Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Мужик!
|
|
|
16 января 2006 года приблизительно в 11:45 в городе Владивосток загорелись три верхних этажа здания "Промстройниипроект". Эти этажи принадлежат Отделению Сберегательного Банка 8635 Дальневосточного Банка Сбербанка России. Управляющая отделением - Феофанова Людмила Николаевна. Пожарные не справились, горящие люди выпрыгивали с 8-9 этажей, разбивались об асфальт, в то время, как пожарники вытаскивали руководство Сбербанка с другого крыла здания, где пожара еще не было. Но не это стало причиной создания сайта. Мы заметили, что в средствах массовой информации (даже смешно их уже так называть) новости об этом то появляются, через полчаса удаляются, либо редактируются. Некоторые СМИ (в частности АНН) написали, что вообще все в порядке, всех спасли, никто из окон не прыгал. В центральных СМИ ВООБЩЕ НЕТ информации об этом! Одна новость на vesti.ru о том, что пожарники поработали хорошо и всё. СТАНОВИТСЯ ЯСНО, ЧТО ИНФОРМАЦИЮ КТО-ТО БЛОКИРУЕТ, ЧТОБЫ ОНА НЕ УШЛА ЗА ПРЕДЕЛЫ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА!!! Более менее внятная информация есть на неформальных форумах, где хоть что-то говорят очевидцы. И всё. Поэтому здесь будет собираться любая информация о происшедшем, которая может пролить свет на правду. Если ресурс неожиданно закроют - значит постарались власти. источник http://fire.zloe.net/ свидетельства очевидцев http://news.vl.ru |
|
Soviet
|
|
|
Я уже успел побывать на этом сайте. И ничего конкретного я не нашел. Ты читал нормальные новости, а не догадки о том, как всё не так происходило как надо? Инфа там в некоторых местах вобще недостоверная. Пожар начался не в 11:45, а где-то в 12:10 и распространился всего за несколько минут. И новости обновлялись не каждые пол часа, а каждые 5-10 минут. Не потому, что кто-то что-то хотел скрыть, а потому, что каждый раз информация была новой... 
|
|
nightbear
|
|
|
Очень показательно отношение к людям - начальство спасали в первую очередь... сцуки 
|
|
Soviet
|
|
|
Что называется я с вас фигею дорогая редакция...  Источником этого бреда явлется другой сайт, созданный специально для анализа произошедшего. Этот сайт и вся инфа на нем - сплошная ложь и провокация. Я поражаюсь доверию наших читателей...  Во-первых, там пишется что две девущки сорвались с креплений баннеров якобы из-за вины пожарных, что те по неосторожности тушили над ними пожар и водой рассыпали на них горящие стружки. Одна из них позже первой успела зацепиться о нижерасположенный баннер и тоже сорвалась птому, что якобы пожарные намочили его. Какая наглая ложь скажу я вам! В то время, когда эти девушки сорвались, пожарные и близко не дотягивались до ихнего уровня. Это раз. Во-вторых, там пишется, что якобы всю ночь выносили чуть ли не сотню трупов. Нет ну я щас точно монитор об стенку разобью. ЧЁ ЗА БРЕД??? Какой там может быть охранник, который всё это видел, если здание сразу после пожара опечатали! Чисто теоретически! На 600 000 человек (население города) спрятать 70 трупов НЕРЕАЛЬНО! У нас представьте себе все морги вместе взятые столько не примут - это раз! Грубо говоря на каждого погибшего в среднем по 3 человека из родни, итого 210,+ на каждого погибшего в среднем по 5 знакомых, которые наверняка заинтересовались состоянием своих друзей = 350. Итого 210+350= 560 человек. Не слишком ли спрашевается большое число человек кому хотят закрыть глотки??? - это два! Три - кто-то там утверждал, что пробирался к выходу через горы трупов! Это ж где спрашивается трупы должны лежать, чтобы пробираться к выходу через них? Я отвечу, получется трупы должны были усеять весь коридор. При пожаре люди при всём желании не могли находиться в горящем коридоре, ибо жить хочется!  На счет того, что в первую очередь спасали начальство - не уверен, но тоже склонен думать, что так оно и было... |
|
Мужик!
|
|
|
Конечно, насчет замалчивания информации и сотни трупах смахивает на бред. Но здесь поражает другое - то что людей можно было спасти, а наши спецслужбы вели себя не совсем адекватно. Этот пожар заставляет думаь, что в случае катастрофы надо расчитывать только на свои силы, так как власть и ее службы на помощь не придут. Власть не дорожит своими простыми гражданами.
