Разве Севастополь - не город украинских моряков?

(Handmen @ 29.05.2008 - время: 13:30) Так что прежде чем внешнего врага искать, надобно Украине внутри себя гражданского мира и гражданского согласия достигнуть. Начать уважать всех своих граждан, а не только западно-украиномовную часть. Вот тогда все и устаканится.
я, как корнями западенка, могу тебе ответить про уважение власти нашей к западу Украины.
В чем оно проявляется? Что в Крыму с землей творится, то же и в Карпатах - там "киевские" скоро ругательством станет из-за варварской застройки и политики экспорта леса, и-за которой чуть ли не ежегодно потопы, там рейдеры точно так же дергают все что не попадя. Там так и не нашли убийц Билозира. Там тоже книги на украинском чуть ли не в 2 раза дороже книг на русском. Там такая же прекрасная судебная система как и по всей територии Украины. Там процентов 25 народа (особенно дамы за 40) зарабатывают не в Украине, только налоги здесь платят, что пенсия была, ведь уровень з/п там ниже, безработица выше. Украиномовную часть правительство чем радует? кинопроизводством, книгоизданием или телевидением со Штепселями и Тарапуньками?

(Variola Vera @ 29.05.2008 - время: 12:45) Так у России ж есть выход к Черному морю. Можно построить свою базу где-нибудь в районе , скажем, Туапсе. Или своих отдыхающих не хотят тревожить видом боевых кораблей? Но именно Севастополь... Еще бы, в чужом государстве кусочек территории.
Не обижайся, но ты сейчас говоришь, как обиженный ребенок. У которого пытаются забрать игрушку, причем такую, которой ребенок даже не играется. А просто так ему ее жалко
Я не буду говорить о том, что Севастопольская бухта уникальна, и более удобного места для базы в Черном море просто нет. Но речь не об этом. Ты всегда гвооришь о прогматизме, и поэтому тебя мало должны волновать польза для россиян. По идее и мне, и тебе гораздо важнее собственная польза. Так ведь?
И исходя именно из этого могу утверждать, что севастопольский порт со всей его инфраструкторой Украина самостоятельно использовать НЕ СМОЖЕТ. НИКАК. Уйдет оттуда ЧФ - 20 тысяч севастопольцев потеряют работу, порт будет стоять пустой, все развалится/разворуется/обветшает. Украине еще и немало средств придется вложить, чтобы это все как-то поддерживать. А прибыли и пользы - НОЛЬ.
Но об этом ты почему-то не думаешь, тебя просто задевает на эмоциях эта ситуация. Но это ведь неправильно и неразумно, правда?

(redapple @ 29.05.2008 - время: 13:01) Лука, в Одессе я не так давно была и по сравнению с Севастополем - люди там гораздо цивилизованее и добрее.

Насчёт цивилизованнее - давайти промолчим.
Насчёт добрее - да. Это отличительная особенность города..

А в курортном Севастополе  мне разве что  "Понаехали тут не сказали"

Ну мы ж с тобой умные люди. Ты ведь прекрасно понимаешь, отчего
так реагируют на мову в Крыму. Вы по сути дела хотите привить традиции
ЗУ людям, которые сроду не говорили по украински. Я ничего не имею против украинского языка. Мои корни не тока с Одессы. Он нужен и необходим. Но там, где на нём говорят. В Центре и на Западе. На хрена он кому-то в Крыму? Если твоего ребёнка завтра заставить учиться на болгарском заставят? Языки очень похожи. Мотивируя, что так надо. Реакция какая будет?

Ежели я правильно помню у Вас корни в Одессе. По этому поваду хочется спросить - как Вам оборутки жены Лужкова с землей в Одессе? Привоз, зоопарк старый?

Ты имеешь ввиду, что Новый привоз (напоминает крематорий или печку сталеплавильную) и перенос зоопарка - дело рук Лужкова?
Новый привоз мне не по душе. Я привык к старой Пантелеймоновской...
А зоопарк в Одессе если честно аццтойный. Зверей жалко...

