Разве Севастополь - не город украинских моряков?

(rattus @ 28.05.2008 - время: 14:35) С 4-5 вв. Крым — объект экспансии Византии. Ещё раньше там ныпали древние греки....

Греки там не ныпали, а имели пару-тройку городов.
В Крыму ныпали местные - тавры, скифы...
Греки у них хлеб покупали, ну и смешивались с ними немного...

Янки оккупировали Субик-бей Ну да. Никто не спрорит. А вот эту фразу В 1783 присоединен к Российской империи. Тоже можно написать так: "В 1783 оккупирован Российской империей...."
неа...
в то время никто ничего не оккупировал...
Крым был военным приобретением.
Статус Крыма определялся мирным договором.
Так что, никакой оккупации, все по согласию, по договору...

(Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 15:12) На Сибирь, конечно, не претендую, хотя Ермак...

Ермак по велению Ивана Грозного прибыл с дружиной в Чердынь (близ устья Колвы) и Соль-Камскую (на Каме) для укрепления восточной границы купцов Строгановых. Вероятно, летом 1582 они заключили с атаманом соглашение о походе на «сибирского султана»..... Или тут тоже будем украинские корни искать?
Ошибки украинской истории...
Ермак был волжским казаком, некоторые украинские историки считают, что все казаки родом с Украины.
Хотя, на самом деле, само поняти "казак" для Украины тоже пришлое...
Неизвестно, где казаки появились раньше, на Волге, на Дону или на Днепре...

(Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 14:53) (redapple @ 28.05.2008 - время: 14:32)Надеюсь, что и Вы проснетесь и перестанете во сне рукоблудствовать

Я не мастурбирую с 12-00 до 16-00! Это все знают!
Что касается мастурбации во сне - это высший пилотаж.
Наверно такого даже Верко не умеет...

по чужим териториям выдавая свои указы... сфера влияния указов святого отца Обезьянника ограничивается верующими Обезьянника, которие там в Вашем приходе... а Севастополь не в Обезьяннике и это не Ваш приход...

Отныне - мой. Мной была получена булла от Сикста IV.
Теперь будем по серьёзному бороться с ересью!

тут и так невесело - зачастил в Севастополь московский поп Лужков и сеет ересь среди прихожан в Севастополе... стараемся чтоб не гуляла инквизиция по славному городу - а тут Вы с новой ересью... Проснитесь!

Видешь ли, то что тут пишут сами жители Севастополя наглядно демонстрирует, что еретики - это те, кто из Киева ересь насаждает. И Лужкова они встречают с радостью. Ян жижка тоже был еретиком для некоторых
Лука.. рукоблудствовать по чужим териториям - это не мастурбировать! сие занятие более вредное, и карается оно по статье зазіхання на територіальний, адміністративний та державний устрій України...
Про буллу от папы - православные Севастополя устоят Лангедок и искоренят ересь католическую! им папа не указ!
про еретиков - сие явление мило моей сердцевинке только ежели ересь еретики на своих родных пенатах сеют! а не везут в страны заморские - Будь Лужков севастополец да выступай за продление пребывания ЧФ в Крыму - не падало б я с веточки и не будило б тебя ото сна тебе приятного...

(Variola Vera @ 28.05.2008 - время: 12:51) По поводу твоего вопроса о трудоустройстве севастопольцев... Странное основание для присутствия чужеземных вооруженных сил на территории Украины. Да, конечно, это проблема. И о ней нужно думать уже сейчас, а не в 2017 -м. Я не знаю, какое у нас будет руководство тогда, но наверняка будет разработана программа, будут выделены средства. Ведь никто же не пустит это на самотек. Но...если какая-то повариха в офицерской столовой ЧФ будет рвать на себе лифчик с криками " на кого ж вы нас оставляете", то у нее будет альтернатива - переехать вместе с флотом в новое место дислокации.
В отличие от Вас я все же реалист. И я отлично вижу, что в этой стране никто ни о ком не думает, и, судя по всему, думать не собирается. Государство Украина все время своего существования действует по принципу "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Да еще и последний спасательный круг у утопающих стибрить норовит
Так что крайне наивно верить, что, как Вы говорите, "никто же не пустит это на самотек". Именно что пустят. Так что повариху Вы зря обижаете. Во всем мире народ протестовать начинает, ежели государство или крупный частный владелец решает закрыть то или иное крупное предприятие, не так разве?