|
|
Soviet
|
|
|
К стати на счет утаенных жертв пожара частично беру слова назад, но лишь в том, что они действительно есть и их никак не 70 и даже не 20 или 10. Потому, что сначала всей этой адской ботвы сообщалось о двух погибших мужчинах! Хоронили как ни странно 9 женщин...  Еще одна старушка жаловалась, что её погибшую дочь не назвали в списках погибших... То что утаили погибших - это однозначно, но вот количество вряд ли кто узнает. Вот зачем это сделали. Та статья, которую пришили этому пожару гласит о "...приведшей к гибели двух и более лиц...", но есть еще такая же статья, только она гласит "...приведшей к гибели 10 и более лиц...". Понмаете о чем я? 
|
|
Soviet
|
|
|
Вот! Корреспонденту РИА «Дейта RU» удалось получить текст заключения московской комиссии МЧС, в котором содержится наиболее полная информация о трагических событиях. По мнению комиссии, пожарные сделали все, что было необходимо. Ниже приведены выдержки из итоговой аналитической записки комиссии МЧС, проверявшей работу владивостокских пожарных 16 января. 16 января 2005 года в 12 часов 16 минут пожарному диспетчеру Владивостока позвонил мужчина, который сообщил о пожаре. Пожар возник между 6 и 7 этажом. Установлено, что около 12 часов 10 минут проходивший по коридору 8 этажа сотрудник «Сбербанка» обратил внимание охранника банка на дым, пробивавшийся из-за двери на правой лестничной клетке. Охранник открыл дверь. Охранник не сообщил о дыме пожарным, но приступил к эвакуации людей, за исключением тех, кто находился на предпоследнем этаже. В 12 часов 23 минуты первый пожарный расчет прибыл к «ПромстройНИИпроекту». Пожарные зафиксировали сильное задымление и людей, просивших помощи из окон здания. Парковка перед зданием была заставлена машинами, что помещало пожарным начать тушение. В 12.24 пожарные начали поливать здание водой. Из окна на предпоследнем этаже здания упала первая девушка. В 12.26 на место прибыли еще два пожарных расчета, которые приступили к эвакуации машин с парковки. Из окон, одна за другой, упали три девушки. В 12.29 прибыл еще один пожарный расчет. Из окна горящего помещения, смежного с лестничной клеткой на предпоследнем этаже, выбросились 4 женщины. Трое скончались, одна была госпитализирована. В 12.31 пожарные приступили к вскрытию стальной двери на лестничной площадке 6-го этажа. К этому моменту горел 7, 8 и 9 этажи. Пламя вырывалось из окон в районе правой лестничной клетки. Площадь пожара составляла 430 кв. метров (7й этаж – 100, 8й – 230, 9й - 100). |
|
Soviet
|
|
|
Продолжение С тыльной стороны здания из окон вырывалось пламя. Люди, находившиеся у окон просили о помощи. На земле лежали тела четырех женщин. Трое из них были мертвы. Восемь пожарных эвакуировали людей из здания. Водитель пожарного автомобиля с лестницей, попытался подвести автолестницу к правой стороне здания, но этому помешал козырек подъезда с фасадной стороны здания. Водитель подвел лестницу к левой стороне здания. К водителю подошли несколько человек, которые потребовали перенаправить лестницу к правой стороне здания, где люди просили помощи в окнах здания. Пожарный попытался объяснить, что лестница не достает до окон, и внутри здания с правой стороны уже идет эвакуация. Началась драка, пожарный получил сотрясение мозга и другие травмы. Несмотря на это, водитель автолестницы после избиения продолжил управление лестницей. После окончания спасательной операции, он госпитализирован. В 12.33 на место прибыл начальник смены, взявший руководство операцией на себя. Площадь пожара выросла до 500 кв. метров, за счет 7-го и 8-го этажей. В 12.34 прибыла еще одна автолестница, по которой с левой тыльной стороны здания спаслись 27 человек. На фасадной стороне здания, на рекламном баннере находились 2 женщины. В 12.40 прибыли 8 пожарных расчетов. Автолестница была установлена с правой стороны от центрального входа, для спасения людей из окон и с баннера. Козырек подъезда помешал подвести лестницу. Женщины упали с баннера. Люди из окон спускались по лестнице группами по 5 человек. Спасена женщина, находившаяся на банере в районе 7 этажа. В 12.46 площадь пожара выросла до 600 кв. метров. В 12.47 по лестнице спасены 12 человек из горящих помещений. Снята еще одна женщина с баннера на 7 этаже. Во время спасения людей