(redapple @ 29.05.2008 - время: 12:50) я, как корнями западенка, могу тебе ответить про уважение власти нашей к западу Украины.
В чем оно проявляется? Что в Крыму с землей творится, то же и в Карпатах - там "киевские" скоро ругательством станет из-за варварской застройки и политики экспорта леса, и-за которой чуть ли не ежегодно потопы, там рейдеры точно так же дергают все что не попадя. Там так и не нашли убийц Билозира. Там тоже книги на украинском чуть ли не в 2 раза дороже книг на русском. Там такая же прекрасная судебная система как и по всей територии Украины. Там процентов 25 народа (особенно дамы за 40) зарабатывают не в Украине, только налоги здесь платят, что пенсия была, ведь уровень з/п там ниже, безработица выше. Украиномовную часть правительство чем радует? кинопроизводством, книгоизданием или телевидением со Штепселями и Тарапуньками?
Все на свете относительно, уважаемая.
Все то, что по Вашим словам происходит на западенщине, точно так же происходит во всей стране. И это все экономика по большому счету, о чем Вы говорите, а я говорил о другом. О том, что в угоду западенцам в стране признают героями тех, кого на востоке считают бандитами. В угоду западенцам издают указы о поголовном дубляже всех фильмов. В угоду западенцам не желают даже слышать о статусе русского языка, и в том же Крыму, где говорящих на мове днем с огнем не сыскать, эту мову насаждают...
Живут нынче все хреново. Но, в отличие от "патриотов"-западенцев народ на востоке и в Крыму еще и ощущает себя людьми 2-го сорта из-за вот всего этого, выше мною перечисленного. Как Вам празднование во Львове по поводу СС "Галичина"?! Это Вам как?!
А вопли о НАТО?
И так далее...
Вот Вы на крымчан бочку гнали, мол плохо они к мовноговорящим относятся. Еще и радовались, что это только в Крыму. Так я Вас разочарую - на всем востоке так же, если так дальше пойдет, за мову скоро бить будут! Хотя еще 5-ть лет назад ни в Крыму, ни на Донбассе такого негатива ни к мове, ни к мовноговорящим и близко не было. А дальше еще хуже будет...
И в итоге, если все в стране будет продолжаться так же, как и сейчас, России не сильно и напрягаться придется насчет Севастополя. Севастопольцы, как некогда Питер, сами за Киев все решат. И Крым сам за себя все решит тоже.

(Handmen @ 29.05.2008 - время: 14:18)
Все то, что по Вашим словам происходит на западенщине, точно так же происходит во всей стране. И это все экономика по большому счету, о чем Вы говорите, а я говорил о другом. О том, что в угоду западенцам в стране признают героями тех, кого на востоке считают бандитами. В угоду западенцам издают указы о поголовном дубляже всех фильмов. В угоду западенцам не желают даже слышать о статусе русского языка, и в том же Крыму, где говорящих на мове днем с огнем не сыскать, эту мову насаждают...

.......осталось им в угоду ввести сугубо их местную валюту под названием вулики

(Luca Turilli @ 29.05.2008 - время: 14:18) (redapple @ 29.05.2008 - время: 13:01) Лука, в Одессе я не так давно была и по сравнению с Севастополем - люди там гораздо цивилизованее и добрее.

Насчёт цивилизованнее - давайти промолчим.
Насчёт добрее - да. Это отличительная особенность города..

А в курортном Севастополе  мне разве что  "Понаехали тут не сказали"

Ну мы ж с тобой умные люди. Ты ведь прекрасно понимаешь, отчего
так реагируют на мову в Крыму. Вы по сути дела хотите привить традиции
ЗУ людям, которые сроду не говорили по украински. Я ничего не имею против украинского языка. Мои корни не тока с Одессы. Он нужен и необходим. Но там, где на нём говорят. В Центре и на Западе. На хрена он кому-то в Крыму? Если твоего ребёнка завтра заставить учиться на болгарском заставят? Языки очень похожи. Мотивируя, что так надо. Реакция какая будет?

Ежели я правильно помню у Вас корни в Одессе. По этому поваду хочется спросить - как Вам оборутки жены Лужкова с землей в Одессе? Привоз, зоопарк старый?

Ты имеешь ввиду, что Новый привоз (напоминает крематорий или печку сталеплавильную) и перенос зоопарка - дело рук Лужкова?
Новый привоз мне не по душе. Я привык к старой Пантелеймоновской...
А зоопарк в Одессе если честно аццтойный. Зверей жалко...
Мой ребенок учит русский с первого класса, чтоб не глаголил на русском, аки Азаров на украинском. Хотя до 6 лет он фактически не слышал этого языка. Была б возможность учить еще какие-то словянские языки - учил бы. Мозгов хватило бы. Даже если к нему на польском обращались - он пытался понять и пообщатся.

Кстати https://www.hro.org/actions/nazi/2005/01/26.php - росияне о ксенофобии в РФ.
Крым в плане ксенофобии - пример влияния "Послов с верной вестью" от РФ. Там татары коренные не свои, ибо они не русские.

