Разве Севастополь - не город украинских моряков?

Андрей, так я об Кубани писал. А знаешь, что в Севастополе в начале 90-х разгромили украинскую недельную школу? Она кому-то мешала?

(rattus @ 20.05.2008 - время: 21:38) Андрей, так я об Кубани писал. А знаешь, что в Севастополе в начале 90-х разгромили украинскую недельную школу? Она кому-то мешала?
Знаю. Я не одобряю этого.
Но почему это было и чем вызвано я не буду объяснять тебе. Ладно?

(rattus @ 20.05.2008 - время: 21:11) Пользуйтесь первоисточниками... Какими? Источники эт хорошо, но сказано ли в них, куда поделись более 200 украинских школ в 32-33 годах, почему был закрыт украинский факультет в Кубанском пединституте? В ваших источниках есть ответ?
Ох уж эти первоисточники.... особенно, когда дело касается нац состава.... решил немного отвлечься от темы и написать небольшое эссе про источники в принципе, надеюсь модераторы на меня за это не сильно осерчают
Когда наш человек впервые стыкается с документами? Правильно. При рождении. Самый первы документ, которые заводят на нового гражданина. Самая первая фальсификация с документами происходит тут же когда по "просьбе трудящихся" новонародженому ставится та или иная дата, национальность или буква в фамилии. Далее наш гражданин, уже немного повзрослев встречается с документами в школе. Помните как ставили нам оценки в школе? Хорошему мальчику/девочке хорошую оценку, плохому м/д плохую, всё по справедливости. Иногда нам ставили 3, чтобы не ставить 2 и не держать на второй год, а иногда и 5 вместо 4, шоб медальку получить. А школьные характеристики? Сколько в них правды?!? Потом наш гражданин попадает в армию (это я про мужчин), как ведется документация в в/ч знаю не понаслышке ибо сам полслужбы писарем прослужил, Причем не просто писарем, а писарем службы КЭС Служивые меня поймут. Я уже не говорю какие мы (писаря) сами себе характеристики шлепали, можно было сразу к лику святых причислять. Короче... к чему я всё это веду. Наш гражданин на протяжении всей своей жизни встречается с фальсификациями документов начиная от рождения и заканчивая свидетельством о смерти. Поэтому первоисточники и прочие архивы КГБ и СБУ, ФСБ и ЦРУ, котельни №2 и районного ЗАГСа имеют много общего -- все они отображают действительность лишь наполовину, и это ещё по самым скромным прикидкам. Конечно, всякого рода документы нужно принимать на вооружение, но не сильно

Мастер Веталь

(redapple @ 20.05.2008 - время: 18:27) нет, не считаю . Крым многонационален и украинского (этнически) там мало. Но под многонационален я подразумеваю не только русских и еще я помюю о териториальной целосности любой страны и недопустимости нарушения такой целосности извне ... Я не асоциирую победы Российской империи исключительно с одним этносом .
Кстати, какие вести с фронтов признания национально-освободительной борьбы Косово? Государство Украина уже определилось или как та обезьяна из анекдота?

(fekete @ 19.05.2008 - время: 21:50)
А вот ты, Виталик, шевельни мозгой.
Почему в составе СССР украинцы строили вместе со всеми, а как только стали самостоятельными - вот уже 17-й год ничего не строят, а только воруют?
Предупреждение нарушение п.п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

(redapple @ 20.05.2008 - время: 18:27) и еще я помюю о териториальной целосности любой страны и недопустимости нарушения такой целосности извне

вот с этого места поподробнее. Вы очень сочувствуете и переживаете за судьбу чеченских сепаратистов. Как на Ваш взгляд, они стремятся к нарушению териториальной целосности страны+привлекая для своих целей наемников извне?

(fekete @ 14.05.2008 - время: 22:40)Уже хотел было гордиться, но тут приехал Лужков в кепке и сказал, что Севастополь юридически не принадлежит Украине.
Что за бред и провокация!
А вы как думаете?
Смотрю я сейчас разные издания и все больше прихожу к выводу что вся эта галиматья с лужковым было спровоцировано украинскими властями и теперь искусственно раздувается укринскими властями как повод для активизации русофобской политики. Во-первых лужкова фактически оскорбили как только он вышел из самолета, вручив петицию сбушную. Интересно у нас так каждого иностранца встречают ? А может он и не собирался ничего такого говорить, так после получения такой петиции я б еще и не такое высказал . Во-вторых кто такой лужков? Мер москвы и что? Ну ляпнул бы что нибудь черновецкий в россии и что от этого изменилось бы? Ничего! Никто бы и внимания не обратил! А тут теперь вводится под предлогом лужкова запрет на трансляции российских телепрограмм, рождение нового витка украинизации причем до бредятины и т.д. и т.п. т.к. типа искали оправдания своей политики реально их нет вот власть их и придумывает из ничего. Ай-яй-яй какое горе лужков покусился на независимость украины причем в одиночку, теперь вся страна тихо в шоке лежит аж судороги в виде воплей на политических ток шоу пошли. Тьфу!

