Разве Севастополь - не город украинских моряков?

(redapple @ 28.05.2008 - время: 17:28) нет уж увольте! Я в Крыму бывала, отдыхала, прочувствовала все гостеприимство месных, все прелести Крымского сервиса и решила, что я там больше гривны не потрачу. И с отношением к моему языку в Крыму я знакома. Радуюсь, что такого отношения нет больше нигде в Украине ни у какому языку.

Точно такое же в Одессе. И на фига вам Крым? С таким отношением ко всему украинскому?

(Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 18:42) И на фига вам Крым?
Ты что гад делаешь? Государственные земли розбозаривать. Так никаких волостей не напасешся. (с) Иван Васильевич...
пызы. Надеюсь ты не разцениш это как оскорбление

(Capricornus @ 28.05.2008 - время: 18:57) (Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 18:42) И на фига вам Крым?
Ты что гад делаешь? Государственные земли розбозаривать. Так никаких волостей не напасешся. (с) Иван Васильевич...
пызы. Надеюсь ты не разцениш это как оскорбление
Не расценю. Не трогайте флот, разрешите людям учиться и
говорить на том языке, на котором они хотят. Больше им от Украины ничё не надо.

Боже, как все запущено  Это ж надо такое придумать - указ Хрущева! Обхохочешься. Вместо того, чтобы демагогией заниматься и народ "указами Хрущева" смешить, почитайте Конституцию РСФСР от 1937-го года, именно она действовала на тот момент, когда Крымская область була переподчинена УССР. И разберитесь, какова должна была быть процедура подобных действ. Чтобы все по-закону получилось и юридически грамотно.
Принадлежность Крыма к Украине общепризнано, более того, высказывания Лужкова осудили даже сами россияне, кто не верит, читайте тему про Лужкова на форуме о политике. Так что, прежде чем обхахатываться с гос документов, нужно хотя бы здраво взгялнуть на суть вещей, а не читать всякую пропаганду шовинизма...
А еще Вы мне упорно не хотите ответить на всего лишь один вопрос. Как Вы собираетесь трудоустроить тысячи севастопольцев, которые сейчас имеют работу исключительно благодаря Флоту Российскому? Заповедники гоблинов - это, конечно, веселая и яркая мысль, а вот если серьезно, а?
А мы там после ухода российского флота построим чемоданный завод, прибыли будет дофигище, уж поверьте ...

(Веталь @ 28.05.2008 - время: 21:17) А мы там после ухода российского флота построим чемоданный завод, прибыли будет дофигище, уж поверьте ...
Типа не нравиццо - валите нафиг. Подход конечно хороший.
Думаю крымчанам он подойдёт

(Handmen @ 28.05.2008 - время: 15:30) Пересмотреть в 2017-м договор и выставить адекватную стоимость аренды? Которая будет действительно ВЫГОДНА стране?

Совершенно согласна с тобой. Вот сегодня, кстати, Россия заявила, что готова пересмотреть стоимость аренды. Но.... сколько это стоит? Миллиард, 10, 100 миллиардов? Или может быть 100гривен? Знаешь, я далека от псевдопатриотизма, если можно выгодно арендовать кусок территории, то почему бы и нет? Но только не нужно сопровождать это сомнительными заклинаниями насчет " славы российского флота". Есть прагматика, сели, договорились. Выгодно России держать флот в Севастополе - она заплатит за это удовольствие. Но это должна быть ПРОСТО ВОЕННАЯ БАЗА, а не "город русских моряков".
И, все же, не все так просто. Зачем России Черноморский Флот? С кем он будет воевать " в случае чего"? Кто угрожает России со стороны Черного моря? Ответ очевиден. Черноморский флот - это последний аргумент в споре за Крым. И поэтому не верю я в благие намерения России дать Украине ПРОСТО заработать деньги.

Ранее выдворяемый ( слово какое хорошее) депутат госдумы РФ г-н Затулин высказал что Россия имеет геополитические интересы в Украине .Ну почему же никто из них не задумается ,а интиресны ли Украине геополитические интересы России,и что Украина будет иметь взамен? Ведь за все в цивилизованном мире принято платить. Времена когда вопросы решались повышением голоса закончились ,надо договариваться и причем на равных,все остальное вызывает ответную негативную реакцию!!!

(Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 21:46) (Веталь @ 28.05.2008 - время: 21:17) А мы там после ухода российского флота построим чемоданный завод, прибыли будет дофигище, уж поверьте ...
Типа не нравиццо - валите нафиг. Подход конечно хороший.
Думаю крымчанам он подойдёт
Я думаю этот подход тебе подойдет, а я здесь родился и вырос. Говорю я на Русском и этим горжусь! А по поводу "Украинских моряков" такаго понятия никогда не было и не будет. Крым завоеван Россией, а принадлежность его Украине, не более чем злая шутка Хрущева.

