Мускатель и все, все, все
Carnyx
Удален 6/29/2010, 1:11:09 PM
(corwinnt @ 29.06.2010 - время: 01:41) СПРАВКА: Первый национальный винодельческий холдинг является структурным подразделением корпорации «Логос» (г.Днепропетровск).
что еще раз подтверждает тезис что ничего хорошего укарина дать не может - только уничтожает все до чего может дотянуться даже вина....
P.S. Не знаю, чего они там на закладку новых виноградников выделили, но на днях крутил в руках бутылку вина с «Бахчисарай» на этикетке - в составе явно упомянуты консерванты (E220 или около, точно не запомнил цифры). Дожились, млин... мне с бахчипарижа нравилось товарищество христофорова - если и оно не испортилось, хотя я давненько его не вижу может и вообще кто-то выкупил...
что еще раз подтверждает тезис что ничего хорошего укарина дать не может - только уничтожает все до чего может дотянуться даже вина....
P.S. Не знаю, чего они там на закладку новых виноградников выделили, но на днях крутил в руках бутылку вина с «Бахчисарай» на этикетке - в составе явно упомянуты консерванты (E220 или около, точно не запомнил цифры). Дожились, млин... мне с бахчипарижа нравилось товарищество христофорова - если и оно не испортилось, хотя я давненько его не вижу может и вообще кто-то выкупил...
corwinnt
Грандмастер
7/7/2010, 5:12:38 AM
Народ, не берите Коктебель... Окончательно испортились.
Сегодня позвонил знакомый, лет семь не пробовавший нашего рынка вин, пригласил в гости. Десертное и портвейнистое он не любит, поэтому по старой памяти взял коктебелевские Каберне и Монте Руж... Вторую бутылку допили (на шестерых!!!) "чисто в память о том, какое оно было"... Запомнилась его фраза по дороге на маршрутку: "Зря ты меня тогда в Судаке на Магарач или Массандру не подсадил - не так расстроился бы"...
Сегодня позвонил знакомый, лет семь не пробовавший нашего рынка вин, пригласил в гости. Десертное и портвейнистое он не любит, поэтому по старой памяти взял коктебелевские Каберне и Монте Руж... Вторую бутылку допили (на шестерых!!!) "чисто в память о том, какое оно было"... Запомнилась его фраза по дороге на маршрутку: "Зря ты меня тогда в Судаке на Магарач или Массандру не подсадил - не так расстроился бы"...
corwinnt
Грандмастер
8/29/2010, 7:28:39 AM
Всем, кто не любит Массандру из-за того, что "у них всё сладкое" радоваться полчаса © Кин-Дза-Дза 
Новая линейка вин "Массандра"
С целью расширить линейку полусладких вин тм "Массандра" в конце мая 2010 года, в преддверии курортного сезона, на Головном предприятии НПАО "Массандра" впервые были разлиты новые марки вин из группа столовых полусладких вин.
Этим было продолжено начало положенное в 2009 году, когда на рынке Украины появились столовые полусладкие вина "Массандра".
Напомним, что в прошлом году НПАО "Массандра" уже начало выпускать некоторые марки полусладких вин.
В настоящее время в линейке полусладких вин "Массандра" производятся вина:
Алиготе Массандра
Кокур Массандра
Мускат белый полусладкий Массандра
Мускат розовый полусладкий Массандра
Ркацители Массандра
Кокур Каллистон
Особенностью новых полусладких вин является удивительное гармоничное сочетание ярких тонов свежей виноградной ягоды с нежными тонами молодого красивого вина.
Употреблять такие вина рекомендовано охлажденными до 10-12 0С.
Описание некоторых вин:
Алиготе Массандра - белое столовое сортовое натуральное полусладкое виноградное вино.
Вырабатывается из сорта винограда Алиготе.
Вино с тонким ароматом сорта, цветов.
Вкус гармоничный, приятно свежий.
Спирт 9,5-13,0 % об. Сахар 3,0-4,5 г/100см3.
Ркацители Массандра - белое столовое сортовое натуральное полусладкое виноградное вино.
Вырабатывается из сорта винограда Ркацители.
Вино с ясным сортовым ароматом, тонами цветущих луговых цветов.
Вкус гармонично свежий.
Спирт 9,5-13,0 % об. Сахар 3,0-4,5 г/100см3.