на 8 этаже, две женщины, находившиеся на рекламной растяжке упали вниз. В 12.55 автолестницей спасены два человека с тыльной стороны здания. В 12.59 автолестница установлена с торца здания по правой стороне для спасения людей с 9 этажа. Спасено 4 человека. В 13.09 с левой тыльной стороны здания спасено 27 человек. С правой стороны от центрального входа спасено 12 человек. В 13.55 пожар локализован. В 14.39 на 8 этаже обнаружено тело женщины. В 18.04 пожар ликвидирован. "Личным составом противопожарной службы проведены все необходимые меры по спасению людей. Сотрудниками ГПС проявлены мужество, решительность, и слаженность в действиях", говорится в итогово решшении комиссии МЧС. В состав комиссии вошли зам. начальника второго отдела управления пожаротушения МЧС А.В. Терентьев, доктор технических наук С.П. Амельчугов и другие специалисты |
|
Бесвребро
|
|
|
Soviet, как прокомментируешь вот такой сюжет радио "Маяк": Гражданское общество выходит из спячки 2006/23/01 | 10:05 Дмитрий Шушарин (обозреватель) Во Владивостоке продолжается расследование обстоятельств трагедии, унесшей жизни 9 человек. Возбуждены первые уголовные дела, проведены первые массовые акции протеста. Ситуацию комментирует заместитель главного редактора журнала "Апология" Дмитрий Шушарин. ШУШАРИН: Россию не удивишь уличной активностью. Это факт бесспорный. Весь прошедший год, начиная с протестов против монетизации льгот, что-нибудь да происходило. Вот эта активность локальная, по конкретным поводам, вроде имущественных споров вокруг строительных инвестиций, почти не анализируется нынешними политологами. А зря. Умение организовать акцию, провести ее мирно, без провокаций и столкновений с властями - важнейшая черта гражданского общества. Вот и сейчас последние события во Владивостоке свидетельствуют о том, что на локальном уровне общество весьма активно. Разбирательство идет полным ходом. Между тем, группа студентов провела во Владивостоке несанкционированный митинг с требованием изменить состав комиссии, расследующей причины пожара в офисном здании. Митинг прошел у здания администрации города. В нем приняли участие около 250 человек, которые требовали включения независимых наблюдателей в состав комиссии по расследованию причин пожара. Митингующие встретились с губернатором региона, а также с председателем Законодательного собрания Приморского края. Акция продолжалась около получаса. На трех участников митинга были составлены протоколы об административных правонарушениях. Весьма показательно вот что. Это не митинг родственников пострадавших, как это бывало после трагических событий в Беслане и Нальчике, это акция общественно активных людей, свидетельствующая о том, что в обществе снижается порог чувствительности к административной халатности, к пренебрежению безопасностью людей, в конечном счете, к некомпетентности власти. То есть, вот эта общественная активность, о которой говорит этот человек - она во Владивостоке действительно ощущается? |
|
Soviet
|
|
|
Бесвребро, про митинг студентов я первый раз слышу, хотя конкретно по этому поводу говорить ничего не буду, возможно я этот момент просто упустил. Но то, что уже состоялось два несанкционированных митинга - это да. Но в первом участвовало в пределах 1000 человек, во втором около 300. Митинги прошли сразу же на следующий день после похорон погибших, на которых также присутствовало 2000 человек. И это всё на 600 000 человек населения. Такого раньше не было, выходит общественная активность действительно высокая. Раньше такого не было, возможно это явление связано с тем шоком, что увидел весь город. Я даже могу спрогнозировать, что, если подобная фигня случится еще раз то народ пойдет не на митинг, а на войну. Народ действительно недоволен, прчем конкретно не доволен ни властями ни теми кто у них под коблуком ходит...
|
|
Бесвребро
|
|
|
И действительно митинговали не только родственники и друзья погибших и пострадавших?
|
|
Soviet
|
|||
|
Конечно же! У нас в городе мало кого не затронула чужая беда. Все поставили себя на место погибших и их родственников. Все боятся, что из-за плохой деятельности властей подобное ЧП может повториться... |
||
|
Бесвребро
|
|
|
Молодцы вы в этом отношении. Хотя, конечно, повод для констатации этого факта весьма печальный.
