к своему губернатору и депутатам, профсоюзам, а уж если не помогает то выше. Я не знаю знакомы ли вы с организицией работы в крупных или хотя бы средних корпорациях, но я вас уверяю, что по любому поводу рабочие там не ломятся к генеральному директору, сначала к непосредственному начальнику, а уж потом эскалируют проблему на более высокий уровень. Так работают нормальные люди. А у нас все через одно место, и каждое чудо считает, что его просто обязан выслушать президент, а если нет, то долой его и его тоталитарную хунту. Вы наверно понимаете, что проблемы Дальнего Востока не единичны и многие проблемы в других уголках нашей обширной Родины вступают в противоречие с предлагаемыми дальневостокцами мерами. Хотя я понимаю, что если президент пойдет на поводу у жителей Дальнего Востока и после этого уволят кучу народу в других регионах вы же будете говорить о неспособности правительства решать кризисные ситуации и все-равно кричать долой только уже по другому поводу. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-12-2008 - 15:32 |
||||||
|
SunLight757
|
|
|
Кстати никто не скажет почему КАМАЗ так неплохо продаются на Дальнем Востоке несмотря на конкуренцию с японцами? Ведь наш автопром загнивает и на наших авто ездить просто невозможно?
|
|
JFK2006
|
|||||||||
|
 Вот она, истина то в чём! Просто всё как оказывается.
Того, наверное, кто в этом что-то понимает.
Как? Я писал уже об этом давным-давно. В принципе, о том же, о чём Вы пишите. Ещё бы добавил - развитие инфраструктуры - дороги и т.п.
Так всё-таки правительство. Которое за несколько лет "сладкой жизни" по сути ничего не сделало для развития региона, загнало жителей Дальнего Востока в такие рамки. А теперь лишает многих из них последних средств к существованию. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-12-2008 - 17:46 |
||||||||
|
JFK2006
|
|||
|
Бросьте, пожалуйста, Вы эту демагогию. "По другим ударит". ВАЗ в коме лет 20-ть назад. То, что они выпускают, автомобилем назвать нельзя. Они живут, хотя должны были померереть давно, исключительно за счёт высоких пошлин. Рано или поздно придётся этот завод "равнять с землёй". Зачем продлевать агонию? ЧТо мешало пять лет назад закрыть ВАЗ и провести там полное переоборудования. И начать выпускать конкурентоспособные авто? Знаете, что мешало? Жадность руководства ВАЗа. Они не хотели ни на секунду терять свои барыши. |
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Они не эксперты экономики, они обычные люди которые ездят по нашим паршивым дорогам зимой и живут в кабине неделями. Почему они не могут позволить себе комфортные условия? Да и бизнесмены, на которых они работают, предпочтет иностранный тягач как более надежный. Собранная в РФ иномарка, по качеству будет уступать зарубежной, в этом у меня нет никаких сомнений. Пускай не сильно, но все же Made in Germany и Made in Russia – две большие разницы. И западная иномарка от 5-7 лет, гораздо лучше, чем отечественный Ваз. Даже новый. |
||||
|
i9o8
|
|
|
Получается, легковые отечественные автомобили на данный момент только на ВАЗе производятся? Я знаю, что "Волга" снята с производства и АЗЛК закрыт. Получается, что да. Даже внутренней конкуренции нет.
|
|
<Дирижер>
|
|||||||
|
Значит статья попала в цель, именно у демагогов и популистов она вызывает такую бурную истерию...  Аргументов у тебя нету, вот ты и бесишься от собственного бессилия. Ты себя почитай, поколение «фанты и пепси-колы» :
&
И вот такие манкурты, потом рассуждают о «безмозглой серой массе». ОднакА.. |
||||||
|
Anenerbe
|
|||
|
Половина моделей Ваз уже снято с производства. даже не представляю, какие модели еще остаются. Но большинство мелькающих по нашим улицам – уже раритет. |
||
|
chips
|
|||
|
Ай-ай-ай! "Обезумели!" Когда в 90-е годы омоновцы от всей души херачили по головам работяг да пенсионеров - подобная публика только улюлюкала - "Давай еще! Так им, краснокоричневым!" Ельцин для подобной публики был хорош, а его преемник - нет. Гайдар - прекрасен, Медведев - ужасен. И эти гниды еще что-то вякают про беднейшие слои населения - сами их "опустили", а теперь "защищают".
|
||
|
Клим Самгин
|
|||
|
Грандмастер! А "гниды" - это все, кто имеет отличную от Вашей точку зрения?... |
||
|
SunLight757
|
|||||
|
У тебя-то есть аргументы? Кроме как перепечатывать чужие статьи мозгов ни на что не хватает? От бессилия бесишься ты. У меня все в порядке. А ты тут бьешься в истерике и пытаешься в этом уличить других.
Ты хоть знает значение слова "манкурт"? =)
|
||||
|
SunLight757
|
|||||||
|
Да чего вы к ВАЗу-то прицепились? Что больше заводов нет? Есть еще и российские автозаводы и заводы производящие иномарки. То, что ВАЗ выпускает, не хуже китайских авто, а китайцы свое дерьмо умудряются еще и по миру впаривать в том числе и в Россию. А вы все про то, что ВАЗ не машина.