Кокур Массандра - белое столовое натуральное полусладкое виноградное вино.
Вырабатывается из сорта винограда Кокур белый.
Вино с тонким ароматом сорта, цветов миндаля, груши.
Вкус гармоничный, приятно свежий.
Спирт 9,5-13,0 % об. Сахар 3,0-4,5 г/100см3.
Мускат розовый Массандра - розовое столовое натуральное полусладкое виноградное вино.
Вырабатывается из винограда мускатных сортов.
Вино нарядного розового цвета.
Аромат яркий сортовой.
Вкус гармоничный, приятно свежий, с мускатными тонами.
Спирт 9,5-13,0 % об. Сахар 3,0-4,5 г/100см3.
Пресс-служба ЗАО "Торговый дом "Массандра"
Новая линейка вин "Массандра"
С целью расширить линейку полусладких вин тм "Массандра" в конце мая 2010 года, в преддверии курортного сезона, на Головном предприятии НПАО "Массандра" впервые были разлиты новые марки вин из группа столовых полусладких вин.
Этим было продолжено начало положенное в 2009 году, когда на рынке Украины появились столовые полусладкие вина "Массандра".
Напомним, что в прошлом году НПАО "Массандра" уже начало выпускать некоторые марки полусладких вин.
В настоящее время в линейке полусладких вин "Массандра" производятся вина:
Алиготе Массандра
Кокур Массандра
Мускат белый полусладкий Массандра
Мускат розовый полусладкий Массандра
Ркацители Массандра
Кокур Каллистон
Особенностью новых полусладких вин является удивительное гармоничное сочетание ярких тонов свежей виноградной ягоды с нежными тонами молодого красивого вина.
Употреблять такие вина рекомендовано охлажденными до 10-12 0С.
Описание некоторых вин:
Алиготе Массандра - белое столовое сортовое натуральное полусладкое виноградное вино.
Вырабатывается из сорта винограда Алиготе.
Вино с тонким ароматом сорта, цветов.
Вкус гармоничный, приятно свежий.
Спирт 9,5-13,0 % об. Сахар 3,0-4,5 г/100см3.
Ркацители Массандра - белое столовое сортовое натуральное полусладкое виноградное вино.
Вырабатывается из сорта винограда Ркацители.
Вино с ясным сортовым ароматом, тонами цветущих луговых цветов.
Вкус гармонично свежий.
Спирт 9,5-13,0 % об. Сахар 3,0-4,5 г/100см3.
Кокур Массандра - белое столовое натуральное полусладкое виноградное вино.
Вырабатывается из сорта винограда Кокур белый.
Вино с тонким ароматом сорта, цветов миндаля, груши.
Вкус гармоничный, приятно свежий.
Спирт 9,5-13,0 % об. Сахар 3,0-4,5 г/100см3.
Мускат розовый Массандра - розовое столовое натуральное полусладкое виноградное вино.
Вырабатывается из винограда мускатных сортов.
Вино нарядного розового цвета.
Аромат яркий сортовой.
Вкус гармоничный, приятно свежий, с мускатными тонами.
Спирт 9,5-13,0 % об. Сахар 3,0-4,5 г/100см3.
Пресс-служба ЗАО "Торговый дом "Массандра"
Sergio25
Любитель
9/25/2010, 6:13:36 AM
Почему то никто не написал про вин завод Архадерессе в Солнечной Долине (между Коктебелем и Судаком).
Этот винзавод был основан князем Голицыным в 1888году. Заводик не большой, принадлежит россиянам, поэтому почти вся его продукция идёт в Россию.
При заводе есть магазинчик в котором можно купить вино в бутылках и на разлив.
Первый раз заехали в Солнечную долину в прошлом (2009)году, а в этом по пути домой специально делал немалый крюк, чтобы попасть на завод.
Не являюсь спецом по вину, но их вина мне нравятся!
Кто будет в тех местах заедьте посмотрите.
Находится завод между Коктебелем и Судаком, ехать минут 15 от трассы.
Этот винзавод был основан князем Голицыным в 1888году. Заводик не большой, принадлежит россиянам, поэтому почти вся его продукция идёт в Россию.
При заводе есть магазинчик в котором можно купить вино в бутылках и на разлив.
Первый раз заехали в Солнечную долину в прошлом (2009)году, а в этом по пути домой специально делал немалый крюк, чтобы попасть на завод.
