Разве Севастополь - не город украинских моряков?

(Capricornus @ 15.05.2008 - время: 10:12) (fekete @ 15.05.2008 - время: 00:58) Кто не знает - скажу: позавчера Лужков сказал, что в 1954 г. город Севастополь не передавался УССР, поэтому он и не мог отойти независимой Украине в 1991. Мол, дело за малым - обратиться к юристам и решить вопрос в пользу России.

Я считаю - Лужков прав на все 200%.
Лужков очевидно запамятствовал, что Украина взамен Крыма отдала России тоже кое что. Кубань например. Белгородскую "волость".
Так что не нада не нада.
А надо референдум провести на кубани и в крыму, вот и будет видно уркаина это или россия.

Тема - про заявление Лужкова (см. название), а не про парад. Букві считать лень, но фамилия Кириленко встречается в заглавном посте 3 раза, а Лужков 1 раз. И цитат Кириленко больше. Так про кого тема? Про Лужкова или Кириленко? Кого пинать будем?
А надо референдум провести на кубани и в крыму, вот и будет видно уркаина это или россия. Кубанці себя русскими не считают. Казаками...

(rattus @ 15.05.2008 - время: 13:06) А надо референдум провести на кубани и в крыму, вот и будет видно уркаина это или россия. Кубанці себя русскими не считают. Казаками...
Слушай, ну от тебя я такого ответ не ожидал! Я разве писал про принадлежность населения к какой либо национальности или орагнизации? Я писал о принадлежности территории.

есть взаимное признание России и Украины как государств с определенными границами. Озвучивая намерение бороться за русский город Севастополь (который на територии Украины стоит и по взаимному согласию стран к ней и относится), Лужков как лицо официальное нарушает договоренности между странами и получает свой очередной статус. я б таким провокаторам его невеки прикрепляла.

Я разве писал про принадлежность населения к какой либо национальности или орагнизации? Я писал о принадлежности территории. Так если провести референдум, может оказаться, что казаки проголосуют так, что они не Россия и не Украина

(redapple @ 15.05.2008 - время: 14:19) есть взаимное признание России и Украины как государств с определенными границами. Озвучивая намерение бороться за русский город Севастополь (который на територии Украины стоит и по взаимному согласию стран к ней и относится), Лужков как лицо официальное нарушает договоренности между странами и получает свой очередной статус. я б таким провокаторам его невеки прикрепляла.
Скажите если можете, зачем и с какой целью человек, избранный народом в ВР может нести такую ужасющую чушь?

"Украинский военный флот основан на славных традициях морских походов древнерусских дружин, непобедимых казацких флотилий, моряков-черноморцев, которые в 1918 году присягнули Украине и подняли на всех кораблях в Севастополе сине-желтые флаги. Военно-морские силы Украины могут гордиться этими традициями, и именно в день ВМС Украины - 6 июля – должны проводить военно-морской парад", - убежден Кириленко.

Ведь если не знать кто это сказал, а просто послушать, скажем по радио, одназначно сложится впечатление, что это говорит психически больной человек. Зачем человек выставляет себя на посмешыще?

На этот раз Лужков фактически открыто призвал к возвращению России Севастополя как бывшей военно-морской базы СССР и даже объяснил, каким образом можно было бы этого добиться. Он предложил выйти из договора о дружбе с Украиной, который помимо прочего гарантирует признание межгосударственных границ, образовавшихся после распада СССР. Таким образом, по словам мэра, Россия сможет "снова открыть вопрос о Севастополе и Крыме".

Это Вас не волнует?
У Кириленка сплошная гуманитарщина, его позиция ничем не затрагивает Россию - от кого хочет, от того и ведет истоки, когда хочет, тогда и празнует ВМС Украины - что не так? А военные - люди подневольные, это их выбор професии, есть понятие дисциплина ... Не Кириленко предлагал договор о дружбе разрывать... Или он для Вас не важен? важнее истоки ВМС Украины?

Читаем, что думают по поводу реплик Лужкомва сами россияне Ссылочка А вот мнение москвича: чо он туда вообще поперся?? в репортаже слышал что на средства москвы там строят дома для военных!!! нахрена там то?? да еще на средства города??? бабло если только отмыть... бред какой то!!  да его вообще нужно запретить выпускать за пределы МКАДа, пусть городом занимается , а не лезет во внешнюю политику. 

