Геноцид или Голодомор?

DELETED
12/23/2007, 2:53:03 PM
(Ой-ли @ 21.12.2007 - время: 13:20) Почитайте Виктора Суворова. У офицера ГРУ доступ к несколько иным источникам, чем у Вас, и он на молекулы раскладывает ситуацию конца 30-х годов и убедительно доказывает: СССР не был готов к оборонительной войне, так как собирался вести войну захватническую.
Ой-ли, а давайте ещё кого-нибудь почитаем, кроме свистуна Резуна.
Вот например гений 130 лет назад написал.

…………по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
………
Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в …ине и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.

Нравится? rolleyes.gif
DELETED
12/23/2007, 3:07:47 PM
(ufl @ 23.12.2007 - время: 11:53) (Ой-ли @ 21.12.2007 - время: 13:20) Почитайте Виктора Суворова. У офицера ГРУ доступ к несколько иным источникам, чем у Вас, и он на молекулы раскладывает ситуацию конца 30-х годов и убедительно доказывает: СССР не был готов к оборонительной войне, так как собирался вести войну захватническую.
Ой-ли, а давайте ещё кого-нибудь почитаем, кроме свистуна Резуна.
Вот например гений 130 лет назад написал.


Ты хорошо приготовился к последствиям? lol.gif Смелый ты парень. Честно говоря автора не знаю сих слов. Кто это?
DELETED
12/23/2007, 3:16:01 PM
(Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 12:07) Честно говоря автора не знаю сих слов. Кто это?
Luca Turilli, всё нормально. Его ВЕСЬ мир считает гением. Фёдор Михайлович Достоевский.
Хотя кто знает, может на Украине он и не признан. Сейчас так всё перемешалось. rolleyes.gif
Резун, дед которого узнав, о поступке внука, покончил с собой, оставив записку: «Проклинаю Иуда!» теперь в авторитете оказывается.
DELETED
12/23/2007, 3:24:47 PM
(ufl @ 23.12.2007 - время: 12:16) Резун, дед которого узнав, о поступке внука, покончил с собой, оставив записку: «Проклинаю Иуда!» теперь в авторитете оказывается.
Это мелочи. Главное писал так, как нужно кому-то. В наши дни быть справедливым не модно.
angel_hypocrite.gif

