Разве Севастополь - не город украинских моряков?
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
5/15/2008, 10:05:06 PM
(ladybirch @ 15.05.2008 - время: 16:23) Думаю не наш и не ваш, а город объединенной англо-французско-сардинской славы, ибо оное соедиенное войско весьма нехило вломило устаревшему российскому флоту в Крыму. Так что гордиться весьма позорной страницей истории флота, ну это все равно как Русско-Японской войной 1904-05 годов. Когда из-за тупости и бездарности командования гибли рядовые.
Вот здесь извините... категорически несогласен... Вы очевидно забыли кто такой великий русский адмирал Федор Федорович Ушаков... Да вы скорее всего и не знаете об основателе Севастополя как военно-морской базы , наверное в национальной хохляцкой школе учились. А вот англичанин Нельсон и француз Боанопарте Наполеон - прикрасно знают ибо не раз "портили воздух" при встрече с ним, прикрасно знают о нем и в Турции и в Риме и в Неаполе и Сардинии сколь многие вражеские России флоты кормят тех самых сардин. Корфу, Гангут и Колеакри с одной стороны и какой нибудь Перевернежопенко который орет "Мой Севастополь!" не зная, чего ему еще открутить с п/л "Запорожье" и загнать... ну да что говорить с Вами.
А в прочем и Вам спасибо за науку . Теперь я точно знаю что Украина собирается сделать с Севастополем и главное -чей должен быть Севастополь.
Вот здесь извините... категорически несогласен... Вы очевидно забыли кто такой великий русский адмирал Федор Федорович Ушаков... Да вы скорее всего и не знаете об основателе Севастополя как военно-морской базы , наверное в национальной хохляцкой школе учились. А вот англичанин Нельсон и француз Боанопарте Наполеон - прикрасно знают ибо не раз "портили воздух" при встрече с ним, прикрасно знают о нем и в Турции и в Риме и в Неаполе и Сардинии сколь многие вражеские России флоты кормят тех самых сардин. Корфу, Гангут и Колеакри с одной стороны и какой нибудь Перевернежопенко который орет "Мой Севастополь!" не зная, чего ему еще открутить с п/л "Запорожье" и загнать... ну да что говорить с Вами.
А в прочем и Вам спасибо за науку . Теперь я точно знаю что Украина собирается сделать с Севастополем и главное -чей должен быть Севастополь.
DELETED
Акула пера
5/15/2008, 10:28:57 PM
(POLLYPOLL @ 15.05.2008 - время: 18:05) Корфу, Гангут и Колеакри
Нужно бы Цусиму вспомнить еще, хотя это к Севастополю не имеет отношения. Но в целом для характеристики российского флота деталь немаловажная.
Нужно бы Цусиму вспомнить еще, хотя это к Севастополю не имеет отношения. Но в целом для характеристики российского флота деталь немаловажная.
fekete
Мастер
5/15/2008, 11:25:59 PM
(redapple @ 15.05.2008 - время: 15:06) На этот раз Лужков фактически открыто призвал к возвращению России Севастополя как бывшей военно-морской базы СССР и даже объяснил, каким образом можно было бы этого добиться. Он предложил выйти из договора о дружбе с Украиной, который помимо прочего гарантирует признание межгосударственных границ, образовавшихся после распада СССР.
Ничего подобного!
Откуда вы это взяли? Что-то перепутали или только что сами придумали?
Вся соль в том (по мнению Лужкова), что Севастополь в 1954 г. не передавался Украине! Это всегда был город союзного подчинения.
Поэтому, и в 1991 г. не мог передаваться.
Нет необходимости переписывать договор.
То, что вы написали про денонсацию договора, очевидно, относится ко всему Крыму, и сказал, может, не Лужков, а Рыжков, Зайков или Слюньков, и не сейчас, а когда-то в другое время.
(redapple @ 15.05.2008 - время: 15:06)Крым без ЧФ чище станет в 2017... и все, что надо, будет переварено и почищено, здравница все-таки.
А кто сомневается? Разворуют и продадут все подчистую. Вот здесь я полностью согласен.
Ничего подобного!
Откуда вы это взяли? Что-то перепутали или только что сами придумали?