Мне понравился вчера скандал у посольства России в Киеве, когда требовали вернуть Москву Украине, так как её построил киевский князь Юрий Долгорукий, и, как говорят, России он Москву не передавал.
А Лужкова, если припрётся опять, предлагаю посадить хотя бы на 15 суток, пусть улицы по подметает, благо причина есть. Я думаю, тогда он язычок свой прикусит...

Думаю не наш и не ваш, а город объединенной англо-французско-сардинской славы, ибо оное соедиенное войско весьма нехило вломило устаревшему российскому флоту в Крыму. Так что гордиться весьма позорной страницей истории флота, ну это все равно как Русско-Японской войной 1904-05 годов. Когда из-за тупости и бездарности командования гибли рядовые.

(Mykola69 @ 15.05.2008 - время: 16:13) Мне понравился вчера скандал у посольства России в Киеве, когда требовали вернуть Москву Украине, так как её построил киевский князь Юрий Долгорукий, и, как говорят, России он Москву не передавал.

Что тут может нравиться?
Тут впору плакать, что процент шизовреников прогрессирует,
а не наоборот...

Насчет шизофреников точно подмечено. Лужкову пора брать справку у психиатра.

(POLLYPOLL @ 15.05.2008 - время: 16:00) (redapple @ 15.05.2008 - время: 15:06) На этот раз Лужков фактически открыто призвал к возвращению России Севастополя как бывшей военно-морской базы СССР и даже объяснил, каким образом можно было бы этого добиться. Он предложил выйти из договора о дружбе с Украиной, который помимо прочего гарантирует признание межгосударственных границ, образовавшихся после распада СССР. Таким образом, по словам мэра, Россия сможет "снова открыть вопрос о Севастополе и Крыме".

Это Вас не волнует?
У Кириленка сплошная гуманитарщина, его позиция ничем не затрагивает Россию - от кого хочет, от того и ведет истоки, когда хочет, тогда и празнует ВМС Украины - что не так? А военные - люди подневольные,  это их выбор професии, есть понятие дисциплина ... Не Кириленко  предлагал договор о дружбе разрывать... Или он для Вас не важен? важнее истоки ВМС Украины?
Волнует меня лично один вопрос... Какая помощь Севастопольцам от "гуманитарщины" Кириленка? Видят ли они в словах этого деятеля реальную поддержку, решение насущных проблемм которые возникнут перед Севастопольцами как и перед всеми жителями Украины после кульбитов в экономике , внутренней и внешней политики Украины. Пока что лозунг один- "Наше майно !!! Целостность Украины и т.д." Поймите что Севастополь для России это больше чем город и база ЧФ ... это часть истории великого государства . Это город-герой ( если еще кто то помнит). Вы заострились и сконцентрировались на воплях Лужкова, но ведь его выступление это то о чем думают жители Севастополя не вчера или сегодня а с момента , когда появился андреевский флаг в Черном море. Поэтому Россия заплатит любые газы,нефти и даже жизни за то чтобы этот город русских моряков таковым и оставался. На счет Украинского флота скажу Вам так,что он является частью флота СССР как и современный флот Российской федерации неужели не понятно,что лучше всего его развивать не в антоганизме а в сотрудничестве? Причалов , заводов и доков предостаточно а если мало будет то построить можно и людям-специалистам работа и странам выгодно.
Вот если рассуждать от противного... наступит 2017 год "вырвут с корнем черноморский флот" и отправят в Новороссийск.Что останется? Заведомо прошу не нести чушь о конверсии, судоремонтных заводов, складов с боеприпасами и береговых батарей, маяков и тд. - эту сложнейшую инфроструктуру создаваемую не одним поколением ученых и инженеров под силу "переварить" нормальной стране с соответствующим промышленным потенциалом а не такой что находится по уровню развития между пигмеями "берега слоновой кости" и центральной африки. Я боюсь употребить слово "разруха" но что то будет около этого. Конечно можно устроить "разгул сборщиков металлолома" - поднять бабло , но для этого достаточно и собственного украинского флота. Зачем Севастополь Кириленкам, Огрызкам, Ющенкам ( за Тимошенко молчу помятуя о планах на припортовый завод). Зачем туземцу ноутбук? Разве что в зубах поковыряться!
Сотрудничество невозможно с теми, кто предложил выйти из договора о дружбе с Украиной, который помимо прочего гарантирует признание межгосударственных границ, образовавшихся после распада СССР.

