Геноцид или Голодомор?

Гораздо реже можно увидеть в прессе упоминания о том, что в дореволюционной России массовая смерть от голода была обыденным явлением. Хотя бы, например, такие вот данные:
По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.

Панове, скажите необразованному - а кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали? С кого требовать извинений? И в кого пульнуть, в гадюк?

(Кыпс @ 25.12.2007 - время: 18:13) Панове, скажите необразованному - а кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали? С кого требовать извинений? И в кого пульнуть, в гадюк?
Судя по всему уважаемый пан тут тонко намекает, что вообще русские оказываются склонные к геноциду люди. Чуть что и хлоп - сразу геноцид. Если не самих себя геноцидють так какой-нибудь братский народ.

Предлагаю срочно вспомнить все попытки завоевания украинской территории, желательно странами побогаче, и быстренько выставить им счет. Турки много не заплатят,- нету, а вот скандинавов можно знатно развести на деньги, немцев опять-же, и т.д.

(kkklan @ 25.12.2007 - время: 19:10) Судя по всему уважаемый пан тут тонко намекает, что вообще русские оказываются склонные к геноциду люди. Чуть что и хлоп - сразу геноцид. Если не самих себя геноцидють так какой-нибудь братский народ.

Предлагаю срочно вспомнить все попытки завоевания украинской территории, желательно странами побогаче, и быстренько выставить им счет. Турки много не заплатят,- нету, а вот скандинавов можно знатно развести на деньги, немцев опять-же, и т.д.
Мене таки дивує позиція несвідомих. Ви так намагаєтесь відхреститись від компенсацій, що складається враження "на воре шапка горит". Панове, розслабтесь, ніхто не вимагає компенсацій і ніхто не виставляє рахунки, живіть і отримуте насолоду від життя, досить вже виснажувати себе.

НЕ удивляет меня такая позиция свідомих. Когда возразить нечего, надо поэффектней растектись мыслью (одной) по древу, сделать вид, что вопросов по существу нет, и гордо хлопнуть дверью, дескать, мы добрые, не беспокойтесь, ничего с вас не возьмём.А зачем тогда назначать виноватых, и требованть извинений за мифическую вину 70-летней давности? Если Вы не денег хотите, то какой другой выгоды? Чтоб можно было козырять где-нибудь в ООН или НАТО? НАТЕ той того не надо, оно и так против России.
Или это просто шизхофреническая сверхидея?
Так зачем вам это?

Ну, а как по существу ответить? СлабО?

А то мы тут, понимаете ли, правду ищем. Без - ну никак!

(Кыпс @ 25.12.2007 - время: 19:24) Или это просто шизхофреническая сверхидея?
Так зачем вам это?
Скажи, а зачем ты ходишь на кладбище и поминаешь своих родных и близких?
Неужели бабла срубить с когото хочешь?

А зачем тогда назначать виноватых, и требованть извинений за мифическую  вину 70-летней давности? Від кого вимагати вибачень, від Сталіна? Якщо потраблю до пекла, то знайду його там і відірву яйця. Вибачень вимагати не буду.

Если Вы не денег хотите, то какой другой выгоды? Чтоб можно было козырять где-нибудь в ООН или НАТО? НАТЕ той того не надо, оно и так против России. Мені глибоко наплювати на гроші, НАТО і ООН , я хочу засудження режиму який призвів до такого. Невже важко зрозуміти що це робиться не проти Росії, а в пам'ять про міліони жертв. Таке не повинно забуватись, інакше буде повторення.

(sebur @ 25.12.2007 - время: 19:47) (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 19:24) Или это просто шизхофреническая сверхидея?
Так зачем вам это?
Скажи, а зачем ты ходишь на кладбище и поминаешь своих родных и близких?
Неужели бабла срубить с когото хочешь?
Бабла, рубить, и на "ты"!
Переведите первые два слова с украинского на русский, пожалуйста.
А когда я на кладбище поминаю умерших родственников, то не стараюсь назначить виновных в том, что прадед умер от тифа, а дед погиб в бою в марте 1943 года в 7км от своего дома, на Украине...
И не заставляю кого-то признать свою вину за тиф. Не требую с Германии извинений мне лично. А может, это были венгры, кто подбил его танк, или итальянцы, их там тоже немало ошивалось.
И не стоит "тыкать", пожалуйста, мы вместе водку не пили.

(rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 19:53) А зачем тогда назначать виноватых, и требованть извинений за мифическую  вину 70-летней давности? Від кого вимагати вибачень, від Сталіна? Якщо потраблю до пекла, то знайду його там і відірву яйця. Вибачень вимагати не буду.

Если Вы не денег хотите, то какой другой выгоды? Чтоб можно было козырять где-нибудь в ООН или НАТО? НАТЕ той того не надо, оно и так против России. Мені глибоко наплювати на гроші, НАТО і ООН , я хочу засудження режиму який призвів до такого. Невже важко зрозуміти що це робиться не проти Росії, а в пам'ять про міліони жертв. Таке не повинно забуватись, інакше буде повторення.
Специально для РОЗУМНИКА повторю вопрос. Ответьте,если сможете, по существу:
Гораздо реже можно увидеть в прессе упоминания о том, что в дореволюционной России массовая смерть от голода была обыденным явлением. Хотя бы, например, такие вот данные:По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.


кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали?

Может,осудим проклятый царизм?!

(Кыпс @ 25.12.2007 - время: 19:59)
Специально для РОЗУМНИКА повторю вопрос. Ответьте,если сможете, по существу:
Гораздо реже можно увидеть в прессе упоминания о том, что в дореволюционной России массовая смерть от голода была обыденным явлением. Хотя бы, например, такие вот данные:По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.


кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали?

Может,осудим проклятый царизм?!
То ваші проблеми. Можете засуджувати царизм, Олександра ІІ, Столипіна чи кого вважаєте за потрібне. До чого тут голодомор 30-х років?

(Кыпс @ 25.12.2007 - время: 19:56) И не заставляю кого-то признать свою вину за тиф. Не требую с Германии извинений мне лично.
Скажи-ТЕ
Как Вы будете воспринимать рассуждения о том, что дед сам виноват, что погиб, что войны не было, рассказы о ней - это германо-венгерофобство и вбивание клина между двумя братскими европейскими народами, что Вы на кладбище ходите и фотографии своих родственников храните, потомучто хотите развести венгров/немцев на деньги?

(rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 20:05) (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 19:59)
Специально для РОЗУМНИКА повторю вопрос. Ответьте,если сможете, по существу:
Гораздо реже можно увидеть в прессе упоминания о том, что в дореволюционной России массовая смерть от голода была обыденным явлением. Хотя бы, например, такие вот данные:По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.


кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали?

Может,осудим проклятый царизм?!
То ваші проблеми. Можете засуджувати царизм, Олександра ІІ, Столипіна чи кого вважаєте за потрібне. До чого тут голодомор 30-х років?
А при чём тут Россия и "голодомор 30-х годов"???
Это Ваша проблема! В ваших мозгах!

(sebur @ 25.12.2007 - время: 20:07) (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 19:56) И не заставляю кого-то признать свою вину за тиф. Не требую с Германии извинений мне лично.
Скажи-ТЕ
Как Вы будете воспринимать рассуждения о том, что дед сам виноват, что погиб, что войны не было, рассказы о ней - это германо-венгерофобство и вбивание клина между двумя братскими европейскими народами, что Вы на кладбище ходите и фотографии своих родственников храните, потомучто хотите развести венгров/немцев на деньги?
Спасибо, что уважили.
Война была, несомненно. И голод на Украие был.
Но, кажется, мы говорим о чьей-то вине в мифическом "голодоморе". Именно вот это бездоказательное упорное желание назначить виноватых и назвать это всё смачным словечком "геноцид" и заставляет подозревать наличие в этом чьей-то выгоды.

(Кыпс @ 25.12.2007 - время: 20:07)
А при чём тут Россия и "голодомор 30-х годов"???
Это Ваша проблема! В ваших мозгах!
Скільки разів Вам потрібно написати, що ніхто не звинувачує Росію в голодоморі?

(rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 20:18) (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 20:07)
А при чём тут Россия и "голодомор 30-х годов"???
Это Ваша проблема! В ваших мозгах!
Скільки разів Вам потрібно написати, що ніхто не звинувачує Росію в голодоморі?
Поискать посты? Или ты про официальный Киев?

(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 20:37) (rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 20:18) (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 20:07)
А при чём тут Россия и "голодомор 30-х годов"???
Это Ваша проблема! В ваших мозгах!
Скільки разів Вам потрібно написати, що ніхто не звинувачує Росію в голодоморі?
Поискать посты? Или ты про официальный Киев?
Присоединяюсь к вопросу, а то тут много чего понаписано...

(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 20:37) (rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 20:18) (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 20:07)
А при чём тут Россия и "голодомор 30-х годов"???
Это Ваша проблема! В ваших мозгах!
Скільки разів Вам потрібно написати, що ніхто не звинувачує Росію в голодоморі?
Поискать посты? Или ты про официальный Киев?
Официальный Киев.
Только хочу предупредить официальный Киев - это парламент, президент, МИД.

(rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 21:39) Официальный Киев.
Только хочу предупредить официальный Киев - это парламент, президент, МИД.
Да мы в курсе. А часть форума, которая пишет что был таки геноцид - просто из зла к России пишет? Поработай ка психологом

(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 21:43) (rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 21:39) Официальный Киев.
Только хочу предупредить официальный Киев - это парламент, президент, МИД.
Да мы в курсе. А часть форума, которая пишет что был таки геноцид - просто из зла к России пишет? Поработай ка психологом
Хочешь я тебе дам ссылку на севастополь.инфо? :
Вот там действительно нужен психиатр. А тут народ дружелюбный. :

(Luca Turilli @ 25.12.2007 - время: 20:43) (rozumnyk @ 25.12.2007 - время: 21:39) Официальный Киев.
Только хочу предупредить официальный Киев - это парламент, президент, МИД.
Да мы в курсе. А часть форума, которая пишет что был таки геноцид - просто из зла к России пишет? Поработай ка психологом
И часть форума утверждает, что виновата Россия?

Скільки разів Вам потрібно написати, що ніхто не звинувачує Росію в голодоморі?
Да можете ещё сто раз написать толку не будет. Нам так приятно думать, что с нас хотят срубить бабла проклятые бандероиды А то ж иначе зачем они бучу поднимают? Явно хотят российскими денежками розжиться...
Нет, господа, нам не денег надо. Как многие в курсе, согласно теории о классовом неравентстве общество делится на классы: на тех, которые; и на тех, которых Иными словами на тех, кто угнетает, и на тех, которых угнетают. Коммунизм предполагает равенство, а значит, уничтожение классового расслоения в обществе, причем за счет уничтожения одного ( а то и нескольких ) класса/классов. Эта политика имело место на Украине ( в том числе) в 32-33 гг. Один из классов был уничтожен, класс, который составлял немалый процент от украинской нации, проживающей на тот момент в составе СССР. Для меня геноцид очевиден, как дважды два четыре. Целенаправленное уничтожение народа, а не "мифический голодомор", как многие думают. Многие несвидомые скрываются за официальной трактовкой понятия геноцид, дескать нет такого в определении слова "класса", знаете, мне это напоминает попытки адвоката спрятаться за разночтениями в законе. Так вот. Ни я, ни официальный Киев( во всяком случае пока ), ни поддерживающие мнение о геноциде форумчане ни разу не выдвинули претензии к России, ни разу не сказали "гони бабло", и я, надеюсь (возможны отдельные клинические случаи), не скажут. Я хочу, чтобы мировое сообщество признало официально геноцидной политику сталинского режима ( в том числе и голодомор) по отношению к украинской нации, а также к другим народам населявших СССР; Я хочу, что бы мировое сообщество официально признало ком партию преступной организацией, чья деятельность привела к многомиллионным жертвам, с дальнейшим запретом на её (ком партии) существование; Я хочу, чтобы коммунистическую идеологию признали преступной; Я хочу, чтобы факт признания голодомора геноцидом не стал камнем преткновения в отношенях между Россией, Украиной и другими государствами.