Вся соль в том (по мнению Лужкова), что Севастополь в 1954 г. не передавался Украине! Это всегда был город союзного подчинения.
Поэтому, и в 1991 г. не мог передаваться.
Нет необходимости переписывать договор.
То, что вы написали про денонсацию договора, очевидно, относится ко всему Крыму, и сказал, может, не Лужков, а Рыжков, Зайков или Слюньков, и не сейчас, а когда-то в другое время.
(redapple @ 15.05.2008 - время: 15:06)Крым без ЧФ чище станет в 2017... и все, что надо, будет переварено и почищено, здравница все-таки.
А кто сомневается? Разворуют и продадут все подчистую. Вот здесь я полностью согласен.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
5/15/2008, 11:41:25 PM
(Variola Vera @ 15.05.2008 - время: 18:28) (POLLYPOLL @ 15.05.2008 - время: 18:05) Корфу, Гангут и Колеакри
Нужно бы Цусиму вспомнить еще, хотя это к Севастополю не имеет отношения. Но в целом для характеристики российского флота деталь немаловажная.
Ну чтож вспомним и Цусиму...
Наверх вы товарищи все по местам
последний парад наступает
Врагу не сдается наш гордый "Варяг"
Пощады никто не желает
Все вымпелы вьются и цепи звенят
наверх якоря поднимают
готовые к бою орудия в ряд
на солнце зловеще сверкают
***************************
Вот видите ... мне легко вспоминается, когда есть чего вспомнить а что же вспоминать Перевернижопенкам засратым салагам , что не знают как единственную дизелюху "Запорожье" циганам на брухт толкнуть.
Так чтож вы товарищи "С богом! Ура!"
Кипящее море под нами
не думали братцы мы с Вами вчера
что нынче умрем под волнами...
Не скажет ни камень ни крест где лягли
Во славу мы русского флага
Лишь волны морские прославят в веках
геройскую гибель "Варяга".
Нужно бы Цусиму вспомнить еще, хотя это к Севастополю не имеет отношения. Но в целом для характеристики российского флота деталь немаловажная.
Ну чтож вспомним и Цусиму...
Наверх вы товарищи все по местам
последний парад наступает
Врагу не сдается наш гордый "Варяг"
Пощады никто не желает
Все вымпелы вьются и цепи звенят
наверх якоря поднимают
готовые к бою орудия в ряд
на солнце зловеще сверкают
***************************
Вот видите ... мне легко вспоминается, когда есть чего вспомнить а что же вспоминать Перевернижопенкам засратым салагам , что не знают как единственную дизелюху "Запорожье" циганам на брухт толкнуть.
Так чтож вы товарищи "С богом! Ура!"
Кипящее море под нами
не думали братцы мы с Вами вчера
что нынче умрем под волнами...
Не скажет ни камень ни крест где лягли
Во славу мы русского флага
Лишь волны морские прославят в веках
геройскую гибель "Варяга".
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 1:47:39 AM
(Веталь @ 15.05.2008 - время: 17:57) Лужков -- клоун а-ля Жириновский. Ко всему ещё и провокатор, как и автор темы
Севастополь -- украинский город и я рад, что среди наших северных соседей есть люди, которые понимают всю комичность ситуации, так давайте же не будем давать повод к разногласиям между нами и закроем тему раз и навсегда. Пусть политики чублятся между собой.
А в чём собственно провакация? Человек просто возмущается тем,
что город воинской славы хотят в 2017 году превратить в неизвестно
во что. Я вот уверен почему то, что Россия не выведет флот оттуда.
На 100%
Севастополь -- украинский город и я рад, что среди наших северных соседей есть люди, которые понимают всю комичность ситуации, так давайте же не будем давать повод к разногласиям между нами и закроем тему раз и навсегда. Пусть политики чублятся между собой.
А в чём собственно провакация? Человек просто возмущается тем,
что город воинской славы хотят в 2017 году превратить в неизвестно
во что. Я вот уверен почему то, что Россия не выведет флот оттуда.
