Разве Севастополь - не город украинских моряков?

Между "пьяными гопачниками" и"советскими патриотами" с рабской психологией "винтика в социалистическом отечестве" есть еще прослойка тревомыслящих людей, количество коих постепенно возрастает. И именно они к 20-м года 21 века будут определять политику. Что же касается Светлого Солнышка на востоке, то к тому времени весь восток этого Солнышка будет так плотно заселен китайцами, что им, жителям Свектлого Солнышка, вообще будет не до каких-то там "хахлоф" с ржавыми посудинами - бывшей гордостью, бороздившей просторы вселенной в период построения светлого будущего.
Что же касаемо заботы Великой страны о своих гражданах приведу один характерный пример. Когда на исконно русском острове Шикотан испортилась система электроснабжения, то генератор аборигенам подарили японцы, а не Матушка-Русь. А без оных японцев сидели бы бедные шикотанцы до сих пор в кромешной тьме. Это из серии "Чужой земли не надо нам ни пяди, но и своей вершка не отдадим".

(fekete @ 15.05.2008 - время: 19:25)
Вся соль в том (по мнению Лужкова), что Севастополь в 1954 г. не передавался Украине! Это всегда был город союзного подчинения.
Поэтому, и в 1991 г. не мог передаваться.



Вся проблема в тому, що юристи обох країн вже давно розібрались, що Сєвастополь після 1978 року став офіційно містом республіканського підпорядкування УРСР. А до того він, де юре, взагалі не міг мати такий статус республіканського чи союзного підпорядкування. А такі "проффесори права" як Лужков щей досі мутять воду на цьому питання, граючи судьбами і настроями людей задля своїх приватних інтересів.

(rozumnyk @ 16.05.2008 - время: 10:06) Вся проблема в тому, що юристи обох країн вже давно розібрались, що Сєвастополь після 1978 року став офіційно містом республіканського підпорядкування УРСР.
Любой договор имеет право на пересмотр. Надеюсь не будете спорить с этим?
И потом: в то время никто не думал, что власти Украины будут проводить политику, враждебную России, настраивая людей против соседий. Посему этот договор можно пересмотреть. Даже в одностороннем порядке. Почему нет? Украина плюёт ведь в колодцы?

Колодец давно высох. Пора новые скважины бурить, заводить западные технологии.

(ladybirch @ 16.05.2008 - время: 11:15) Колодец давно высох. Пора новые скважины бурить, заводить западные технологии.
А Вы уверены, что этого хотят крымчане? Быть парубками Европы?
Нафига Вы или Украина ей?

Другое дело что могли бы построить базу своим ВМФ Где нибудь под Сочи например что бы независить от Настроения наших политиков и не платить бешенные бабки за аренду бухт Севастополя ! Так ведь и не очень то и бешенные бабки платят. И бухта удобная. Военніе говорят лучше, чем в Новоросийске. А вот новую инфраструктуру где-то строить, это да, дорого.
Вы хоть сами-то над своим бредом на досуге помедитируйте Ещё крикните -"Встать, когда с вами резговаривает подпорутчик!" Некрасиво. Я ж с вами мирно разговариваю. Или хотите потом обяснять "что у меня гранаты не той системы" (с) ?

Любой договор имеет право на пересмотр. Надеюсь не будете спорить с этим? А це не в договорі записано. Згідно з Конституцією РСФР 78 року ця республіка мала тальки два міста республіканского підпорядкування: Москва і Ленінград. Так само як і в Конституції УССР було два міста підпорядковані республіканській владі: Київ і Севастополь. Відповідно на момент зникнення СССР Сєвастополь належав до української территорії. України (а відповідно і її територія) визнані більш ніж 200 країнами і безліччю міжнаодних організацій. З юридичної точки зору Москва не має шансів на повернення Севастополя. Відповідно залишається один шлях - конфлікт.

И потом: в то время никто не думал, что власти Украины будут проводить политику, враждебную России, настраивая людей против соседий. Посему этот договор можно пересмотреть. Даже в одностороннем порядке. Почему нет? Украина плюёт ведь в колодцы? Більш за все формування ворожості настроїв писприяли такі люди як Затулін, Лужков, Жириновський. Тому висувайте претензії до них. В Україні багатьом взагалі все одно що там відбувається в Россії і якби не постійні заяви таких людей можливо б і не згадували про Росію.

(rozumnyk @ 16.05.2008 - время: 12:15) В Україні багатьом взагалі все одно що там відбувається в Россії і якби не постійні заяви таких людей можливо б і не згадували про Росію.
Может быть где-нибудь тех, кто проживает в Ковеле и не интерисует.
Я поверю. Но никогда не поверю, что это не интересует Севастопольцев,
как и других крымчан.

А вы новенький?  Еще никого здесь не знаете? fekete вот если бы вы не только про Украину гадости писали, а по всему форуму походили, то бы знали, что за разговоры с удалёнными бан полагается. Хотите чтобы в Абизяннике тема появилась "fekete покажите сисьге" ? Оно вам надо?

(rattus @ 16.05.2008 - время: 12:36) вот если бы вы не только про Украину гадости писали, а по всему форуму походили, то бы знали, что за разговоры с удалёнными бан полагается. Хотите чтобы в Абизяннике тема появилась "fekete покажите сисьге" ? Оно вам надо?
Костик. Основной аккаунт ВВП никто никогда не удалял.
Ты тоже думаешь что крымчан не волнует то, что происходит в России?