(Radex @ 21.05.2008 - время: 11:42) (redapple @ 20.05.2008 - время: 18:27) и еще я помюю о териториальной целосности любой страны и недопустимости нарушения такой целосности извне

вот с этого места поподробнее. Вы очень сочувствуете и переживаете за судьбу чеченских сепаратистов. Как на Ваш взгляд, они стремятся к нарушению териториальной целосности страны+привлекая для своих целей наемников извне?
между унитарной Украиной и Российской Федерацией разницу чувствуете?

Поставьте себя на место чеченца - ФЕДЕРАЦИЯ фактически ограничивает Ваше местоприбывание (прописка, кавказская национальность) одной територией в федерации и проводит там боевые действия - Ваша реакция как чеченца? Существуют учебники чеченского языка и сколько времени в неделю его преподают?

в РФ чеченец=враг
Чеченцы с русскими еще со времен Лермонтова воюют.

Крымчане у нас с украинцами воевать не воевали, не думаю, что у многих и сейчас такое желание есть.
Крым многонационален, Чечня моноэтнична.

Чечня воюет, чтобы стать независимой, Крым же будет воевать (ежели будет конечно, маловероятно это) чтоб стать РФ . Вопрос - на чьи деньги, чьими пламенными речами будет бороться -воевать каждая из сторон? нарисуйте сравнительную табличку как в школе - будет Вам ответ

а наемники сами отвечают за свои действия по УК они за деньги воюют - это их способ заработать ...думаю что среди наемников большинство - русские двурушники
Вот крымчане никого и не нанимают - сами лезут с соседней страны с пламенными речами

(Carnyx @ 21.05.2008 - время: 13:21) Ай-яй-яй какое горе лужков покусился на независимость украины причем в одиночку, теперь вся страна тихо в шоке лежит аж судороги в виде воплей на политических ток шоу пошли. Тьфу!
Все починається в житті з малого,
з зернинки-хліб, з промінчика-зоря,
і ленін сам, свою важку дорогу
почав також колись із букваря ...

Всё Крым делите? Вопрос может и не по теме, но зачем России флот, который наверное не имеет уже стратегического значения? Ведь он фактически блокирован в Чёрном море. И в случае чего (не дай Бог конечно) приплывёт "Нимиц" и он ляжет на дно рядом с кораблями Нахимова...

(redapple @ 21.05.2008 - время: 13:51) Поставьте себя на место чеченца - ФЕДЕРАЦИЯ фактически ограничивает Ваше местоприбывание (прописка, кавказская национальность) одной територией в федерации и проводит там боевые действия - Ваша реакция как чеченца?


Никто им ничего не ограничивает. В вообще бывали в Москве?
Временами кажется что в Чечню попал. Да и в любом крупном городе их навалом. Позавчера опперация была у ментов: 3 машины с белорусскими номерами разъезжали по району и выпытывали у деток про школы: сколько детей, классов, расписание звонков, адреса учителей... И вообще это так типично для некоторых современных Украины, помня Беслан, где чеченцы убили море детей, причём не русских а дагестанских, рассуждать о несчастных чеченскийх боевиках..... Стыд и совесть - не в моде.
Совесть - она вежливая девушка. Раз постучавшись и не получив ответа, второй раз не беспокоит..

Существуют учебники чеченского языка и сколько времени в неделю его преподают?

Какие учебники? У вас на их почве пункт? Нахейские языки - одна из групп кавказских (иберийско-кавказских) языков. Включает чеченский, ингушский, бацбийский языки. Письменность на основе русского алфавита. Вы в курсах что в Дагестане жители двух аулов могут не понимать друг друга? Писать учебники для определенных аулов? Вы ж взрослый человек. Что Вы пишете?

Крымчане и Севостопольцы просят одного - чтобы их оставили в покое и не доставали своей украинезацией. Вы понимаете что это надоедает? И плодов она не принесёт. Только вред. Может себе дороже выйти!

(redapple @ 21.05.2008 - время: 13:51) (Radex @ 21.05.2008 - время: 11:42) (redapple @ 20.05.2008 - время: 18:27) и еще я помюю о териториальной целосности любой страны и недопустимости нарушения такой целосности извне

вот с этого места поподробнее. Вы очень сочувствуете и переживаете за судьбу чеченских сепаратистов. Как на Ваш взгляд, они стремятся к нарушению териториальной целосности страны+привлекая для своих целей наемников извне?
между унитарной Украиной и Российской Федерацией разницу чувствуете?

Поставьте себя на место чеченца - ФЕДЕРАЦИЯ фактически ограничивает Ваше местоприбывание (прописка, кавказская национальность) одной територией в федерации и проводит там боевые действия - Ваша реакция как чеченца? Существуют учебники чеченского языка и сколько времени в неделю его преподают?

в РФ чеченец=враг
Чеченцы с русскими еще со времен Лермонтова воюют.