Не являюсь спецом по вину, но их вина мне нравятся!
Кто будет в тех местах заедьте посмотрите.
Находится завод между Коктебелем и Судаком, ехать минут 15 от трассы.
corwinnt
Грандмастер
9/25/2010, 6:32:05 AM
(Sergio25 @ 25.09.2010 - время: 02:13) Заводик не большой, принадлежит россиянам, поэтому почти вся его продукция идёт в Россию.
Жаль, этикеток на фото не видно толком, но какая-то Солнечная долина и у нас в продаже попадается. Правда то, что мы пробовали больших восторгов не вызвало - чуть лучше "Золотой амфоры", которая уже давно синоним "антикачества". Хотя может просто название кто-то использует... Если есть фото продукции Архадерессе чуть покрупнее, можно показать общественности?
ЗЫЖ Вот это про них или нет: https://www.dolinasveta.ru/sd/sd.html ?
Жаль, этикеток на фото не видно толком, но какая-то Солнечная долина и у нас в продаже попадается. Правда то, что мы пробовали больших восторгов не вызвало - чуть лучше "Золотой амфоры", которая уже давно синоним "антикачества". Хотя может просто название кто-то использует... Если есть фото продукции Архадерессе чуть покрупнее, можно показать общественности?
ЗЫЖ Вот это про них или нет: https://www.dolinasveta.ru/sd/sd.html ?
otkruvaysova
Мастер
9/26/2010, 3:46:21 AM
В этом году у меня на даче хороший урожай Изабеллы . Очевидно сказалась жара . Виноград необыкновенно сладкий . Будем делать вино .Много вина .
Sergio25
Любитель
9/26/2010, 5:04:45 AM
(corwinnt @ 25.09.2010 - время: 02:32) ЗЫЖ Вот это про них или нет: Хостинг фотографий
ЗЫ: вспомнил, на экскурсии сказали что только на продукции их завода дата производства печатается на стекле, а не на этикетке. Вроде бы оборудование дя печати по стеклу стоит дорого и в Крыму есть только у них.
ЗЫ: вспомнил, на экскурсии сказали что только на продукции их завода дата производства печатается на стекле, а не на этикетке. Вроде бы оборудование дя печати по стеклу стоит дорого и в Крыму есть только у них.
Carnyx
Удален 9/26/2010, 9:48:26 PM
(Sergio25 @ 26.09.2010 - время: 01:04) "Черный полковник" 48грн/литр, остальные цены не помню,
Погоди-ка черный полковник вроде же уже черти сколько не разливают. Оригинальные виноградники были утеряны.
Погоди-ка черный полковник вроде же уже черти сколько не разливают. Оригинальные виноградники были утеряны.
Sergio25
Любитель
9/27/2010, 1:04:49 AM
(Carnyx @ 26.09.2010 - время: 17:48) Погоди-ка черный полковник вроде же уже черти сколько не разливают. Оригинальные виноградники были утеряны.
Я думаю эту ситуацию тебе лучше прояснят на заводе.
От себя могу сказать, что вино хорошее, но для меня сильно сладкое.
ЗЫ: сегодня выпью бокальчик - вспомню вкус.
На фото остатки бутылочного вина, в этом году в основном покупали на разлив.
ЗЫ-ЗЫ: фото не уменьшал, чтобы можно было при желании рассмотреть этикетки.
Хостинг фотографий
Я думаю эту ситуацию тебе лучше прояснят на заводе.
От себя могу сказать, что вино хорошее, но для меня сильно сладкое.
ЗЫ: сегодня выпью бокальчик - вспомню вкус.
На фото остатки бутылочного вина, в этом году в основном покупали на разлив.
ЗЫ-ЗЫ: фото не уменьшал, чтобы можно было при желании рассмотреть этикетки.
Хостинг фотографий
otkruvaysova
Мастер
9/27/2010, 1:51:01 AM
(Carnyx @ 26.09.2010 - время: 17:48) (Sergio25 @ 26.09.2010 - время: 01:04) "Черный полковник" 48грн/литр, остальные цены не помню,
Погоди-ка черный полковник вроде же уже черти сколько не разливают. Оригинальные виноградники были утеряны.
Так завод то под россиянами ... И продукцию в основном туда гонят .
Погоди-ка черный полковник вроде же уже черти сколько не разливают. Оригинальные виноградники были утеряны.