На 100%
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 2:05:31 AM
(В.В. Путин @ 15.05.2008 - время: 21:47) (Веталь @ 15.05.2008 - время: 17:57) Лужков -- клоун а-ля Жириновский. Ко всему ещё и провокатор, как и автор темы
Севастополь -- украинский город и я рад, что среди наших северных соседей есть люди, которые понимают всю комичность ситуации, так давайте же не будем давать повод к разногласиям между нами и закроем тему раз и навсегда. Пусть политики чублятся между собой.
А в чём собственно провакация? Человек просто возмущается тем,
что город воинской славы хотят в 2017 году превратить в неизвестно
во что. Я вот уверен почему то, что Россия не выведет флот оттуда.
На 100%
Выведет, еще как выведет! Без шума и пыли, с легким волнением на море.
Севастополь -- украинский город и я рад, что среди наших северных соседей есть люди, которые понимают всю комичность ситуации, так давайте же не будем давать повод к разногласиям между нами и закроем тему раз и навсегда. Пусть политики чублятся между собой.
А в чём собственно провакация? Человек просто возмущается тем,
что город воинской славы хотят в 2017 году превратить в неизвестно
во что. Я вот уверен почему то, что Россия не выведет флот оттуда.
На 100%
Выведет, еще как выведет! Без шума и пыли, с легким волнением на море.
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 2:13:38 AM
(ladybirch @ 15.05.2008 - время: 22:05) Выведет, еще как выведет! Без шума и пыли, с легким волнением на море.
А я уверен что нет. Вы читали посты крымчан? Вы их вообще слышали?
То как они отзываются об Украине? Не вам судить что для них лучше.
Играйте в солдатиков в Киеве. А Севастополь не покрывайте позором
А я уверен что нет. Вы читали посты крымчан? Вы их вообще слышали?
То как они отзываются об Украине? Не вам судить что для них лучше.
Играйте в солдатиков в Киеве. А Севастополь не покрывайте позором
fekete
Мастер
5/16/2008, 2:17:05 AM
(В.В. Путин @ 15.05.2008 - время: 21:47) (Веталь @ 15.05.2008 - время: 17:57) Лужков -- клоун а-ля Жириновский. Ко всему ещё и провокатор, как и автор темы
А в чём собственно провакация?
А вы новенький?
Еще никого здесь не знаете?
Сейчас Вы процитировали Мастера Веталя. Мне кажется, он и сам не знает, что значит слово "провокация". Может, он даже имеет в виду что-то хорошее, типа "мысль Лужкова интересна" или "автор создал интересную, горячую тему".
А в чём собственно провакация?
А вы новенький?
Еще никого здесь не знаете?
Сейчас Вы процитировали Мастера Веталя. Мне кажется, он и сам не знает, что значит слово "провокация". Может, он даже имеет в виду что-то хорошее, типа "мысль Лужкова интересна" или "автор создал интересную, горячую тему".
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 2:19:50 AM
Итак, представим гипотетическую ситуацию, что Крым наконец "осчастливили" и он влился в братские объятия российских областей. На Перекопе будет граница, резко упадет наполняемость северокрымского канала, возникнут проблемы с визовым режимом между Россией и Украиной. И вот тогда Украина точно вступит в НАТО. Крым существует за счет туризма, а кто поедет туда отдыхать? Так что все эти разговоры о пересмотре границ - пустое сотрясание воздуха, надо же всяким лужковым попиариться. Кстати, как будет развиваться бизнес мадам Батуриной?
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 2:29:45 AM
(ladybirch @ 15.05.2008 - время: 22:19) Итак, представим гипотетическую ситуацию, что Крым наконец "осчастливили" и он влился в братские объятия российских областей. На Перекопе будет граница, резко упадет наполняемость северокрымского канала, возникнут проблемы с визовым режимом между Россией и Украиной. И вот тогда Украина точно вступит в НАТО. Крым существует за счет туризма, а кто поедет туда отдыхать? Так что все эти разговоры о пересмотре границ - пустое сотрясание воздуха, надо же всяким лужковым попиариться. Кстати, как будет развиваться бизнес мадам Батуриной?