В Египте, в отеле, узнавая из какой страны отдыхающий на языке той страны здороваются с ним. Крымчанам слабо даже улыбнутся и по-русски ответить на приветствие по украински.
С таким гостепреимством в Крыму туристический бизнес татарам крымским отдать следует - они поприветливее будут. Может люди тогда и потянутся туда отдыхать... и работа будет для тех, кто восторжено улыбается не только морякам соседней страны, но отдыхающим


дело рук не Лужкова, а его жены

(redapple @ 29.05.2008 - время: 17:54)
В Египте, в отеле, узнавая из какой страны отдыхающий на языке той страны здороваются с ним. Крымчанам слабо даже улыбнутся и по-русски ответить на приветствие по украински.

А вы попробуйте начать насильственное насаждение украинского языка в Египте. Так вы удивитесь тому, как с вами невежливо разговаривать начнут. А удивляться тут ни в Египте ни на Украине нечему: как аукается, так и откликается.

(redapple @ 29.05.2008 - время: 13:32) Если визиты с речами Лужкова и Затулина недостаточные основания, то есть еще и реакция РФ на объявление их нон грата на Украине
Я все же настаиваю на том, чтобы вы привели доказательства в виде цитирования тех лиц, которые имеют право выступать от имени всей РФ. А иначе ваши аргументы не то что слабоваты, а вообще никакие.

Например, Лужков не имеет права делать заявления от имени РФ, он выступал как частное лицо. Затулин, как мне сказали, тоже

А то получается в огороде бузина, а в Киеве дядька.

(redapple @ 29.05.2008 - время: 17:54)Крым в плане ксенофобии - пример влияния "Послов с верной вестью" от РФ. Там татары коренные не свои, ибо они не русские.
Есть татары и татары. К татарам в Крыму нормально относятся. Плохо относятся к Меджлису.
Потому как "коренные в степных районах" татары, под руководством этого самого Меджлиса, в степные районы отнюдь не стремятся. А норовят зацепиться самозахватами на ЮБК да под Симферополем.
И как их любить, если славянину землю нужно покупать за $20000-80000 сотка, а татары ее при попустительстве властей сначала захватывают, да еще потом и приторговывают?
А власти.. Как же, нельзя же притеснять и без того притесненных! Если хотите знать, то по закону, вполне официально, делается различие между татарами и прочими жителями Крыма. Потому как татарам на душу положено больше земли, чем не-татарам.
(redapple @ 29.05.2008 - время: 17:54)Крымчанам слабо даже улыбнутся и по-русски ответить на приветствие по украински.
С таким гостепреимством в Крыму туристический бизнес татарам крымским отдать следует - они поприветливее будут.
Честно говоря, не знаю такого. Могу поверить, что так к Вам могут отнестись злые от проблем люди, которые лично от вас ничего получить не стремятся. Но это хотя бы честно.
Татары же. Повторюсь, те которые вернулись в Крым. Улыбаясь вам, за спиной вас презирают как не мусульман. А при случае и морду набить не откажутся.

Есть татары и татары. К татарам в Крыму нормально относятся. Плохо относятся к Меджлису.
Потому как "коренные в степных районах" татары, под руководством этого самого Меджлиса, в степные районы отнюдь не стремятся. А норовят зацепиться самозахватами на ЮБК да под Симферополем.
И как их любить, если славянину землю нужно покупать за $20000-80000 сотка, а татары ее при попустительстве властей сначала захватывают, да еще потом и приторговывают?
А власти.. Как же, нельзя же притеснять и без того притесненных! Если хотите знать, то по закону, вполне официально, делается различие между татарами и прочими жителями Крыма. Потому как татарам на душу положено больше земли, чем не-татарам.
А как относиться татарам к "русским", если он(татарин) пытался до этого годами получить себе пай земли, которые ему положены по закону, потом терпеливо наблюдал как "русские" поскупали все побережье, причем только те "русские" , котрые имеют серьезное бабло, ибо сотка крымского побережья стоит не дешево, эдак, думает татарин, и мне ничего не останется, надо брать быка за рога. А на счет самозахватов, так сейчас половина если не больше всех объектов оформляется в обратном порядке, сначала копают фундамент, а потом выбивают разрешение... Так что не нужно здесь земельные проблемы делить по национальному признаку земельная мафия национальности не имеет.
Татары же.  Улыбаясь вам, за спиной вас презирают как не мусульман. А при случае и морду набить не откажутся.
Все татары повернуты на религии? Когда дело касается прибыли?