Так завод то под россиянами ... И продукцию в основном туда гонят .
Carnyx
Удален 9/27/2010, 2:21:44 AM
(otkruvaysova @ 26.09.2010 - время: 21:51) (Carnyx @ 26.09.2010 - время: 17:48) (Sergio25 @ 26.09.2010 - время: 01:04) "Черный полковник" 48грн/литр, остальные цены не помню,
Погоди-ка черный полковник вроде же уже черти сколько не разливают. Оригинальные виноградники были утеряны.
Так завод то под россиянами ... И продукцию в основном туда гонят .
Та была одна хорошая знакомая с того региона, она и рассказала что виноградники потеряли уже не помню причину толи посохли, толи болели давно было дело. И официально марку закрыли, может типа реанимировали, но это уже не черный полковник в в плане что преемственности между ними нет. Тот сорт сохранился только в частных домах кто сумел привить. Хотя в принципе наверно для тех кто не пробовал предыдущего разницы все равно нет.
Погоди-ка черный полковник вроде же уже черти сколько не разливают. Оригинальные виноградники были утеряны.
Так завод то под россиянами ... И продукцию в основном туда гонят .
Та была одна хорошая знакомая с того региона, она и рассказала что виноградники потеряли уже не помню причину толи посохли, толи болели давно было дело. И официально марку закрыли, может типа реанимировали, но это уже не черный полковник в в плане что преемственности между ними нет. Тот сорт сохранился только в частных домах кто сумел привить. Хотя в принципе наверно для тех кто не пробовал предыдущего разницы все равно нет.
Sergio25
Любитель
9/27/2010, 4:47:20 PM
(Carnyx @ 26.09.2010 - время: 22:21) Тот сорт сохранился только в частных домах кто сумел привить. Хотя в принципе наверно для тех кто не пробовал предыдущего разницы все равно нет.
Если хоть где-то лоза сохранилась, то наверняка её можно развести.
Если хоть где-то лоза сохранилась, то наверняка её можно развести.
Carnyx
Удален 9/27/2010, 5:05:40 PM
все может быть разговору лет 15 уже
corwinnt
Грандмастер
9/28/2010, 6:24:26 AM
(Carnyx @ 27.09.2010 - время: 13:05) все может быть разговору лет 15 уже
Пардон, а точно про "полковника" речь шла про утерянную лозу? Я ровно то же про "Чёрный доктор" слышал, только ругали по этому поводу конкретно М.С.Горбачёва, под чутким руководством которого эти виноградники были фактически уничтожены в горячке антиалкогольной компании.
Пардон, а точно про "полковника" речь шла про утерянную лозу? Я ровно то же про "Чёрный доктор" слышал, только ругали по этому поводу конкретно М.С.Горбачёва, под чутким руководством которого эти виноградники были фактически уничтожены в горячке антиалкогольной компании.
otkruvaysova
Мастер
9/28/2010, 5:07:06 PM
Вот нашел про Черного полковника https://maswin.com/shop/page78.html
corwinnt
Грандмастер
9/28/2010, 5:55:08 PM
(otkruvaysova @ 28.09.2010 - время: 13:07)Вот нашел про Черного полковника https://maswin.com/shop/page78.html
Интересная инфа, спасибо! Но я не про это. Не понял, каким боком тот сайт к Массандре и как с ними до сих пор не судятся за использование торговой марки и логотипа. Официальный сайт у Массандры https://massandra.net.ua и Чёрный доктор они, кстати, сейчас делают: https://massandra.net.ua/ru/bottle/2/2/4/2/wine65.html , а вот полковник - это видимо только Солнечная долина.
ЗЫЖ Посмотрел на цены на том сайте... Грабёж! Вот для сравнения (в скобках рекомендованная розничная с массандровского оф.сайта по прайзлисту на 1 сентября, гривну считал по 7.95):
Портвейн красный Южнобережный $6.10=48.50 грн (33 грн)
Херес Массандра $6.50= 51.68 грн (36 грн)
Седьмое небо князя Голицына $9.80=77.91 грн (45 грн)
Интересная инфа, спасибо! Но я не про это. Не понял, каким боком тот сайт к Массандре и как с ними до сих пор не судятся за использование торговой марки и логотипа. Официальный сайт у Массандры https://massandra.net.ua и Чёрный доктор они, кстати, сейчас делают: https://massandra.net.ua/ru/bottle/2/2/4/2/wine65.html , а вот полковник - это видимо только Солнечная долина.
