Цена раскола

Это законы не рынка, а идиотизма, причём выдаваемые за "эксклюзивный менталитет" и ставшие уже, увы,- почти нормой жизни.

А количество разнообразнейших идиотов у нас уже давно перевалило за критическую массу.

Точно. Пропустили. Гайдар и Чубайс много про это говорили, а еще больше - сделали.

Не-е-е-е, не путайте.
В России большой кровью закончилось как раз тогда, когда такое положение дел отменили...

Crazy Ivan

А теперь душит бюрократия...
Не выгодно по прежнему.

Понятно. То рубашка короткая, то херъ длинный.

угу.
А помимо бюрократии - вымогатели в кабинетах....
У меня сейчас гос.контракт завершился, "откатосов" чиновникам платил - не для заключения контракта, это бабло платилось отдельно - для приёмки товара - 10% от суммы. Чтобы мне государство бабосы заплатило, мне надо будет еще 10% отстегнуть. Иначе буду ждать до второго пришествия.
Вот и посчитайте, сколько я вынужден "накручивать" на цену поставляемых изделий.
...А "откатосы" - это ж "черные" деньги....

Честно говоря, Crazy Ivan, "по-белому" работать легче. И спокойнее. Но не всегда это возможно.

Коррупция!!!

Среди моих клиентов чиновников ничуть не меньше чем бизнесменов. Кроме того, чиновники заметно богаче.

Способ борьбы с коррупцией, это демократия. Способ это не единственный, но как показывает опыт многих стран – самый надёжный. Движется ли Россия в сторону демократии?

(кривляясь перед зеркалом , агукая и пуская слюни):- НЕСОМНЕННО!

Судя по высказываниям либералов: Богаче - значит умнее! Надо не завидовать, а учиться у них.

Да, вот самая низкая коррупция была в сталинском СССР. Потому что была демократия.

Понятно. Значит ли это что система откатов (взяток) присутствует сейчас только при гос.контрактах, когда чиновники хотять попилить государственные деньги? Есть ли система откатов внутри бизнеса, если да, то как она получается?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-07-2009 - 20:47

Чему учится?

Головную боль тоже можно лечить гильотиной.

Так в том-то весь и фокус, что эти же чиновники одновременно и бизнесмены. Благодаря своему положению и связям они обеспечивают себе преимущество. Нужно объяснять механизм? Примеры наблюдаю ежедневно.

Зарабатывать деньги

Насморк тоже.

Я спрашивая существуют ли откаты там, где нет государственных денег? Хочу понять. Может у нас происходит перекос здоровой системы там, где бизнес соприкасается с государственными деньгами. Среди обычного негосударственного бизнеса откаты есть?
И еще. Как происходят взаимоотношения с иностранными фирмами, которые работают по нашему гос.заказу? Фины тоже платят нашим чиновникам откаты?

Странно… Торговлю подержанными иномарками Вы за работу не считаете, и называете спекуляцией, а прямое воровство государственных денег называете зарабатыванием : )))

Так я Вам именно об этом и толкую. Вот пример из деловой жизни нашего города. Некий чиновник (депутат) имеет хорошие связи на нашей таможне. Он же владеет (помимо прочего) типографией. Пользуясь своими связями он обеспечивает себе более дешевую растаможку материалов (краски, бумага и т.п) чем конкуренты. Как видите основные деньги, он получает вовсе не из бюджета.
В условиях тотальной коррупции выживают не те, кто делает дешевле и качественнее, а те, кто ближе к власти. Это не рынок.

Могу, конечно, знакомых поспрашивать, но, честно говоря, не сомневаюсь, что платят. С волками жить – по-волчьи выть. Хотя и это не всегда помогает. Вон, как ходят упорные слухи, ИКЕЯ в нашем городе не прижилась именно из-за того, что не смогла преодолеть коррупционный барьер. Многие наши чиновники сами торговали мебелью, и им ИКЕЯ была совсем «не в масть». Подобная ситуация ещё хуже, чем прямая взятка. Это парализация экономики.

Как я уже говорил, подобных примеров из жизни нашего города могу привести массу.

Я-то как раз так не считаю. Для меня что спекуляция, что воровство - все преступления с моральной точки зрения. А вот Ваша позиция странная. Спекулятивный путь зарабатывания денег Вы оправдываете, а воровство чиновников считаете недопустимым преступлением. А ведь отбросив всю мораль, чиновники поступают по рыночным принципам минимакса. Минимальный риск - максимальный доход.

Вы жалуетесь на более удачливого бизнесмена, пользующегося связями для взаимовыгодного бизнеса. Только где здесь откаты?