Не сомневаюсь что в этом случае к крыму присоединятся Юговосточные области Украины ! Так что за Крым не волнуйтесь от голоду умереть не дадим , а вот что будет кушать остальная часть нашей державы вопрос конечно интересный ! Врядли европа возьмет на себя бремя кормить 25 миллионов незалежных голодранцев - стремящихся влится в евросоюз
Не сомневаюсь что в этом случае к крыму присоединятся Юговосточные области Украины ! Так что за Крым не волнуйтесь от голоду умереть не дадим , а вот что будет кушать остальная часть нашей державы вопрос конечно интересный ! Врядли европа возьмет на себя бремя кормить 25 миллионов незалежных голодранцев - стремящихся влится в евросоюз
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 2:30:45 AM
(ladybirch @ 15.05.2008 - время: 22:19) Итак, представим гипотетическую ситуацию, что Крым наконец "осчастливили" и он влился в братские объятия российских областей. На Перекопе будет граница, резко упадет наполняемость северокрымского канала, возникнут проблемы с визовым режимом между Россией и Украиной. И вот тогда Украина точно вступит в НАТО. Крым существует за счет туризма, а кто поедет туда отдыхать? Так что все эти разговоры о пересмотре границ - пустое сотрясание воздуха, надо же всяким лужковым попиариться. Кстати, как будет развиваться бизнес мадам Батуриной?
Вы на вопрос не ответили. Вы знаете что крымчане говорят и думают про Украинский счастливый образ жизни? Про дебилов из Киева, которые кирувают? И потом, таки да........ они без ковычек счастливы будут, а в НАТО
вас не возьмут попрасту. Нафиг вы им? Кучу денег выбросить?
А туристы туда при любом раскладе поедут. Не все богатые
Вы на вопрос не ответили. Вы знаете что крымчане говорят и думают про Украинский счастливый образ жизни? Про дебилов из Киева, которые кирувают? И потом, таки да........ они без ковычек счастливы будут, а в НАТО
вас не возьмут попрасту. Нафиг вы им? Кучу денег выбросить?
А туристы туда при любом раскладе поедут. Не все богатые
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 2:38:08 AM
(В.В. Путин @ 15.05.2008 - время: 22:30) А туристы туда при любом раскладе поедут. Не все богатые
Сейчас в Турцию съездить ненамного дороже, чем в Крым. В Крыму еще нужно очень поработать насчет сервиса, ведь туризм - основной доход крымчан. А флот нам в Черном море и нафиг не нужен такой большой, как у России. Ей везде враги мерещатся, уже к Лужкову скоро Буш в кровать залезет вместо Батуриной.
Я ЗА то, чтобы ЧФ России как можно раньше улепетнул из Крыма, нафига он там нужен? Что, им мало двух океанов и Балтийского моря???
Сейчас в Турцию съездить ненамного дороже, чем в Крым. В Крыму еще нужно очень поработать насчет сервиса, ведь туризм - основной доход крымчан. А флот нам в Черном море и нафиг не нужен такой большой, как у России. Ей везде враги мерещатся, уже к Лужкову скоро Буш в кровать залезет вместо Батуриной.
Я ЗА то, чтобы ЧФ России как можно раньше улепетнул из Крыма, нафига он там нужен? Что, им мало двух океанов и Балтийского моря???
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 2:42:14 AM
(Variola Vera @ 15.05.2008 - время: 22:38) (В.В. Путин @ 15.05.2008 - время: 22:30) А туристы туда при любом раскладе поедут. Не все богатые
Сейчас в Турцию съездить ненамного дороже, чем в Крым. В Крыму еще нужно очень поработать насчет сервиса, ведь туризм - основной доход крымчан. А флот нам в Черном море и нафиг не нужен такой большой, как у России. Ей везде враги мерещатся, уже к Лужкову скоро Буш в кровать залезет вместо Батуриной.
Я ЗА то, чтобы ЧФ России как можно раньше улепетнул из Крыма, нафига он там нужен? Что, им мало двух океанов и Балтийского моря???
Поскольку Российская федерация имеет выход к Черному морю то естественно им нужно обезопасить свои южные границы - поэтому флот в этих водах им необходим ! Другое дело что могли бы построить базу своим ВМФ Где нибудь под Сочи например что бы независить от Настроения наших политиков и не платить бешенные бабки за аренду бухт Севастополя !