(Веталь @ 29.05.2008 - время: 21:47)А как относиться татарам к "русским", если он(татарин) пытался до этого годами получить себе пай земли, которые ему положены по закону, потом терпеливо наблюдал как "русские" поскупали все побережье, причем только те "русские" , котрые имеют серьезное бабло, ибо сотка крымского побережья стоит не дешево, эдак, думает татарин, и мне ничего не останется, надо брать быка за рога.
Правильно! Давайте все "быка за рога!". Глядишь и дедушка Ленин подоспеет..
А на счет самозахватов, так сейчас половина если не больше всех объектов оформляется в обратном порядке, сначала копают фундамент, а потом выбивают разрешение... Так что не нужно здесь земельные проблемы делить по национальному признаку земельная мафия национальности не имеет.
Имеет-имеет! Например, в татрской земельной мафии - цены ниже. Оно и понятно. Поток. Но меня там не примут, ибо рожей не вышел.
Все татары повернуты на религии? Когда дело касается прибыли?
Точно также как не все славяне в Крыму помешаны на языковой проблеме. И даже без оглядки на прибыль.

(Handmen @ 29.05.2008 - время: 14:06) И исходя именно из этого могу утверждать, что севастопольский порт со всей его инфраструкторой Украина самостоятельно использовать НЕ СМОЖЕТ. НИКАК. Уйдет оттуда ЧФ - 20 тысяч севастопольцев потеряют работу, порт будет стоять пустой, все развалится/разворуется/обветшает. Украине еще и немало средств придется вложить, чтобы это все как-то поддерживать. А прибыли и пользы - НОЛЬ.
Но об этом ты почему-то не думаешь, тебя просто задевает на эмоциях эта ситуация. Но это ведь неправильно и неразумно, правда?
Был бы порт, а кому в аренду сдать найдём. Раз дело просто в меркантильности и деньгах.... Интерестно, сколько платит США Кубе за Гуантанамо? Черное море очень важная стратегическая территория, и любая уважающая себя держава, имеющая к нему выход, ОБЯЗАНА там свой флот держать! Handmen вы жзе военный человек. Какое может стратегическое значение иметь флот, запертый в закрытом водоёме? Турок пугать? Так они его в случае чего возьмут на абордаж с надувных лодок....

(Mykola69 @ 28.05.2008 - время: 09:28) Что-то я уже начал сомневаться в вере в Бога, оказывается всё сотворили россияне, куда не плюнь! Аж гордость пронимает, что этой рассе отношусь!
Правильно и то, что все остальные людишки! Сегодня я тещё это скажу-процитирую (она у меня хохлушка)!
Нравиться мне и наша нагласть - приехать в чужой край из какой-нибудь деревни Гадюкино и гордо, среди аборигенов, заявить, что эту землю создали мы. Греки - нихто перед нами! И Афины мы тоже построим, когда туда доберёмся!
А вообще, у меня вопрос к Марафону: а был ли Крым до того, как там появился Российский флот? Наверное Ай-Петри с Урала привезли...
Уважаемый Mykola69. Что Вы курите? Какой-то лепет непонятный об Афинах, России, Урале. Россияне - расса.
До российского флота Крым был. И рабовладельческий строй был. И неандертальцы в пещерах жили и динозавры, понимаешь бродили...
Читайте историю древнего мира

(redapple @ 28.05.2008 - время: 12:02) С Украины лезут? Крым часть територии Украины. Ну еще некоторые кацапы на нее претендуют (Лужковы, Бабурины и иже с ними) - вот они лезут....
На месности, в смысле в Крыму, в 2017 и разберемся с ними...
А Ви с Уругвая не лезете?
Или на Крым уже и Уругвай претендует, может Симеиз место славы уругвайских моряков?

Российский флот создал Севастополь за счет благополучия всего Крыма. И не только людей, но и самого полуострова. Теперь там из-за русских методик срезания леса вечная засуха. и иначе уже не будет. Воду подводят искуственно. А Вы далее за то, чтобы в курортной зоне вояки гадили? Да еще и не платили за то, что гадят? что в Севастополе пить будете (окромя русской водки конечно)? От дислокации вояк еще никакой курортной зоне пользы не было, только Крым исключение
Нет, ну явно чем-то людей опрыскивают. Пишут - недумая нисколько. То-ли память стерли, то-ли дали установку.
Российский флот создал Севастополь за счет героически погибших в сражениях его моряков ДЛЯ благополучия всего Крыма. И Россия сей курорт организовала. Купите атлас Крыма и почитайте о достопримечательностях: ВОРОНЦОВСКИЙ дворец, Ласточкино гнездо, Ливадийский дворец и пр.
А флот - единственная сила, способная противосоять агрессии в этом регионе, но уж очень он мешает НАТО.
Мы здесь живем, а yankey go home!