Устал уже повторять одну и ту же прописную истину. Вместо того, чтобы орать "Выгоним ЧФ на фиг!" и в ответ получать вполне обоснованный протест, нужно что-то реально ДЕЛАТЬ для того, чтобы от ухода ЧФ була людям очевидная польза!
А я так и не получил ответа на все тот же вопрос - НА КОЙ ЛЯД УКРАИНЕ СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ ПОРТ?! КАК ОНА ЕГО БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ?
А если испоьзовать на полную она его не сможет, то, может, не стоит выпендриваться? Пересмотреть в 2017-м договор и выставить адекватную стоимость аренды? Которая будет действительно ВЫГОДНА стране?
Или за ненавистью к клятой России тот самый прогматизм, о котором Вы говорили, исчезает напрочь?

(Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 14:38) (Carnyx @ 28.05.2008 - время: 14:13) Из киева кроме истеричных воплей про язык и про то что жители города есть пятая колонна украины здесь не слышно. Короче толку от укрины ка с козла молока только мешают нормально жить.
Исли на украине есть статья в УК "За Измену Родине", то весь Крым следует посадить.
Интересно, на этот пост Севастопольца будет ответ красного Яблочка?

истеричные вопли бывают и в письменном виде, это когда человек совершенно и явно не блюдет правописание... плохо ему, расстроен он, эмоции прут - сажать-то за что? чай не звери сажать за это, все срываются..
а про жить мешают - есть вариант - позвать участкового, должно помочь...
правда, иногда говорят, что плохому танцору ноги помеха...

а измена Родине подразумевает действия...

(redapple @ 28.05.2008 - время: 15:30)  И Лужкова они встречают с радостью. Ян жижка тоже был еретиком для некоторых

Лужков - самый что ни на есть севастополец. Разве ты не знаешь, что он был начальником управления по науке и технике Министерства химической промышленности? И он - автор около 40 изобретений в области химии.
А скажи честно, вот ты уверена на 100% что флот выведут?

А я согласна, что решать должны сами севастопольцы. Только противники этого и в форуме и в жизни понимают, что народ уже не так просто обмануть. Вот попытались в Киеве по-своему сделать, а люди проголосовали так, как считали нужным. Если в Севастополе такое допустить, то все сторонники Украины "від Сяну до Дону" ("от Сяна до Дона" - рус.) будут в очень глубокой ... печали. Вот и пытаются изо всех сил не дать севастопольцам самостоятельно решать свою судьбу.

(Masha1989 @ 28.05.2008 - время: 15:53) А я согласна, что решать должны сами севастопольцы. Только противники этого и в форуме и в жизни понимают, что народ уже не так просто обмануть. Вот попытались в Киеве по-своему сделать, а люди проголосовали так, как считали нужным. Если в Севастополе такое допустить, то все сторонники Украины "від Сяну до Дону" ("от Сяна до Дона" - рус.) будут в очень глубокой ... печали. Вот и пытаются изо всех сил не дать севастопольцам самостоятельно решать свою судьбу.
Украина, как демократическое государство, не приемлет всякие коммунистические фентифлюшки. Референдум - это удел красных коммунистов.
Про НАТО и Севастополь будет решать ВР и президент. А демократический народ Украины - никто не спрашивает! Это вам не Россия!

(Luca Turilli @ 28.05.2008 - время: 15:51) (redapple @ 28.05.2008 - время: 15:30)  И Лужкова они встречают с радостью. Ян жижка тоже был еретиком для некоторых

Лужков - самый что ни на есть севастополец. Разве ты не знаешь, что он был начальником управления по науке и технике Министерства химической промышленности? И он - автор около 40 изобретений в области химии.
А скажи честно, вот ты уверена на 100% что флот выведут?
1.Лука, уберите цитату, плиз - я такого не глаголила.
2. должность делает его севастопольцем? или разработки?
3. я не уверена что флот выведут - решение принимаю не я. Как договорятся так и будет.Если не договорятся - то выведут под белы рученьки. По мне такие услуги как размещение флота забесплатно не делают.
А ежели Севастополь отрывать Москва надумает - буду протестовать!