Крым завоеван Россией, а принадлежность его Украине, не более чем злая шутка Хрущева. Ага! Оккупанты! Сами признались! А по поводу "Украинских моряков" такаго понятия никогда не было и не будет. Так же говорили и о россиянах. А про украинцев.... Напомнить в каком столетии казацкие чайки Кафу палили? депутат госдумы РФ г-н Затулин высказал что Россия имеет геополитические интересы в Украине . Мой тёзка Затулин забывает, что интересы иметь может ещё кто-то....

(Direktor @ 15.05.2008 - время: 00:52) (rattus @ 14.05.2008 - время: 23:12) Можно проводить два парада.
вопросов нет , но для этого нужно как минимум иметь свой флот
и ещё раз повторюсь , как то не услышал ответа : Разве Севастополь - не город украинских моряков?, Лужков против великой морской державы.......флот это деньги ......притом огромные деньги . Два вопроса : первый и основной , пересчитайте мне пожалуста на пальцах одной руки весь флот великой морской державы Украины ......и желательно так что б я вздрогнул от мощи этой державы и флота . Второй вопрос , если эта великая держава не может обеспечить СРЕДНЕЙ пенсией пенсионеров своей державы не говоря отом что должна всему миру откуда финансирование таких замашек как стать ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ да ещё и содержать СВОЙ ФЛОТ ?

(Binaton @ 29.05.2008 - время: 00:18) Я думаю этот подход тебе подойдет, а я здесь родился и вырос. Говорю я на Русском и этим горжусь! А по поводу "Украинских моряков" такаго понятия никогда не было и не будет. Крым завоеван Россией, а принадлежность его Украине, не более чем злая шутка Хрущева.
Да успокойся ты. Я не хотел тебя обидеть. И отвечал конкретному юзеру.
Ты имеешь полное право гордиться тем, что говоришь по русски и живёшь
в Крыму. Я так же согласен с тем, что принадлежность Крыма Украине - злая шутка. Но не Хрущёва, а Господа Бога. По прошествии какого-то времени он всё расставит по местам. Не бедет Крым украинским. Заберут его.
Нужно стараться сделать это по хорошему. Потому что по плохому всегда
дорого обходится

(Веталь @ 28.05.2008 - время: 21:17) А мы там после ухода российского флота построим чемоданный завод, прибыли будет дофигище, уж поверьте ...
А зачем ждать столько лет? Мелочь накопить в копилке? Украина пока только говорить об инвестициях горазда, а реально так не то что чемоданный завод, даже будку по ремонту обуви не поставила. Все на что пока что способна украина оказалось так это закрыть некоторые старые организации и в освободившихся помещениях открыть новые (типа украинского культурного центра). А всех вложений аж фанерная вывеска сине-желтого цвета вот и все инвестиции. Вот уж не съем так понадкусываю.

(Веталь @ 28.05.2008 - время: 20:17) Боже, как все запущено  Это ж надо такое придумать - указ Хрущева! Обхохочешься. Вместо того, чтобы демагогией заниматься и народ "указами Хрущева" смешить, почитайте Конституцию РСФСР от 1937-го года, именно она действовала на тот момент, когда Крымская область була переподчинена УССР. И разберитесь, какова должна была быть процедура подобных действ. Чтобы все по-закону получилось и юридически грамотно.
Принадлежность Крыма к Украине общепризнано, более того, высказывания Лужкова осудили даже сами россияне, кто не верит, читайте тему про Лужкова на форуме о политике. Так что, прежде чем обхахатываться с гос документов, нужно хотя бы здраво взгялнуть на суть вещей, а не читать всякую пропаганду шовинизма...
Дубль два. Еще один с "Указами Хрущева"
Объясняю - Хрущев в жизни указов не издавал. Ни единого. Не та была система. Хрущев в 1954 был первым секретарем ЦК КПСС. Крым же передан в административное подчинение Украине постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР и последовавшим за ним постановлением Совета Министров РСФСР. Я, в отличие от Вас, читаю официальные первоисточники, а не всякие бредни.
И не надо говорить, что я сейчас к словам придираюсь, и что, мол, все равно, Хрущева указ был, или кого-то другого. Совсем не все равно, ибо с первоисточниками я таки познакомился, и у меня вполне обоснованные сомнения насчет правомерности произошедшего в 1954-м.
То же самое и с Вашим утверждением об осуждении Лужкова россиянами на форуме. У нас вон тут есть и такие, что от Юльки с Ющем кипятком пИсаются от восторга - так что теперь, тоже быдете говорить, что это единственное мнение и других не существует?
А мы там после ухода российского флота построим чемоданный завод, прибыли будет дофигище, уж поверьте ... Ну в глубине Ваших умных мыслей я и не сомневался
Знаете, просто противно такие вот "шуточки" читать. Когда ресь идет о, по-моему, 20-ти тысячах севастопольцев, которые имеют работу и зарплату исключительно благодаря ЧФ. Ну да понятно, Вы уже не раз говорили, что для Вас идея важнее, а на людей Вам плевать. Что очередной раз и подтверждаете.