ЗЫЖ Посмотрел на цены на том сайте... Грабёж! Вот для сравнения (в скобках рекомендованная розничная с массандровского оф.сайта по прайзлисту на 1 сентября, гривну считал по 7.95):
Портвейн красный Южнобережный $6.10=48.50 грн (33 грн)
Херес Массандра $6.50= 51.68 грн (36 грн)
Седьмое небо князя Голицына $9.80=77.91 грн (45 грн)
Sergio25
Любитель
9/28/2010, 7:52:17 PM
У "Солнечной долины" есть и черный полковник и чёрный доктор, но доктора на разлив не было, а в бутылке стоил гривен под 200 может и больше.
Посмотрите выше, на фото видны цены прошлого 2009 года.
Черный доктор в простой бутылке стоил 154грн, в подарочной 187грн.
Посмотрите выше, на фото видны цены прошлого 2009 года.
Черный доктор в простой бутылке стоил 154грн, в подарочной 187грн.
Carnyx
Удален 9/28/2010, 10:48:45 PM
(Sergio25 @ 28.09.2010 - время: 15:52) У "Солнечной долины" есть и черный полковник и чёреый доктор, но доктора на разлив не было, а в бутылке стоил гривен под 200 может и больше.
Посмотрите выше, на фото видны цены прошлого 2009 года.
Черный доктор в простой бутылке стоил 154грн, в подарочной 187грн.
эк оно как даты совпали однако:
Кондиции вина: спирт 17,5% об., сахар 11,0 г/100 куб. см.
Вино вырабатывается с 1995 года.
разговору лет 15 уже
таки реанимировали видимо Полковник как элитный числился потому в продажу не поступал особо, но в принципе приобресть было можно по блату.
А доктор пал жертвой горбатого клейменного сейчас его шлепают но это уже не доктор а наверно ветеринар, в смысле не лучше не хуже а просто другой.
ЗА бугром просто типа франции марка привязана не к заводу а к винограднику с его сортом и местом произрастания, потому им бы пришлось новую создавать, а у нас не такие чистоплюи, немного замарться не бояться. Потому наверно и столько тем на разных форумах что у продукта качество через пару лет выпуска резко падает...
Посмотрите выше, на фото видны цены прошлого 2009 года.
Черный доктор в простой бутылке стоил 154грн, в подарочной 187грн.
эк оно как даты совпали однако:
Кондиции вина: спирт 17,5% об., сахар 11,0 г/100 куб. см.
Вино вырабатывается с 1995 года.
разговору лет 15 уже
таки реанимировали видимо Полковник как элитный числился потому в продажу не поступал особо, но в принципе приобресть было можно по блату.
А доктор пал жертвой горбатого клейменного сейчас его шлепают но это уже не доктор а наверно ветеринар, в смысле не лучше не хуже а просто другой.
ЗА бугром просто типа франции марка привязана не к заводу а к винограднику с его сортом и местом произрастания, потому им бы пришлось новую создавать, а у нас не такие чистоплюи, немного замарться не бояться. Потому наверно и столько тем на разных форумах что у продукта качество через пару лет выпуска резко падает...
corwinnt
Грандмастер
9/29/2010, 6:12:16 AM
(Carnyx @ 28.09.2010 - время: 18:48)А доктор пал жертвой горбатого клейменного сейчас его шлепают но это уже не доктор а наверно ветеринар
Вроде как да. Читал где-то, что лоза сохранилась "в частных коллекциях", то есть в переводе на русский - на даче дяди Сёмы. А с кем оно там переопылилось и был ли мальчик доктор вообще или просто вкус похож - один Уицилопочтли ведает. Кстати, я так и не сподобился нынешнего доктора попробовать - жаба давит не пойми за что такие деньги платить. Вобще, недоверие у меня к новым сортам наших дорогих вин - платишь в два-три раза дороже. а после бокала понимаешь, что лучше б две бутылки "проверенного" взял. И дело не в пьянстве окаянном (всё равно вторая бутылка "в тумбочке" простоит не одну неделю), а в том, что доверие теряется. За Ай-Даниль я сотню за бутылку отдам легко, а за "Нектар Массандры" - нет. Ибо не впечатляет. Лучше Магарач поищу, хотя у нас их десертных практически нет - только портвейны и полусухие/полусладкие...