ЗЫ: Сегодняшнюю Украину я иначе как Уругвай не воспринимаю. Почитайте, что в той республике творится, найдите 10 отличий.

(Variola Vera @ 28.05.2008 - время: 13:04) Лука! Не забывай добавлять указ Хрущева о переподчинении Крыма. 
Да никто не забывает о переподчинении Крыма. И жил я лет этак 5 назад в мыслях не допуская, что начнется ТАКОЕ. Пара козлов, а иначе их не назовёшь, натравили половину украинских граждан на другую половину. И с каждым днем эти половины отдаляются дальше и дальше друг от друга.
Я вот думаю, объединиться бы, да свернуть тонкие шейки этим баранам.
Дак ведь потрава продолжается. А сядьте с друзьями да обсудите объективно ситуацию. И ведь все по полочкам разложится. И поймете, то что вам всегда было дорого, никто и не собирался оскарблять. А ноу-хау властей привело к такому раскладу. И всего-то за 4-5 лет. Ну не скотство?

(Веталь @ 28.05.2008 - время: 21:17) А мы там после ухода российского флота построим чемоданный завод, прибыли будет дофигище, уж поверьте ...
Не верю. Украина строит только коммерческое жилье. И пока я не слышал, чтобы на Украине построили хоть один завод или фабрику. Продавать? да продаётся все, никаких заводов не напасёшься.

Крым завоеван Россией, а принадлежность его Украине, не более чем злая шутка Хрущева.
Ага! Оккупанты! Сами признались! .
Не оккупанты, а завоеватели. Окупированных в Крыму не осталось. Завоёвано у Турции.
А по поводу "Украинских моряков" такаго понятия никогда не было и не будет.
Так же говорили и о россиянах. А про украинцев.... Напомнить в каком столетии казацкие чайки Кафу палили?  .
Ага! Оккупанты! Сами признались!
депутат госдумы РФ г-н Затулин высказал что Россия имеет геополитические интересы в Украине.
Мой тёзка Затулин забывает, что интересы иметь может ещё кто-то.....
Почему забывает? Четко знает и выступает контра геополитических интересов США и НАТО. А у Украины геополитических интересов на своей территории быть не может, иначе Украина сама признает, что Крым - не её территория.

(Variola Vera @ 29.05.2008 - время: 12:55) Я не очень сведуща в воееных делах, но мне кажется, что в Черном море большим кораблям не развернуться. Все равно на патрулирование Средиземноморья с Северного флота ходят. Может, я и ошибаюсь. И не нужно забывать про Босфор, которым владеет член НАТО. Не все так просто.
Но дело даже не в этом. Я не большой сторонник вступления Украины в НАТО, но и не противник. Мне еще никто не объяснил преимущества и недостатки. Но я не хочу, чтобы Севастополь был разменной монетой в политических играх великих держав. Это красивый, КУРОРТНЫЙ город, я там отдыхала пару раз. А он ассоциируется с боевой мощью чужого государства.
Pro и Contra пребывания ЧФ в Крыму. Читаем: https://www.proua.com/accent/2005/04/18/103844.html

А курортов в Крыму и так достаточно.

(марафон @ 30.05.2008 - время: 02:40)
Pro и Contra пребывания ЧФ в Крыму. Читаем: https://www.proua.com/accent/2005/04/18/103844.html

А курортов в Крыму и так достаточно.
И что? Мало ли чео там огрызок тявкнул))) До 2017 года ОЧЕНЬ многое поменятся может) Даже так, что и Крым уже не Украинский будет! А они планы "На будущее" строят. У таких уродов не может быть будущего!

(Психиатр @ 30.05.2008 - время: 07:53) (марафон @ 30.05.2008 - время: 02:40)
Pro и Contra пребывания ЧФ в Крыму. Читаем: https://www.proua.com/accent/2005/04/18/103844.html

А курортов в Крыму и так достаточно.
И что? Мало ли чео там огрызок тявкнул))) До 2017 года ОЧЕНЬ многое поменятся может) Даже так, что и Крым уже не Украинский будет! А они планы "На будущее" строят. У таких уродов не может быть будущего!
Я, конечно, понимаю, что этот пост написал не модератор, а просто завсегдатай Украиского форума. Но все же... Гадкое чувство, какой-то пещерный пост, будто пишет человек, которы только и мечтает, чтобы эту страну растоптали, изнасиловали и поверженную милостиво взяли на работу в бордель. Печально.