(redapple @ 28.05.2008 - время: 15:46) истеричные вопли бывают и в письменном виде, это когда человек совершенно и явно не блюдет правописание... плохо ему, расстроен он, эмоции прут - сажать-то за что? чай не звери сажать за это, все срываются..
а про жить мешают - есть вариант - позвать участкового, должно помочь...
правда, иногда говорят, что плохому танцору ноги помеха...

а измена Родине подразумевает действия...
Человек не блюдет правописание потому что учился в школе и по русскому было 3 а по украинскому 5. А участковый не поможет т.к. для этого нада отправить за решетку всех особо свидомых граждан украины. сообенно правящую их часть которые уже давно забыли что такое закон, что такое конституция и права человека. Да недоношенных даунов зачатых явно каким-то пртивоестественным образом типа активистов унсо или студенческого братства. Видать им тут главный пчеловод чем-то намазал что слетаются как мухи на дерьмо.

(Masha1989 @ 28.05.2008 - время: 15:53) А я согласна, что решать должны сами севастопольцы. Только противники этого и в форуме и в жизни понимают, что народ уже не так просто обмануть. Вот попытались в Киеве по-своему сделать, а люди проголосовали так, как считали нужным. Если в Севастополе такое допустить, то все сторонники Украины "від Сяну до Дону" ("от Сяна до Дона" - рус.) будут в очень глубокой ... печали. Вот и пытаются изо всех сил не дать севастопольцам самостоятельно решать свою судьбу.
Люди решили по своему
явка 50%, за Космоса 30% - и опять мер всіх киян
люди чхать хотели на те выборы - они знают, что выбирать не из кого! что их кандидат не пройдет, а второго тура не будет. Киев может отвесить "доземний уклін" Ющу за то что Космос снова мер. Все решила система.

А в чем севастопольцы решать могут? силами города решать вопрос о присутствии на територии страны иностранной военной базы? Так завтра Стари Пидпенькивци решат на виборах, что им в селе нужна база НАТО

Решать что они не часть Украины - их право. Но без подсказок и подкормок из белокаменной. И, сами знаете, вместе с ними должны и другие регионы с этим согласится.

Погулял по сайтам Севастополя......


Любое обострение в отношениях между Россией и Украиной, факты резких расхождений мнений, грозящие перерасти в нешуточные перепалки или даже конфликты, как в случае с Крымом, например, дальнейшая поляризация общественного украинского мнения в этом вопросе, особенно крымчан, - все это фиксируется в соответствующих департаментах организации Североатлантического договора, или НАТО.

Одним из главных условий на принятие в ряды НАТО того или иного претендента служит отсутствие внутренних противоречий и угроз конфликтов - в НАТО не хотят выступать в роли посредников и вязнуть в чужих проблемах. Именно по этим причинам Украине и Грузии по настоянию ФРГ и Франции на состоявшемся в начале апреля с.г. саммите НАТО в Бухаресте отказали в присоединении к Плану действий по членству в НАТО.

Подбрасывая в котел российско-украинских противоречий новые и новые "паленья", дабы сильнее разгоралось пламя споров, можно вполне успешно отдалять время включения Украины в процесс натовской интеграции.

Вероятно, в этом контексте вполне логично рассматривать высказывания мэра Москвы Лужкова, который на праздновании 225-летия Черноморского флота России 11 мая в Севастополе весьма умело подстегнул общественную дискуссию о принадлежности Крыма и поднял общий градус и без того непростой политической ситуации на Украине.