(Variola Vera @ 28.05.2008 - время: 21:15) Совершенно согласна с тобой. Вот сегодня, кстати, Россия заявила, что готова пересмотреть стоимость аренды. Но.... сколько это стоит? Миллиард, 10, 100 миллиардов? Или может быть 100гривен?
А кто мешает спокойно прикинуть? И вообще, что значит - "сколько"? Товар всегда стоит именно столько, сколько за него готов заплатить покупатель. А с учетом того, что ЧФ дает работу УКРАИНСКИМ гражданам, и с учетом того, что без ЧФ и 100 гривен он не принесет, а наоборот, принесет одни лишь убытки, и убытки немалые, то не думаю, что это должны быть заоблачные цифры. Если, конечно, смотреть на вопрос здраво, без политики, а именно с прагматично-экономической точки зрения. Я вон сейчас одну свою дачу совсем запесплатно нормальным людям готов в аренду отдать, ибо мне она сейчас ни к чему, так пусть пользуются и порядок там поддерживают, и мне хорошо будет, и им.
Знаешь, я далека от псевдопатриотизма, если можно выгодно арендовать кусок территории, то почему бы и нет? Но только не нужно сопровождать это сомнительными заклинаниями насчет " славы российского флота". Есть прагматика, сели, договорились. Выгодно России держать флот в Севастополе - она заплатит за это удовольствие. Но это должна быть ПРОСТО ВОЕННАЯ БАЗА, а не "город русских моряков". А почему ты так упорно забываешь о первопричине? Или тебе непонятно, что причина нынешнего шума вообще, и высказывания Лужкова в частности - это стремление Украины в НАТО? Ведь ежу понятно, что если Украина вступит в НАТО или даже просто к ПДЧ присоединится, то ни о какой пролангации договра о ЧФ речи не может быть в принципе?! Это ж очевидно! Вот Россия и стремится к защите своих интересов, и нельзя ее в этом обвинять, ибо те же любимые у нас некоторыми США поступают абсолютно аналогично там, где есть их интересы.
Все просто. Не было бы воплей о НАТО - не было бы и никакого шума.
И, все же, не все так просто. Зачем России Черноморский Флот? С кем он будет воевать " в случае чего"? Кто угрожает России со стороны Черного моря? Ответ очевиден. Черноморский флот - это последний аргумент в споре за Крым. И поэтому не верю я в благие намерения России дать Украине ПРОСТО заработать деньги.
Ну ты даешь! Как это - зачем России ЧФ? А Украине он зачем? С кем Украина своим смешным флотом воевать будет? А ведь дежит Украина флот, и армию содержит, и очень немаленькие деньги на это тратятся... Извини, то так говорить "Зачем России ЧФ" - это просто смешно. И вопрос не в том, что России со стороны Черного моря угрожают. Ты что, предлагаешь в случае чего российскому флоту в Средиземное море и дальше, к тем же диким арабам (а оттуда миру угроза идет нешуточная!) с Дальнего Востока добираться или с Балтики?
Никаких благих намерений у России, понятно, нет в отношении Украины. Как нет их и у других, нет их ни у Штатов, ни у ЕС, ни у прочих. Бескорыстная благотворительность нынче не в моде, каждый стремится свою выгоду соблюсти. Только при чем тут Севастополь, если выгода от пребывания там ЧФ взаимная?

(Handmen @ 29.05.2008 - время: 12:36) Ну ты даешь! Как это - зачем России ЧФ? А Украине он зачем? С кем Украина своим смешным флотом воевать будет? А ведь дежит Украина флот, и армию содержит, и очень немаленькие деньги на это тратятся... Извини, то так говорить "Зачем России ЧФ" - это просто смешно. И вопрос не в том, что России со стороны Черного моря угрожают. Ты что, предлагаешь в случае чего российскому флоту в Средиземное море и дальше, к тем же диким арабам (а оттуда миру угроза идет нешуточная!) с Дальнего Востока добираться или с Балтики?