(Carnyx @ 28.09.2010 - время: 18:48)а у нас не такие чистоплюи, немного замарться не бояться. Потому наверно и столько тем на разных форумах что у продукта качество через пару лет выпуска резко падает...
Оно не только поэтому падает. "Первые партии" всегда лучше, потому что никто ещё толком не знает, сколько можно свистнуть домой, сколько некондиции можно заложить и какой будет вкус при замене виноградного сахара на буряковый, а спирта - на пшеничный... А потом, что ни год, то "а если ещё чуть-чуть?" и плавно идём к уровню "Амфоры" и "Логоса" вкупе с "Ореандой"...
Вроде как да. Читал где-то, что лоза сохранилась "в частных коллекциях", то есть в переводе на русский - на даче дяди Сёмы. А с кем оно там переопылилось и был ли мальчик доктор вообще или просто вкус похож - один Уицилопочтли ведает. Кстати, я так и не сподобился нынешнего доктора попробовать - жаба давит не пойми за что такие деньги платить. Вобще, недоверие у меня к новым сортам наших дорогих вин - платишь в два-три раза дороже. а после бокала понимаешь, что лучше б две бутылки "проверенного" взял. И дело не в пьянстве окаянном (всё равно вторая бутылка "в тумбочке" простоит не одну неделю), а в том, что доверие теряется. За Ай-Даниль я сотню за бутылку отдам легко, а за "Нектар Массандры" - нет. Ибо не впечатляет. Лучше Магарач поищу, хотя у нас их десертных практически нет - только портвейны и полусухие/полусладкие...
(Carnyx @ 28.09.2010 - время: 18:48)а у нас не такие чистоплюи, немного замарться не бояться. Потому наверно и столько тем на разных форумах что у продукта качество через пару лет выпуска резко падает...
Оно не только поэтому падает. "Первые партии" всегда лучше, потому что никто ещё толком не знает, сколько можно свистнуть домой, сколько некондиции можно заложить и какой будет вкус при замене виноградного сахара на буряковый, а спирта - на пшеничный... А потом, что ни год, то "а если ещё чуть-чуть?" и плавно идём к уровню "Амфоры" и "Логоса" вкупе с "Ореандой"...
Carnyx
Удален 9/29/2010, 6:43:02 AM
(corwinnt @ 29.09.2010 - время: 02:12) За Ай-Даниль я сотню за бутылку отдам легко, а за "Нектар Массандры" - нет. Ибо не впечатляет. Лучше Магарач поищу, хотя у нас их десертных практически нет - только портвейны и полусухие/полусладкие...
я за массандру или магарач ни копейки не дам, настоящий хрен где купишь, нет уж рядом заводик лучше я в его фирменном магазинчике затарюсь, что на проходной. А десертные сорта я из принципа не покупаю "Первые партии" всегда лучше, потому что никто ещё толком не знает, сколько можно свистнуть домой, сколько некондиции можно заложить и какой будет вкус при замене виноградного сахара на буряковый, а спирта - на пшеничный... А потом, что ни год, то "а если ещё чуть-чуть?" и плавно идём к уровню "Амфоры" и "Логоса" вкупе с "Ореандой"...некоторые марки производившие хорошее вино вообще исчезли видимо просто потому что народ у нас вино потреблять не умеет. типа марку подавай а что там налито пофиг лишь бы по шарам давало. Нашему чего подавай или этикетку или подешевле.
я за массандру или магарач ни копейки не дам, настоящий хрен где купишь, нет уж рядом заводик лучше я в его фирменном магазинчике затарюсь, что на проходной. А десертные сорта я из принципа не покупаю "Первые партии" всегда лучше, потому что никто ещё толком не знает, сколько можно свистнуть домой, сколько некондиции можно заложить и какой будет вкус при замене виноградного сахара на буряковый, а спирта - на пшеничный... А потом, что ни год, то "а если ещё чуть-чуть?" и плавно идём к уровню "Амфоры" и "Логоса" вкупе с "Ореандой"...некоторые марки производившие хорошее вино вообще исчезли видимо просто потому что народ у нас вино потреблять не умеет. типа марку подавай а что там налито пофиг лишь бы по шарам давало. Нашему чего подавай или этикетку или подешевле.