Сейчас в Турцию съездить ненамного дороже, чем в Крым. В Крыму еще нужно очень поработать насчет сервиса, ведь туризм - основной доход крымчан. А флот нам в Черном море и нафиг не нужен такой большой, как у России. Ей везде враги мерещатся, уже к Лужкову скоро Буш в кровать залезет вместо Батуриной.
Я ЗА то, чтобы ЧФ России как можно раньше улепетнул из Крыма, нафига он там нужен? Что, им мало двух океанов и Балтийского моря???
Поскольку Российская федерация имеет выход к Черному морю то естественно им нужно обезопасить свои южные границы - поэтому флот в этих водах им необходим ! Другое дело что могли бы построить базу своим ВМФ Где нибудь под Сочи например что бы независить от Настроения наших политиков и не платить бешенные бабки за аренду бухт Севастополя !
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 2:44:59 AM
(Variola Vera @ 15.05.2008 - время: 22:38) Я ЗА то, чтобы ЧФ России как можно раньше улепетнул из Крыма, нафига он там нужен? Что, им мало двух океанов и Балтийского моря???
Ну так это ведь не Вам решать. Ваше мнение здесь просто прошлогодний снег.
Россия как нибудь сама решит где, когда и насколько ей свой флот размещать.
Причём ей абсолютно не интересно, что по этому поводу Киев думает. Да и сами крымчане не особо чтят руководство Украины. А уж с США как нибудь договорятся
Ну так это ведь не Вам решать. Ваше мнение здесь просто прошлогодний снег.
Россия как нибудь сама решит где, когда и насколько ей свой флот размещать.
Причём ей абсолютно не интересно, что по этому поводу Киев думает. Да и сами крымчане не особо чтят руководство Украины. А уж с США как нибудь договорятся
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 2:58:17 AM
(В.В. Путин @ 15.05.2008 - время: 22:44) . Ваше мнение здесь просто прошлогодний снег.
...так же, как и Ваше, несмотря на столь "грозный" ник. У нас здесь адвокатов России хватает, перебор тоже вреден.
...так же, как и Ваше, несмотря на столь "грозный" ник. У нас здесь адвокатов России хватает, перебор тоже вреден.
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 4:01:44 AM
(Variola Vera @ 15.05.2008 - время: 23:52) А зачем мне знать законы страны, которой не существует? Батько Махно тоже законы издавал, может по ним будем жить?
А почему бы сначала Чечне не "самоопределиться", а уж потом Крыму?
А разве кто-то в Чечне хочет выйти из состава РФ?
Да и зачем вам, демократической и свободной стране брать пример с "авторитарного режима"? Покажите всему миру свой пример - как вы демократически отпускаете тех, кто не желает жить с вами в одном государстве.
П.С. Батька Махно законы НЕ ИЗДАВАЛ, так как был идейным анархистом.
А почему бы сначала Чечне не "самоопределиться", а уж потом Крыму?
А разве кто-то в Чечне хочет выйти из состава РФ?
Да и зачем вам, демократической и свободной стране брать пример с "авторитарного режима"? Покажите всему миру свой пример - как вы демократически отпускаете тех, кто не желает жить с вами в одном государстве.
П.С. Батька Махно законы НЕ ИЗДАВАЛ, так как был идейным анархистом.
rattus
Удален 5/16/2008, 4:18:05 AM
П.С. Батька Махно законы НЕ ИЗДАВАЛ, так как был идейным анархистом. Махно издавал декларации и декреты. 
А разве кто-то в Чечне хочет выйти из состава РФ? Отличная победа! Нас признали 20000 трупов и несколько предателей!!! *Чапек вроде так писал*
А разве кто-то в Чечне хочет выйти из состава РФ? Отличная победа! Нас признали 20000 трупов и несколько предателей!!! *Чапек вроде так писал* DELETED
Акула пера
5/16/2008, 4:31:53 AM
(rattus @ 16.05.2008 - время: 00:18) П.С. Батька Махно законы НЕ ИЗДАВАЛ, так как был идейным анархистом. Махно издавал декларации и декреты. А разве кто-то в Чечне хочет выйти из состава РФ? Отличная победа! Нас признали 20000 трупов и несколько предателей!!! *Чапек вроде так писал*
Это совсем разные вещи, поинтересуйся юридической литературой.