Крымчане у нас с украинцами воевать не воевали, не думаю, что у многих и сейчас такое желание есть.
Крым многонационален, Чечня моноэтнична.

Чечня воюет, чтобы стать независимой, Крым же будет воевать (ежели будет конечно, маловероятно это) чтоб стать РФ . Вопрос - на чьи деньги, чьими пламенными речами будет бороться -воевать каждая из сторон? нарисуйте сравнительную табличку как в школе - будет Вам ответ

а наемники сами отвечают за свои действия по УК они за деньги воюют - это их способ заработать ...думаю что среди наемников большинство - русские двурушники
Вот крымчане никого и не нанимают - сами лезут с соседней страны с пламенными речами

Слушайте, все это бла-бла-бла. Ответьте на четко заданный Вам вопрос.

По-поводу каких-то ограничений ФЕДЕРАЦИЕЙ я лучше скромно промолчу

(Radex @ 21.05.2008 - время: 14:14) Слушайте, все это бла-бла-бла. Ответьте на четко заданный Вам вопрос.

По-поводу каких-то ограничений ФЕДЕРАЦИЕЙ я лучше скромно промолчу
Да не будет тебе ответа. Тем более чёткого. Те кто убивают детей безвинных конечно могут быть оправданы определенными людьми. Людям (обычным и нормальным) хочется одного: стабильной и мирной жизни. Уверенности в завтрашнем дне. Мой одноклассник - погиб в Чечне 5 лет назад. Старлеем после училища прослужил там 4 года. Обычные чеченцы не помышляли и сейчас не помышляют о независемости. На этой войне люди сделали миллионы. Но больше им никто не позволит этого.
Те же севастопольцы, ощутив реальную заботу и уважение к себе украинских политиков враз перестанут рассуждать о принадлежности Крыма. Зачем не хотеть быть рядом с тем, с кем хорошо?

(Capricornus @ 21.05.2008 - время: 14:10) Все починається в житті з малого,
з зернинки-хліб, з промінчика-зоря,
і ленін сам, свою важку дорогу
почав також колись із букваря ...
Ха! с малого! украина сама сознательно провоцирует пророссийские настроения и теперь пожинает плоды. Так что нечего перекладывать с больной головы на здоровую.

(Luca Turilli @ 21.05.2008 - время: 14:12) Крымчане и Севостопольцы просят одного - чтобы их оставили в покое и не доставали своей украинезацией. Вы понимаете что это надоедает? И плодов она не принесёт. Только вред. Может себе дороже выйти!
«Еще один шаг, – заявил депутат Валерий Ивасюк,– и Крым начнет говорить об отделении. На Украине русские должны говорить по-украински». Вот непонятна логика человек сам себе противоречит, с одной стороны утверждает что начала отделения крыму остался один шаг и одновременно провоцирует сделать его. Вот пока вот такие дауны будут у власти украина будет не государством а неким политическим недоразумением.

Ответьте на четко заданный Вам вопрос. Мы ж не в армии На какой вопрос? На этот? По сепаратистов? Как на Ваш взгляд, они стремятся к нарушению териториальной целосности страны+привлекая для своих целей наемников извне? Такова судьба всех империй, созданных насильно. Рано или поздно, они начинают терять свою "территориальную" целостность. И мнение об чеченцах как о сепаратистах субъективное. Таких сепаратистов история знает множество. Для всего мира ИРА бандиты. Для ирландцев они герои. А такого сепаратиста как Вашингтон знаете? Он тоже стремился к нарушению территориальной целостности Великобритании...

(rattus @ 21.05.2008 - время: 14:30) Такова судьба всех империй, созданных насильно.
В целом согласен, вот только вот тут все-таки формулировочку нужно подправить. Не империй (слишком уж громко), а государственных образований и не обязательно насильно, точнее будет сказать конъюнктурно, или волей случая, или стечением обстоятельств так будет точнее в общем не эволюционным путем.

Можно и так. Просто я поклонник "насильственной" теории власти и образавания государств

(Carnyx @ 21.05.2008 - время: 14:30) Вот непонятна логика человек сам себе противоречит, с одной стороны утверждает что начала отделения крыму остался один шаг и одновременно провоцирует сделать его. Вот пока вот такие дауны будут у власти украина будет не государством а неким политическим недоразумением.
«Еще один шаг, – заявил депутат Валерий Ивасюк,– и Крым начнет говорить об отделении. На Украине русские должны говорить по-украински».

Казёл он... А не Ивасюк. И скорее Днепр потечёт к Балтике, чем Севастополь заговорит на украинском. Я вапще поражаюсь с украинских политиков! Парламент озабочен подтасовкой проекта Великие Украинцы! Парламент обеспокоен, что в Севастополе говорят по русски
Может морякам ЧФ тоже выучить язык? А то не дай Бог местные русскую речь будут слышать....

(Luca Turilli @ 21.05.2008 - время: 15:07) Парламент озабочен подтасовкой проекта Великие Украинцы!
Правда что ли? а результатами "Танци с зірками" он не обеспокоен?