Главное - идея. paladin.gif sjekira.gif
DELETED
12/23/2007, 3:27:44 PM
(Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 12:24) Главное - идея.  paladin.gif  sjekira.gif
Так той идее тысячи лет. Называется идея баблос урвать любым путём, любой ценой. dirol.gif
SexПарочка
12/23/2007, 3:36:21 PM
ufl
Напоминаем.... На форуме запрещено: ..... злоупотребление ЗАГЛАВНЫМИ и жирными буквами.
Парутчик Ржевский
12/23/2007, 6:21:07 PM
(Веталь @ 23.12.2007 - время: 01:03) 1. Итак Восток! Высказываемся. Запад геноцид не коснулся. А Вас?
Ну кто ж Вам с востока-то ответит, если переживших голодомор в перечисленных регионах раз-два и обчелся... Пожалуй, большая половина жителей, населяющих эти регионы, переселенцы с разных уголков нашей некогда необъятной страны, переселяли-то на опустевшие земли...
2. Все, кто до сих пор писал о предвоенной ситуации - вруны! ВСЕ!
Немного не по теме, но всё же отвечу... Отвечу по поводу, что я думаю о писанине вообще. Ни для кого не секрет, что то, что нам преподавали в школе по истории, мягко говоря, полная туфта. Эту туфту нам втирали долгие годы наряду с историей и идеологией марксизма-ленинизма, а также самая правдивая газета "Правда" чесно рассказывала что, где и как. Так вот. Втиранием продолжают заниматься и сейчас. СССРа нет, но есть его приемник -- Россия. Чьи СМИ, а также книги, газеты и пр., продожают так же нагло врать как и прежде, осталась старая школа. Отдел пропаганды работает не в пример нашему, хотя у нас в последнее время тоже научились неплохо фабриковать и переписывать историю. А помните как освещали события т.н. "оранжевой революции" российские каналы? А в каком свете сейчас освещают Украину? То-то и оно. В последнее время встречал статьи и про то, что никакого голода на Украине и в помине не было, другие зашли дальше, пишут, что голод был, но виноваты в этом сами селяне, т.к. вырезали всех волов и не было на чем пахать землю. Появились уникальные матераилы, которые всплыли только сейчас, что никаких совместных парадов советских и фашистских войск не было и т.д. и т.п. Врут все! Как те, кто писал о предвоенной ситуации, так и те, кто после войны. Геббельс и в подметки не годится, такой лавины литературного шлака ему и не снилось...
1. Давайте, не будем растягивать старый баян про "эшелоны переселенцев из Костромской области, заселённых в опустевшие хаты после голодомора"? ОК? Помнится, в начале 90-х нечто подобное плели про Крым, дескать, не умели переселенцы с севера заниматься сельским хозяйством, виноградники привели в запустение, поэтому и передал дальновидный Хрущёв эту территорию Украине. Сегодня этот миф разрушен и свидомая пропаганда начинает творить другие. Ну-ну. Вы кстати, сударь, из какого региона-то будете(я имею ввиду не место нынешнего проживания)?
2. Марксизм-ленинизм Вам втирать никак не могли, поскольку Вы были ещё в юном возрасте и до институтской программы ещё не дошли(нет, конечно, если, Вы юное дарование, то всё возможно smile.gif ).
Насчёт засилья пропаганды сейчас Вы правы, только пропаганда эта с "другим знаком". Проводят в жизнь её строители проекта Украина, создавая иллюзию векового противостояния, оккупации(понятно со стороны кого) и геноцида. И не в последнюю очередь это поддерживается стараниями кураторов из Вашингтона, Торонто, Эдинбурга, Лондона и других не менее славных англо-саксонских городов. Что характерно, уровень этой пропагады наглядно демонстрируют комиксы для начальной школы о "диких москалях, жидах и поляках" - угнетателях украинского народа, да фальшивки с oun-upa.org Но главная сила этой пропаганды в массовости, внедрении её в учебный процесс и постоянном вливании в уши с экранов ТВ: как известно, если что-то долго повторять, то человек в это в конце-концов поверит.
Зато когда выкладывают реальные документы, со сканами и номерами в архиве, тут же поднимается вой, дескать "кровавые коммуняки атакуют", "Геббельс отдыхает", "настоящие документы уничтожили и показывают сфабрикованные фальшивки". Это вобщем-то, тоже наглядно показывает уровень национально-воспитательной пропаганды и людей, подвергнутых её воздействию(не удивлюсь, если специальные чипы с прошивкой с www.oun-upa.org и других занятных сайтов имплантируют - впрочем, об этих сайтах мы поговорим отдельно, и разумеется, предметно devil_2.gif )
DELETED
12/23/2007, 9:02:37 PM
(Парутчик Ржевский @ 23.12.2007 - время: 15:21) А помните как освещали события т.н. "оранжевой революции" российские каналы? А в каком свете сейчас освещают Украину?
А вот это не надо. devil_2.gif
Мы 3 дня жили в Киеве во время эээ.. Революции.. lol.gif
Как было так и освещали. Показывали Юльку под руку с Витёшкой. Как он Вам сулил демократию и обещал золотые горы. Выполнил таки.... lol.gif