Я так и понял возражений - кто же в Чечне хочет выйти из России. Двести бородатых тараканов в горах?
Ну, и главный вопрос - почему бы Украине не показать благородный пример демократического разрешения ситуации и содействия осуществлению права на самоопределение?
Если не хотят люди жить в стране, с которой не имеют ничего общего,почему бы не принять во внимание их права? Даже, если посчитать, что Севастополь - это сейчас территория Украины.
А разве кто-то в Чечне хочет выйти из состава РФ? Отличная победа! Нас признали 20000 трупов и несколько предателей!!! *Чапек вроде так писал* Это совсем разные вещи, поинтересуйся юридической литературой.
Я так и понял возражений - кто же в Чечне хочет выйти из России. Двести бородатых тараканов в горах?
Ну, и главный вопрос - почему бы Украине не показать благородный пример демократического разрешения ситуации и содействия осуществлению права на самоопределение?
Если не хотят люди жить в стране, с которой не имеют ничего общего,почему бы не принять во внимание их права? Даже, если посчитать, что Севастополь - это сейчас территория Украины.
DELETED
Акула пера
5/16/2008, 4:41:20 AM
Так, тему почистила.
Народ, прекращаем флудить.
Народ, прекращаем флудить.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
5/16/2008, 11:48:23 AM
(ladybirch @ 15.05.2008 - время: 22:05) А в чём собственно провакация? Человек просто возмущается тем,
что город воинской славы хотят в 2017 году превратить в неизвестно
во что. Я вот уверен почему то, что Россия не выведет флот оттуда.
На 100%
Выведет, еще как выведет! Без шума и пыли, с легким волнением на море.
А вот все таки интересно ... если предположить,что Президентом Украины в 2017 году будет ну скажем Тягнибок или еще какой нибудь "бандерлог", которого не будет интересовать ни энергоносители ни какое либо сотрудничество в экономике ни мнение собственное населения Крыма. Как всетаки будет осуществляться этот процесс вывода флота . Дело это не простое, долгое и точных сведений о строящейся в Новороссийске альтернативной базе пока что нет. Ну опишете мне пожалуйста "этото легкое волнение моря" когда 01.01.2017 в 0.01 с Севастополе пошлют киевского чинушу куда подалее с выводом флота. Не уверен что к 2017 году севастопольцев превратят в "гопачников" которые вылезут на демонстрацию и с лозунгами "Вон ... отсюда!" начнут рубить канаты российским кораблям.
Как это вообще ( я имею ввиду изгнание ) будет происходить? Если вы как Лелик ( маргенально ) видете все "без шума и пыли" можно и не отвечать - отсутствие ответа тоже ответ...
что город воинской славы хотят в 2017 году превратить в неизвестно
во что. Я вот уверен почему то, что Россия не выведет флот оттуда.
На 100%
Выведет, еще как выведет! Без шума и пыли, с легким волнением на море.
А вот все таки интересно ... если предположить,что Президентом Украины в 2017 году будет ну скажем Тягнибок или еще какой нибудь "бандерлог", которого не будет интересовать ни энергоносители ни какое либо сотрудничество в экономике ни мнение собственное населения Крыма. Как всетаки будет осуществляться этот процесс вывода флота . Дело это не простое, долгое и точных сведений о строящейся в Новороссийске альтернативной базе пока что нет. Ну опишете мне пожалуйста "этото легкое волнение моря" когда 01.01.2017 в 0.01 с Севастополе пошлют киевского чинушу куда подалее с выводом флота. Не уверен что к 2017 году севастопольцев превратят в "гопачников" которые вылезут на демонстрацию и с лозунгами "Вон ... отсюда!" начнут рубить канаты российским кораблям.
Как это вообще ( я имею ввиду изгнание ) будет происходить? Если вы как Лелик ( маргенально ) видете все "без шума и пыли" можно и не отвечать - отсутствие ответа тоже ответ...