Крым без ЧФ чище станет в 2017... и все, что надо, будет переварено и почищено, здравница все-таки. Севастополь - не ноутбук, а город, и кроме моряков РФ там жители есть, которые не туземцы просящие ноут для ковыряния в зубах, и которые, вполне возможно, не согласны жертвовать жизнями ради того, чтоб их город стал частью РФ.

(Capricornus @ 15.05.2008 - время: 10:12) (fekete @ 15.05.2008 - время: 00:58) Кто не знает - скажу: позавчера Лужков сказал, что в 1954 г. город Севастополь не передавался УССР, поэтому он и не мог отойти независимой Украине в 1991. Мол, дело за малым - обратиться к юристам и решить вопрос в пользу России.

Я считаю - Лужков прав на все 200%.
Лужков очевидно запамятствовал, что Украина взамен Крыма отдала России тоже кое что. Кубань например. Белгородскую "волость".
Так что не нада не нада.
Что? Где? Когда?

(rattus @ 15.05.2008 - время: 14:20) Я разве писал про принадлежность населения к какой либо национальности или орагнизации? Я писал о принадлежности территории. Так если провести референдум, может оказаться, что казаки проголосуют так, что они не Россия и не Украина
Вы хоть сами-то над своим бредом на досуге помедитируйте, - авось полегчает и озарение свыше снизойдет.

(ladybirch @ 15.05.2008 - время: 16:23) Думаю не наш и не ваш, а город объединенной англо-французско-сардинской славы, ибо оное соедиенное войско весьма нехило вломило устаревшему российскому флоту в Крыму. Так что гордиться весьма позорной страницей истории флота, ну это все равно как Русско-Японской войной 1904-05 годов. Когда из-за тупости и бездарности командования гибли рядовые.

Может Легенду о 1066 годе вспомним?
Или войну англо-бурскую?
Битву при Пон-Валлене?
Битву при Лаудон-Хилле?
Вам приводить факты позорно проигранных битв
и сражений Англии?
О французах я вообще молчу. Бедалаги пешком домой
из России ходили.
А Сординия це шо? Тоже какое-то незалэжное пряничное
королевство?
Им кто тока не владел: греки финикийцы карфаген, Рим, вандалы, Арагонцы, Савойцы, французы, итальянцы Великая морская держава
Оставте вы в покое славный город, который дважды продемонстрировал миру,
что никогда ни под кого не прогнётся

(ladybirch @ 15.05.2008 - время: 16:23) Думаю не наш и не ваш, а город объединенной англо-французско-сардинской славы, ибо оное соедиенное войско весьма нехило вломило устаревшему российскому флоту в Крыму. Так что гордиться весьма позорной страницей истории флота, ну это все равно как Русско-Японской войной 1904-05 годов. Когда из-за тупости и бездарности командования гибли рядовые.
В бытность моего батьки пацаном, на кладбище, где были похоронены погибшие англичане и франзцузы был полный безхоз. Все кто хотел там шлялся и копался. Потом, еще при СССР, попытались привести в порядок к приезду де Голля.
Бирч, я конечно не спорю ,что на момент той войны флот был в плохом состоянии, но залихватски писать ,что кто-то кому то вломил, это слишком. Обидно, за тех и русских и украинцев, кто там погиб и сражался. Слово "вломить" это термин подходящий для драки футбольных фанатов или пьяного мордобоя.
Хотя ,надо признать, что вы в конце вашего поста и указали, что многоие погибли.

Лужков -- клоун а-ля Жириновский. Ко всему ещё и провокатор, как и автор темы
Севастополь -- украинский город и я рад, что среди наших северных соседей есть люди, которые понимают всю комичность ситуации, так давайте же не будем давать повод к разногласиям между нами и закроем тему раз и навсегда. Пусть политики чублятся между собой.