Вы противник правды? Надо чтоб хвалили, когда хвалить не за что, а элементарно стыдно?
А что сейчас Российские каналы плохого говорят? Можно вапсче картинку пустить. А внизу строку No comment поставить. Всё и так понятно будет..
У Вас даж людей с реанимации привозить не чураются.. И голосуют как в английском парламенте 13 века.. О чём мы говорим а? devil_2.gif
Парутчик Ржевский
12/23/2007, 9:07:11 PM
(Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 18:02) (Парутчик Ржевский @ 23.12.2007 - время: 15:21) А помните как освещали события т.н. "оранжевой революции" российские каналы? А в каком свете сейчас освещают Украину?
А вот это не надо. devil_2.gif
Мы 3 дня жили в Киеве во время эээ.. Революции.. lol.gif
Как было так и освещали. Показывали Юльку под руку с Витёшкой. Как он Вам сулил демократию и обещал золотые горы. Выполнил таки.... lol.gif
Вы противник правды? Надо чтоб хвалили, когда хвалить не за что, а элементарно стыдно?
А что сейчас Российские каналы плохого говорят? Можно вапсче картинку пустить. А внизу строку No comment поставить. Всё и так понятно будет..
У Вас даж людей с реанимации привозить не чураются.. И голосуют как в английском парламенте 13 века.. О чём мы говорим а? devil_2.gif
Помилуйте, Вы меня с кем-то путаете. Цитируете явно не меня - сказать такого я просто не мог biggrin.gif
DELETED
12/23/2007, 9:14:52 PM
(Парутчик Ржевский @ 23.12.2007 - время: 18:07) (Luca Turilli @ 23.12.2007 - время: 18:02) (Парутчик Ржевский @ 23.12.2007 - время: 15:21) А помните как освещали события т.н. "оранжевой революции" российские каналы? А в каком свете сейчас освещают Украину?
А вот это не надо. devil_2.gif
Мы 3 дня жили в Киеве во время эээ.. Революции.. lol.gif
Как было так и освещали. Показывали Юльку под руку с Витёшкой. Как он Вам сулил демократию и обещал золотые горы. Выполнил таки.... lol.gif
Вы противник правды? Надо чтоб хвалили, когда хвалить не за что, а элементарно стыдно?
А что сейчас Российские каналы плохого говорят? Можно вапсче картинку пустить. А внизу строку No comment поставить. Всё и так понятно будет..
У Вас даж людей с реанимации привозить не чураются.. И голосуют как в английском парламенте 13 века.. О чём мы говорим а? devil_2.gif
Помилуйте, Вы меня с кем-то путаете. Цитируете явно не меня - сказать такого я просто не мог biggrin.gif
Ржевский канешна же не тебя. 0096.gif Это - пан Веталь.
DELETED
12/24/2007, 2:25:34 AM
Мне вообще кажется что Московское ТВ делает программы про Украину исключительно для внутреннего потребления. Так сказать реализация идей Оруэлловского романа 1984 на практике. С особым уклоном на "активные мероприятия"
DELETED
12/24/2007, 2:47:32 AM
(ladybirch @ 23.12.2007 - время: 23:25) Мне вообще кажется что Московское ТВ делает программы про Украину исключительно для внутреннего потребления. Так сказать реализация идей Оруэлловского романа 1984 на практике. С особым уклоном на "активные мероприятия"
ladybirch, если вы Христианка, то когда кажется креститесь. Если нет, то даже и не знаю, чем вам помочь.
Какие программы про Украину, московского ТВ вы имеете ввиду?
Или под московским вы подразумеваете российское? По аналогии «рука Москвы».
DELETED
12/24/2007, 2:53:50 AM
(Веталь @ 23.12.2007 - время: 01:03) Немного не по теме, но всё же отвечу... Отвечу по поводу, что я думаю о писанине вообще. Ни для кого не секрет, что то, что нам преподавали в школе по истории, мягко говоря, полная туфта. Эту туфту нам втирали долгие годы наряду с историей и идеологией марксизма-ленинизма, а также самая правдивая газета "Правда" чесно рассказывала что, где и как. Так вот. Втиранием продолжают заниматься и сейчас. СССРа нет, но есть его приемник -- Россия. Чьи СМИ, а также книги, газеты и пр., продожают так же нагло врать как и прежде, осталась старая школа. Отдел пропаганды работает не в пример нашему, хотя у нас в последнее время тоже научились неплохо фабриковать и переписывать историю. А помните как освещали события т.н. "оранжевой революции" российские каналы? А в каком свете сейчас освещают Украину? То-то и оно. В последнее время встречал статьи и про то, что никакого голода на Украине и в помине не было, другие зашли дальше, пишут, что голод был, но виноваты в этом сами селяне, т.к. вырезали всех волов и не было на чем пахать землю. Появились уникальные матераилы, которые всплыли только сейчас, что никаких совместных парадов советских и фашистских войск не было и т.д. и т.п. Врут все! Как те, кто писал о предвоенной ситуации, так и те, кто после войны. Геббельс и в подметки не годится, такой лавины литературного шлака ему и не снилось...
Веталь, ты грибов объелся? smile.gif