Если споры удастся продолжать бесконечно долго, то есть если не вмешаются какие-то мощные силы и не будет форс-мажора, то и вхождение Украины в НАТО можно, вероятно, затянуть на такой же срок - до бесконечности. Нужно только время от времени вызывать официальное негодование в Киеве и общественную поддержку среди русскоязычного населения Украины. Вот и готов рецепт по недопущению Киева в НАТО без угроз, в частности, нацеливания ракет, что на Западе воспринимается весьма негативно, хотя тоже, конечно, учитывается в контексте оценки целесообразности принятия страны в НАТО.

Демарш Лужкова вызвал крайне негативную реакцию официального Киева? Отлично!

Русская же община Крыма обратилась к руководству России с призывом денонсировать российско-украинский Договор о дружбе и сотрудничестве и восстановить "политическое единство народов", сообщает NEWSru.com.

Здорово! Вот и искомый конфликт. Вернее, его продолжение.

Как отмечается в обращении русских крымчан, "почетный член Русской общины Крыма, мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков всегда был и будет желанным гостем в Крыму и в регионах Юго-Восточной Украины. Жители русско-культурных регионов Украины, последовательно на выборах голосующие за восстановление политического единства с Россией, против антирусской политики украинского государства, с большим уважением и симпатией относятся к московскому градоначальнику - опытному руководителю, выдающемуся российскому политику, публично выступающему в защиту прав русскокультурного населения Украины", - цитирует документ "Интерфакс".

Одновременно русская община Крыма клеймит "компанию необандеровцев во главе с Виктором Ющенко", которая, выполняя обязательства перед представителями западных держав, поставила перед собой задачу, направленную на втягивание Украины в структуру агрессивного военно-политического блока НАТО, при одновременном "выдавливании" Черноморского флота России с его исторического места базирования - города русской военно-морской славы Севастополя.

Что же касается пресс-службы Лужкова, то высказывания мэра о статусе Севастополя и незаконной передаче Крыма Украине она не квалифицирует как покушение на украинский суверенитет, а, напротив, убеждена, что позиция Лужкова "носит объективный юридический и моральный характер".



зы... Яблочко уберу щас

(redapple @ 28.05.2008 - время: 16:48) Решать что они не часть Украины - их право. Но без подсказок и подкормок из белокаменной. И, сами знаете, вместе с ними должны и другие регионы с этим согласится.
О какой подкормке вы говорите? единственными кто пока давал деньги за его поддержку был куницын (ставленник ющенко) и перед ним кучма когда подписи собирал когда в президенты балотировался. Приезжайте и опросите сами сто человек (местных а не куржей) и сразу ощутите их мнение по этому вопросу. Ощутите вдвойне если проведете такой опрос вечером (когда стемнеет) и на украинском языке. И это не только в севастополе. Я писал как послали в евпатории главного мента когда тот попытался остановить раздачу российских флагов во во время первомайских гуляний на театральной площади, блюдя интересы грожан как он выразился?

(redapple @ 28.05.2008 - время: 16:48) Решать что они не часть Украины - их право. Но без подсказок и подкормок из белокаменной. И, сами знаете, вместе с ними должны и другие регионы с этим согласится.
А почему в этом случае применяется политика двойных стандартов?
Вот пример - решать быть в НАТО или не быть вся Украина должна с подсказок и подкормок США (уже принят бюджет программы по пропаганде членства в НАТО).

Получается, когда США отстаивает свои интересы на Украине, то это все нормально и все за, а когда Россия и Севастополь отстаивают свои интересы, то это плохо и нельзя?

И почему другие регионы должны принимать решения за Севастополь? Международная практика показывает, что это совсем необязательно. Вон Косово без всяких других регионов нормально отделилось. И если завтра решит отделиться Львовская область, я без всяких протестов соглашусь с их решением, это их земля, их право.

(Handmen @ 28.05.2008 - время: 15:30) А я так и не получил ответа на все тот же вопрос - НА КОЙ ЛЯД УКРАИНЕ СЕВАСТОПОЛЬСКИЙ ПОРТ?! КАК ОНА ЕГО БУДЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ?

Да никак не сможет его использовать. Географическое положение у севастополя для торгового порта гораздо хуже чем у николаева или одессы не говоря уже об инфраструктуре.