Я не очень сведуща в воееных делах, но мне кажется, что в Черном море большим кораблям не развернуться. Все равно на патрулирование Средиземноморья с Северного флота ходят. Может, я и ошибаюсь. И не нужно забывать про Босфор, которым владеет член НАТО. Не все так просто.
Но дело даже не в этом. Я не большой сторонник вступления Украины в НАТО, но и не противник. Мне еще никто не объяснил преимущества и недостатки. Но я не хочу, чтобы Севастополь был разменной монетой в политических играх великих держав. Это красивый, КУРОРТНЫЙ город, я там отдыхала пару раз. А он ассоциируется с боевой мощью чужого государства.

(Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 18:42) (redapple @ 28.05.2008 - время: 17:28) нет уж увольте! Я в Крыму бывала, отдыхала, прочувствовала все гостеприимство месных, все прелести Крымского сервиса и решила, что я там больше гривны не потрачу. И с отношением к моему языку в Крыму я знакома. Радуюсь, что такого отношения нет больше нигде в Украине ни у какому языку.

Точно такое же в Одессе. И на фига вам Крым? С таким отношением ко всему украинскому?
Лука, в Одессе я не так давно была и по сравнению с Севастополем - люди там гораздо цивилизованее и добрее. Мне не всегда отвечали на украинском, но отвечали по теме в любом случае. и относились гостепреимно. Кстати я отвечаю на том языке на каком ко мне обращаются, исключение - общение с обслуживающим персоналом. А в курортном Севастополе мне разве что "Понаехали тут не сказали"
Ежели я правильно помню у Вас корни в Одессе. По этому поваду хочется спросить - как Вам оборутки жены Лужкова с землей в Одессе? Привоз, зоопарк старый?

(redapple @ 28.05.2008 - время: 18:37)
Погодите, вы же говорили, что Севастополь имеет право на самоопределение? Когда вы ошибались, тогда или сейчас?
Есть у Севастополя такое право .
Но права вмешиватся в дела соседнего государства нет у РФ
А как именно РФ вмешивается, вы можете пример привести, или это "все знают"?

(Variola Vera @ 29.05.2008 - время: 11:55) Я не очень сведуща в воееных делах, но мне кажется, что в Черном море большим кораблям не развернуться. Все равно на патрулирование Средиземноморья с Северного флота ходят. Может, я и ошибаюсь. И не нужно забывать про Босфор, которым владеет член НАТО. Не все так просто.
Нормальное море, не из самых маленьких, еще как в нем самым большим кораблям развернуться можно! И в Средиземноморье из Севастополя корабли ЧФ ходят, и вон даже украинский пошел недавно туда же. А если те же корабли НАТО, как основного вероятного противника России, в Черное море войдут, или арабы, или еще кто - тут с Северного флота долго добираться придется, чтобы адекватно им противостоять...
Черное море очень важная стратегическая территория, и любая уважающая себя держава, имеющая к нему выход, ОБЯЗАНА там свой флот держать!
Но я не хочу, чтобы Севастополь был разменной монетой в политических играх великих держав. Это красивый, КУРОРТНЫЙ город, я там отдыхала пару раз. А он ассоциируется с боевой мощью чужого государства. К сожалению не только Севастополь, а вообще вся Украина сейчас не что иное, как разменная монета в политических играх. И пока Украина такую тупую внешнюю, а главное, внутреннюю политику проводить будет, она так разменной монетой и останется. Ведь согласитесь, что если бы и Севастопольцы, и крымчане были очень довольны своей жизнью в составе Украины, ощущали бы себя патриотами, то никакие разговоры о статусе Севастополя не могли бы возникнуть в принципе! Именно то, что многие севастопольцы и многие крымчане конкретно недовольны тем, что творит Украина, и является основой всего этого шума.
Так что прежде чем внешнего врага искать, надобно Украине внутри себя гражданского мира и гражданского согласия достигнуть. Начать уважать всех своих граждан, а не только западно-украиномовную часть. Вот тогда все и устаканится.

Если визиты с речами Лужкова и Затулина недостаточные основания, то есть еще и реакция РФ на объявление их нон грата на Украине

(Handmen @ 29.05.2008 - время: 13:30) Черное море очень важная стратегическая территория, и любая уважающая себя держава, имеющая к нему выход, ОБЯЗАНА там свой флот держать!

Так у России ж есть выход к Черному морю. Можно построить свою базу где-нибудь в районе , скажем, Туапсе. Или своих отдыхающих не хотят тревожить видом боевых кораблей? Но именно Севастополь... Еще бы, в чужом государстве кусочек территории.