Костик. Основной аккаунт ВВП никто никогда не удалял.  Ты тоже думаешь что крымчан не волнует то, что происходит в России? Почему не волнует? Волнует. Так же как и россиян затрагивает то что в Украине происходит. А за аккаунт незнаю. Не вникал. Хотя по стилю догадываюсь, чей это клоник

(В.В. Путин @ 16.05.2008 - время: 12:27) (rozumnyk @ 16.05.2008 - время: 12:15) В Україні багатьом взагалі все одно що там відбувається в Россії і якби не постійні заяви таких людей можливо б і не згадували про Росію.
Может быть где-нибудь тех, кто проживает в Ковеле и не интерисует.
Я поверю. Но никогда не поверю, что это не интересует Севастопольцев,
как и других крымчан.
Да, особенно крымских татар!

(В.В. Путин @ 16.05.2008 - время: 12:27) (rozumnyk @ 16.05.2008 - время: 12:15) В Україні багатьом взагалі все одно що там відбувається в Россії і якби не постійні заяви таких людей можливо б і не згадували про Росію.
Может быть где-нибудь тех, кто проживает в Ковеле и не интерисует.
Я поверю. Но никогда не поверю, что это не интересует Севастопольцев,
как и других крымчан.
Севастополь це ще не вся Україна. Я мав на увазі загалом. Багато людей в Києві досі не знають хто такий Мєдвєдєв. І відверто кажучи воно їм не цікаво.

Кстати, немного инфы в тему. Из цикла ржунимагу...

Вчера на НТВ как обычно должна была быть передача "К барьеру" (кто смотрит - тот знает). И обсуждаться должна была ситуация в Крыму. Так вот, после того, как Лужкову запретили въезд на территорию Украины, нашему Каськову запретили въезд в Россию. Ну и что это за бред??? Где хоть какие-то обоснования??? Очень уж напоминает ситуацию с Затулиным и Порошенко. Типа, вы нашего выдворили (причем за дело), поэтому мы ваших тоже пускать не будем. Я хренею, дорогая редакция. Уж хоть бы мозги напрягли да обоснование хоть какое-нибудь придумали.

(rozumnyk @ 16.05.2008 - время: 13:55) Севастополь це ще не вся Україна.
Я розумiю що Севастополь це ще не вся Україна, но сапж то про Севастополь?

(Stаrla @ 16.05.2008 - время: 14:06) Так вот, после того, как Лужкову запретили въезд на территорию Украины, нашему Каськову запретили въезд в Россию. Ну и что это за бред??? Где хоть какие-то обоснования??? Очень уж напоминает ситуацию с Затулиным и Порошенко. Типа, вы нашего выдворили (причем за дело).

Здравствуй Алёнушка! Как тебе спалось нынче?
Объясняю:

Так вот, после того, как Лужкову запретили въезд на территорию Украины, нашему Каськову запретили въезд в Россию. Ну и что это за бред??? Где хоть какие-то обоснования??? Очень уж напоминает ситуацию с Затулиным и Порошенко. Типа, вы нашего выдворили (причем за дело).

Лужкову запретили въезд необосновано. Внятных
объяснений СБУ ни дало. А пустили его в Севастополь,
заранее зная, что объявят нон-грата. Просто нужен был
повод.

ЗЫ. Прекрати нервничать по пустякам.

(Luca Turilli @ 16.05.2008 - время: 14:07)
Я розумiю що Севастополь це ще не вся Україна, но сапж то про Севастополь?
Я розумію що сабж про Севастополь, але я писав про всю Україну відносно до зацікавленості в політичних процесах Росії.

(rozumnyk @ 16.05.2008 - время: 14:32) Я розумію що сабж про Севастополь, але я писав про всю Україну відносно до зацікавленості в політичних процесах Росії.
Если я не ошибаюсь, ты когда-то писал о том, что был бы не против,
чтобы Крым был отторгнут в пользу России. Ничё не изменилось с тех
пор?

(Luca Turilli @ 16.05.2008 - время: 13:11) Так вот, после того, как Лужкову запретили въезд на территорию Украины, нашему Каськову запретили въезд в Россию. Ну и что это за бред??? Где хоть какие-то обоснования??? Очень уж напоминает ситуацию с Затулиным и Порошенко. Типа, вы нашего выдворили (причем за дело).

Лужкову запретили въезд необосновано. Внятных
объяснений СБУ ни дало. А пустили его в Севастополь,
заранее зная, что объявят нон-грата. Просто нужен был
повод.
Между нами, взрослыми людьми - вроде как СБу вообще не имеет полномочий иностранных граждан персонами нон-грата объявлять. Не давал СБУ никто такого права, это во всех странах вроде как в полномочиях МИДа, а не спецслужб. Но то ж в нормальных странах, правда?
Самое смешное, что Лужков высказался так, что к нему, ежели и впрямь объективно смотреть, ну никак не подкопаешься. Я слышал его выступление, причем по украинским каналам. И что он сказал? Что вопрос статуса Севастополя до сих пор не решен, и что Севастополь НИКОГДА не принадлежал к УССР? Так это и ребенку известно, это факт - даже когда Крым Хрущев в административное подчинение Украине передал, то Севастополь все равно имел статус отдельной административной единицы, Киеву и близко не подчинялся, а подчинялся напрямик Москве и финансировался оттуда же.
Что там еще крамольного Лужков сказал? Что вопрос Севастополя надо решать и Россия его будет решать? А че, не надо решать вопрос, если он не решен, да? Что, Лужков сказал, что в пользу России этот вопрос решить нужно? А ни фига он такого не говорил!
Ну а что кому где показалось и кто что додумал - так это уже не по закону, это по чистым понятиям

(Luca Turilli @ 16.05.2008 - время: 14:39)
Если я не ошибаюсь, ты когда-то писал о том, что был бы не против,
чтобы Крым был отторгнут в пользу России. Ничё не изменилось с тех
пор?
Ні, я все ще залишаюсь прихильником відокремленні Криму. Хоча б за нинішніх обставин я б його не віддавав.