Сейчас на ВАЗе происходит полное переоборудование. А в жадности руководства ВАЗа теперь можете упрекать французов. Чего вам еще надо? Кто тут занимается демагогией? Почитайте хотя бы отчет за 2007 год: http://www.lada-auto.ru/images/annuals/annual_2007.pdf Кузов ''Проекта С'' (демонстрировавшегося как LADA 2116 Sedan) разработки ОАО ''АВТОВАЗ'' вошел в десятку лучших по итогам международного конкурса ''EuroCarBody AWARD-2007'', который прошел с 16 по 18 октября в Германии. http://www.layert.ru/news/world_detail.php?ID=1604264 Но дело не в ВАЗе, еще раз повторю для настойчивых. Дело в поддержке собственного производства. Вообще. Про Из Вод Ства Во Об Ще. Это нормальная мировая практика. Это есть и в Японии и в Китае и даже в чудо странах западной демократии. |
||||||
|
|
|
Мне вот безразличны машины, да и я их отличаю только по логотипу на шильдике. Вот скажите, если наши машины такие плохие, почему после появления на автозаводах настоящих хозяев, они не наладили выпуск хороших машин. Ведь тогда когда автозаводы были государственные, с неэффективным управлением, отставание автопрома было не таким большим как сейчас, если верить вам же. |
|
Парутчик Ржевский
|
|||
|
Действительно, странно: все мегаполисы и 80% населения страны находятся на ДВ, а заводы рядом с какими-то оленеводческими стойбищами строят... |
||
 КНЯЖНА
|
|||||||||
|
<Дирижер> и SunLight757, настоятельно прошу вести обсуждение используя корректную форму.
chips, некоторые Ваши лексические обороты озадачили не только меня, но и участников дискуссии, не следует забывать, что многообразие русского языка позволяет использовать и более корректные изречения. Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 07-01-2009 - 02:22 |
||||||||
|
JFK2006
|
|||||||||
|
chips, а при чём здесь личность автора? Даже если он поменял свою точку зрения (многие это делали и делают), это не означает, что он не прав. По сути проблемы есть, что сказать? Или кроме "сам дурак" других аргументов нет?
А то и прицепились к ВАЗу, что ни о каком производстве речи тут не идёт. Есть "отечественный автопром", набивающий карманы нескольких управленцев-чиновников и ряда бандитов. Этот "автопром", "вошедший в десятку лучших", выпускает продукт, отдалённо напоминающий автомобили. И эти вёдра с гайками продаются по баснословным ценам. И те несколько чиновников, кормящихся с этого "производства", пытаются заставить всех покупать эти вёдра с гайками, пополняя и дальше их карманы. 
Поддерживать произволдство надо. Но "отечественный автопром" производством не является.
А потому, что пришли не управленцы, а временщики, у которых стояла задача не наладить производство, а урвать. И урвать они пытаются "советскими" методами - за счёт монополии. Не развивать рынок, а навязывать потребителю никому не нужный товар. З.Ы. Цена всех этих "калин-малин" в базарный день в три-пять раз ниже, чем их продают народу. Даже несмотря на то, что они где-то в десятку вошли. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-01-2009 - 18:51 |
||||||||
|
vova-78
|
|||||||||||
|
Ну Вы же умный человек, право слово... Да, я прекрасно понимаю, что "автопром" сейчас - это и баварцы и корейцы - то, что собирается в отечестве. Я-то речь веду о дальнем-дальнем... Согласитесь, есть ньюанс 
1128 + 245 уже 1373, плюс 61 официально задержанный - итого без малого полторы тысячи.
Хм. Не первый год работаю с дальним - дальним востоком.... Может мне повезло - но в большинстве своем мне попадались нормальные люди. Не бандиты, не воры, не барсеточники. Просто им жить надо как-то.
Если правильно замотивировать русского он построит БАМ, ДнепроГЭС и Беломор-канал. Главное срок влепить правильный. И конвойных бдительных. Шутка юмора.Почему именно Японцы, а не Китайцы? Потому, что Япония свой территорию холит и лелеет, бережно относится к каждому квадратному сантиметру, а в Китае в районах граничащих в ДВ - сплошная экологическая катостроффа. Они не берегут свое. А Дальний Восток - место заповедное. Ну, что осталось. А феодальные они, коммунистические, или еще какие - мне без разницы. Впрочем SunLight757, речь моя не о том - виноват ли перегонщик в бедственном положении ДВ, не виноват - это дает право личным нукерам Нургалиева охолаживать их изделием ПР-73? И если уж мосск страны рубанул гордиев узел проблем автопрома суровым мечем таможенных пошлин - отчего ж не осмыслил как озадачить работоспособное население в богатейшем, но отдаленном крае нашей необъятной? |
||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Утечка мозгов из России. Игровые автоматы! Стоит ли их запретить? Ситуация в Южной Осетии. Ближний Восток Должна ли Россия входить в "Восьмерку" |