Если платят, значит выгодно.

Я все не могу понять. Откаты это только в отношении государственных денег или частных тоже?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-07-2009 - 22:27

Вы конечно притворяетесь. Сделаю вид, что верю в то, что Вы действительно не понимаете характер услуги, которую оказывает торговец подержанными автомобилями, и попытаюсь объяснить.

Предположим, что у меня есть 250 т.р. Новую иномарку я за эти деньги не куплю. ВАЗовскую дрянь покупать не хочу. А вот вполне сносную японку купить можно. Разумеется, я и сам могу съездить за ней. Сам найти, выбрать, растаможить, перегнать. Но я ничего этого никогда не делал. Я допущу массу ошибок и прямых финансовых потерь. Кроме того, на то время пока я буду заниматься всем этим мне придётся оставить свою основную деятельность. Ту, в которой я являюсь специалистом. Ту, где мой труд наиболее эффективен. Соответственно нужно учесть упущенную прибыль. Так неужели я откажусь оплатить услугу по доставке и оформлению машины? Вам слово специализация ни о чём не говорит? Оно гораздо полезнее, чем слово спекуляция. Это когда каждый занимается тем делом, которое у него получается лучше, чем у других. А работу других людей проще и выгодней оплатить, чем делать её за них. И ничего аморального в этом нет.

Да-а-а… И сказать действительно нечего. Аргумент из области «крови христианских младенцев».

Жалуюсь? Завидую? Упаси Бог : ) Во-первых, эти люди мне никоим образом не конкуренты. Во-вторых, мои нынешние доходы зависят от их материального благополучия. И, в-третьих, это по большей части умные и довольно приятные в общении люди : )

Я Вам о том, что гораздо страшнее и пагубнее для экономики страны, чем откаты. О слиянии бизнеса и власти.

Там уместнее слово взятка.

Что ещё нужно запретить, чтобы ВАЗ заработал нормально?

Жизнь,- как способ существования белковых тел.

Аффторы и читатели "Коммерсанта" ездят на иномарках. Что им ВАЗ?

Перестать уделять этой коммерческой организации столько внимания и считать только свои деньги. А "ВАЗ" по законам рынка либо умрет, либо воскреснет на радость собственника и патриотов.

"Внутри" бизнеса, то бишь когда сделки не "завязаны" на государство, конечно, система "откатов" присутствует, но в ином виде.

Есть несколько вариантов.
Обычно, для лоббирования своей продукции представитьель покупателя получает "откат" от суммы сделки, обычно от 3 до 5 %, деньги выплачиваются из прибыли продавца.

Ввиду того, что на рынке обычно представлена масса поставщиков идентичных товаров, "завышать" стараются только недалёкие и/или мало компетентные закупщики, при чем обычно в тех организациях. в которых отсутствует мало-мальский контроль.

Завышение на стоимость продаваемого товара обычно происходит на последнем этапе, при продаже прямому потребителю. Если Вы работаете в организации, где есть отдел МТО, самостоятельно занимающийся закупкой - знайте, они завышают себестоимость. Обычно это процентов 10, но в любом варианте - не более 15%. Но, это опятиь-таки, при некомпетентном руководстве и слабом контроле.

Но это несопоставимо с суммами "завышения" при гос.поставках. по некоторым позициям доходит до 200% завышения....

Всё просто. Это был, конечно же, откат. Ответственный человек - представитель отдела снабжения (правильно?) получал такие конверты за то, что заказывал товар именно там, не смотря на то, что он, как Вы заметили, "очень некачественный".

А Вы уверены, что цены на предприятии-поставщике именно такие, по которым Ваше предприятие закупало? Кто это проверяет? И как?

А у их конкурентов товар качественный?
И стоит вероятно столько же?
Вот разницу в конверте Вам и отдали.

Но повторюсь - если контролировать на что тратятся твои деньги, подобных ситуаций становится на порядок меньше.

Я думаю там масса этапов - комплектующие, обеспечение. И на каждом этапе - воруют. В итоге получается космическая сумма.
В принципе, ВАЗ - не дорогая машина. Но реально, уверен, она ст0ит на порядок дешевле.

P.S. Вчера с немцами знакомыми общался. Работяги, не богато живут, родители из СССР. Говорят - "видели недавно российский ВАЗ - красивее Opel Corsa, и больше, и дешевле! Молодцы русские, какую машину сделали!!!"
По ходу дела, это они имели ввиду "Калину".... Вот так...

Это сообщение отредактировал vova-78 - 06-07-2009 - 11:37