(Masha1989 @ 28.05.2008 - время: 17:07) (redapple @ 28.05.2008 - время: 16:48) Решать что они не часть Украины - их право. Но без подсказок и подкормок из белокаменной. И, сами знаете, вместе с ними должны и другие регионы с этим согласится. 
А почему в этом случае применяется политика двойных стандартов?
Вот пример - решать быть в НАТО или не быть вся Украина должна с подсказок и подкормок США (уже принят бюджет программы по пропаганде членства в НАТО).

Получается, когда США отстаивает свои интересы на Украине, то это все нормально и все за, а когда Россия и Севастополь отстаивают свои интересы, то это плохо и нельзя?

И почему другие регионы должны принимать решения за Севастополь? Международная практика показывает, что это совсем необязательно. Вон Косово без всяких других регионов нормально отделилось. И если завтра решит отделиться Львовская область, я без всяких протестов соглашусь с их решением, это их земля, их право.
Если интересы РФ в Украине отделение Севастополя и присоединение к РФ - то это нарушение териториальной целосности государства (договор о дружбе и сотрудничестве запамятовали?) со стороны гаранта нашей безопасности. Дело отделения какой-либо части страны не может спонсироватся извне. А то Китай бы много "отделил" Войну торговлей не заменишь.
Когда Севастополь пройдет через то же, что и Косово - остальной части Украины тоже спрашивать не будут. Не спрашивают тех, с кем воюют, даже в рамках одной страны.

А собстенник земли только в Земельном кадастре указан. Он у нас засекречен,как и генплан

(Carnyx @ 28.05.2008 - время: 17:00) (redapple @ 28.05.2008 - время: 16:48) Решать что они не часть Украины - их право. Но без подсказок и подкормок из белокаменной. И, сами знаете, вместе с ними должны и другие регионы с этим согласится. 
О какой подкормке вы говорите? единственными кто пока давал деньги за его поддержку был куницын (ставленник ющенко) и перед ним кучма когда подписи собирал когда в президенты балотировался. Приезжайте и опросите сами сто человек (местных а не куржей) и сразу ощутите их мнение по этому вопросу. Ощутите вдвойне если проведете такой опрос вечером (когда стемнеет) и на украинском языке. И это не только в севастополе. Я писал как послали в евпатории главного мента когда тот попытался остановить раздачу российских флагов во во время первомайских гуляний на театральной площади, блюдя интересы грожан как он выразился?
нет уж увольте! Я в Крыму бывала, отдыхала, прочувствовала все гостеприимство месных, все прелести Крымского сервиса и решила, что я там больше гривны не потрачу. И с отношением к моему языку в Крыму я знакома. Радуюсь, что такого отношения нет больше нигде в Украине ни у какому языку.
кто такие "куржей"?
А кстати, флаги чьи были? в смысле чья собственность?

(redapple @ 28.05.2008 - время: 17:18)
Если интересы РФ в Украине отделение Севастополя и присоединение к РФ - то это нарушение териториальной целосности государства (договор о дружбе и сотрудничестве запамятовали?) со стороны гаранта нашей безопасности.
Погодите, вы же говорили, что Севастополь имеет право на самоопределение? Когда вы ошибались, тогда или сейчас?

(redapple @ 28.05.2008 - время: 17:28) кто такие "куржей"?
А кстати, флаги чьи были? в смысле чья собственность?
Куржи - курортники, отдыхающие. Вот так вас называют.
А кстати, флаги чьи были? в смысле чья собственность? Понятия не имею. В этом помимо партий и общественных организаций участвовали и просто физические лица.

(Masha1989 @ 28.05.2008 - время: 17:33) (redapple @ 28.05.2008 - время: 17:18)
Если интересы РФ в Украине отделение Севастополя и присоединение к РФ - то это нарушение териториальной целосности государства (договор о дружбе и сотрудничестве запамятовали?) со стороны гаранта нашей безопасности.
Погодите, вы же говорили, что Севастополь имеет право на самоопределение? Когда вы ошибались, тогда или сейчас?
Есть у Севастополя такое право .
Но права вмешиватся в дела соседнего государства нет у РФ