Откуда такая инфа?
Смотрю сейчас все новости по ТВ, так как лежу в больнице в Питере.
Про Украину - исключительно нейтрально.
Один раз (сегодня) диктор позволил себе ехидство, рассказывая, какие обещания премьерке придется в следующем году выполнять (армия, возврат вкладов....)
Согласись, не беспочвенное ехидство... smile.gif


А уникальные материалы, на которые ты сылаешься, я, честно, даже и не слышал о таких.
Даже, если кто-то что-то такое и написал, дебилы есть везде.
Напомню, например, про украинца Каныгина... smile.gif
DELETED
12/24/2007, 3:50:36 AM
(ufl @ 23.12.2007 - время: 23:47)
если вы Христианка, то когда кажется креститесь. Если нет, то даже и не знаю, чем вам помочь.
Какие программы про Украину, московского ТВ вы имеете ввиду?
Или под московским вы подразумеваете российское? По аналогии «рука Москвы».
Если я не ошибаюсь, то телеканалы Останкино, НТВ, Российское ТВ имеют московскую "прописку", так что вполне могут именоваться московскими. А я не знала, что Вы по совместительству еще и духовный пастырь. Правда, боюсь, что я принадлежу к другой духовнойт конфессии, так что не смого воспользоваться Вашим ценным советом.
Дабы не давать Вам поводу выступить с очередным "уточняющим нечто" аргументом, поясняю: под "пропиской" я подразумеваю регистрацию.
А если по сути: то Московское ТВ делает для пропаганды независимости Украины больше, чем все наши горе-пропагандисты из числа бывших идеологических работников. Большое им за это спасибо. 0098.gif
DELETED
12/24/2007, 11:36:10 AM
Вы никак не можете понять: никому в России по большому счёту нет дела да Украины. Если что и хотят, то обычного нормального отношения. Без дебильных обвинений, истерического поведения, воровства, хамства и т.д. Обычный средний человек относится к Украине примерно так же как к Сербии. Или Греции. Это Вам хотелось бы повышенного внимания. Но увы....
DELETED
12/24/2007, 12:57:26 PM
А как обычный средний человек - житель российской глубинки относится к Москве?
Что же касается "повышенного внимания" со стороны Москвы к Украине, то чем меньше его будет, тем для нас лучше.
DELETED
12/24/2007, 1:05:34 PM
(ladybirch @ 24.12.2007 - время: 09:57) А как обычный средний человек - житель российской глубинки относится к Москве?

Презрительно.

Что же касается "повышенного внимания" со стороны Москвы к Украине, то чем меньше его будет, тем для нас лучше.

Если бы Москва чего-то хотела - она взяла бы. Причём так, что никакие америки, шотландии и прочие не помогли бы. Реально не надо значит lol.gif
Психиатр
12/24/2007, 1:36:53 PM
Давайте дружно вернёмся к теме топика)
Карл 41
12/24/2007, 6:01:51 PM
(Luca Turilli @ 24.12.2007 - время: 10:05) (ladybirch @ 24.12.2007 - время: 09:57) А как обычный средний человек - житель российской глубинки относится к Москве?

Презрительно.

Что же касается "повышенного внимания" со стороны Москвы к Украине, то чем меньше его будет, тем для нас лучше.

Если бы Москва чего-то хотела - она взяла бы. Причём так, что никакие америки, шотландии и прочие не помогли бы. Реально не надо значит lol.gif
1. По моим наблюдениям, скорее недоброжелательно.
2. Думаю, желания России всё же расходятся с нынешними возможностями. Я лично не опасаюсь восточных соседей. Неприятная ситуация былв в 91-94.
DELETED
12/24/2007, 6:20:37 PM
(Карл 41 @ 24.12.2007 - время: 15:01) 2. Думаю, желания России всё же расходятся с нынешними возможностями. Я лично не опасаюсь восточных соседей. Неприятная ситуация былв в 91-94.
Уверяю Вас Вы ошибаетесь. Это неприятный вопрос для всех. Чисто теоретически -
1. Сейчас год 2008 (почти)
2. Я не понимаю о чём речь (91-94)
3. Вы сами знаете возможности России.
4. Мы знаем Украину намного лучше Америки и Европы.