|
|
nightbear
|
|||
|
Респект Владику за соцактивность! - у нас в Москве хрен народ раскачаешь... А про пожар - вон уже оправдывают пожарников - ссылка  Это сам пожар, а вот как в это время подают трап НАЧАЛЬСТВУ как раз там, где пожаром и не пахнет - 
|
||
|
Йад
|
|
|
Не могу не привести высказывания пожарника по этой теме... " Все обсуждают дотянулась бы автолестница или нет, могла ли она подъехать или нет, можно ли было бить машины на стоянке или нет, помогли бы батуты или нет. Хотя и автолестницы и батуты тут вообще не причем. В 30-е годы не было автолестниц и батутов, а высокие здания были. И тогда были придуманы такие простые и полезные вещи как трехколенная лестница и лестница-штурмовка. И с тех же пор этот набор входит в комплект ЛЮБОГО пожарного автомобиля. Лестницы эти переносятся в руках, никакие парковки им не помеха. Фотот лестниц тут: http://ppt.dvru.ru/4.html Я сам пожарный спасатель, в армии 2 года командовал пожарным караулом из 3-х машин и пожарного танка. Я когда вижу вот такие вещи, я поражаюсь непрофессионализму ВСЕХ, кто участвовал в операции. НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК. У меня любой срочник умел создать внешнюю систему лестниц на любой этаж (ставится трехколенка, дальше в каждый следующий этаж вешается лестница-штурмовка). На снимках 4 пожарные машины, на каждой сверху по треколенке и по штурмовке. В сумме они достигают 7-го этажа, если с земли. Но там на 1-м этаже козырек, т.е. можно до 8-го было спасти ВСЕХ. И это без специальной автолестницы. Примерно вот так: http://kos-nikolay.narod.ru/LEST.jpg На установку этой системы ушло бы у 4-х человек минут 10 МАКСИМУМ, это учитывая, что надо выбить стекла, закрепить лестницы и т.д. У меня любой срочник это умел. Это же ЭЛЕМЕНТАРНО!!! Это в любом учебнике описано, спасание и самоспасание - ПЕРВОЕ, чему учат пожарного. Во всяком случае в армии. В МЧС не служил, не знаю. Даже если - ну напугались пожарные, ну страшно по зданию на такой высоте лазить, да и опыт показывает, что часто люди начинают прыгать не дожидаясь полной установки лестниц и могут скинуть пожарного, случаи бывали, то можно было просто поставить внизу 3-4 трехколенки рядом, они до 4-го этажа достают, закрепить верх лестницы веревкой и тогда люди б не 7 этажей падали, а только три - до лестницы. Шансы выжить - в 2 раза выше. Причем для и перепуганных пожарных совершенно безопасно. Бред это все, короче. Пожарные, все, от офицеров до рядовых, продемонстрировали ПОЛНУЮ ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ." |
|
Бесвребро
|
|||||
|
Не в тему, но к слову: Во Владивостоке митингуют из-за тарифов на услуги ЖКХ 18.02.2006 9:19 | НТВ На центральной площади Владивостока прошла акция протеста, в которой приняло участие более трех тысяч человек. Они выступают против непомерно завышенных тарифов на коммунальные услуги. Накануне власти Приморья установили предельно допустимые цены на услуги ЖКХ. Известно, что митинг санкционирован, передает телекомпания НТВ. Он проходит под присмотром сотрудников милиции. Ну, братцы, хоть отдельную тему открывай - "Социальная активность в Приморье"! А ещё говорят, что у россиян-де рабская психология! Владивосток такое мнение опровергает! |
||||
|
nightbear
|
|||
|
Да это давно уже известно, только СМИ замалчивают - ещё года 2-3 назад, когда хотели в первый раз запретить правый руль всё Приморье протестовало, а во Владике показательно сожгли "копейку" как символ росавтопрома. Когда их всё достанет и они отделятся я к ним эммигрирую 
|
||
|
Soviet
|
|||
|
Бесвребро, я даже понятия не имею, почему у нас такой народ... Совершенно...  А так... Спасибо... 
Ну здесь на самом деле ничего удивительного... Просто в Приморье количество автомобилей на душу населению занимет 3 место после Москвы и Питера - просто людям есть что терять и таких людей много... Взять например Чукотку, где мышин мало - митинга и близко бы не было... ЗЫ А копейку жалко... 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: СОЦИАЛИЗМ ПОБЕДИТ... Авторитаризм - панацея от всех бед? Убийства полит активистов и правозащитников в РФ Unknown America Новинки. |