Геноцид или Голодомор?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 7:14:17 PM
Так, по пунктам:
Без№ - ну так и нечего придумывать!
1.Тоже самое, и не стоит пока фантазировать.(только это уже другая тема).
2.Россия (именно Россия, а не Украина) её честно отвоевала в 18 веке, в полном соответствии с существовавшим тогда международным правом. Предъявить претензии по поводу тех давних событий,может, пожалуй, и то с натягом, только Турция, как покровитель крымского хана.
3.Как Вы проводите границы и размежёвываете национальности - по территориям прописки, или рождения, или по фамилиям? А Вы не знаете русского генерала с простой русской фамилией Барклай-де-Толли? А украинцев с русскими и польскими фамилиями?
Пардон, у вас после №3 сразу №5.
5.Да тут весь сыр-бор именно из-за неправильного названия! Голод-то был! Но его квалификация как геноцид поразумевает... устал уже повторять, читайте выше.
6.Не могу, совесть не позволяет, да и отец у меня украинец с Украины.И родичи там живут.
А чего Вы тогда ошиваетесь на российском сервере, если не русский? Геть на украинские серверы!
7. Ну и не переживайте особенно за проблемы чужой Вам страны.
Не называют? Ну, батенька, это для конспирации. Методы-то теже, да и люди.
А мне вот неизвестен. Не был там ещё. Но ругань уже начинает доставать.
Тут вообще-то, по большей части привыкли аргументами, а не руганью.
Без№ - ну так и нечего придумывать!
1.Тоже самое, и не стоит пока фантазировать.(только это уже другая тема).
2.Россия (именно Россия, а не Украина) её честно отвоевала в 18 веке, в полном соответствии с существовавшим тогда международным правом. Предъявить претензии по поводу тех давних событий,может, пожалуй, и то с натягом, только Турция, как покровитель крымского хана.
3.Как Вы проводите границы и размежёвываете национальности - по территориям прописки, или рождения, или по фамилиям? А Вы не знаете русского генерала с простой русской фамилией Барклай-де-Толли? А украинцев с русскими и польскими фамилиями?
Пардон, у вас после №3 сразу №5.
5.Да тут весь сыр-бор именно из-за неправильного названия! Голод-то был! Но его квалификация как геноцид поразумевает... устал уже повторять, читайте выше.
6.Не могу, совесть не позволяет, да и отец у меня украинец с Украины.И родичи там живут.
А чего Вы тогда ошиваетесь на российском сервере, если не русский? Геть на украинские серверы!
7. Ну и не переживайте особенно за проблемы чужой Вам страны.
Не называют? Ну, батенька, это для конспирации. Методы-то теже, да и люди.
А мне вот неизвестен. Не был там ещё. Но ругань уже начинает доставать.
Тут вообще-то, по большей части привыкли аргументами, а не руганью.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 7:42:32 PM
Возникают странные ощущения.
Обе стороны утверждают, что голод был. Но дальше -
Одна сторона: Это была наша общая большая беда, виноваты наши общие тогдашние начальники. Давайте назовём это нашей бедой и помянем. Ребята, давайте жить дружно.
Другая сторна - фиг Вам. Это вы во всём виноваты, комуняки противные (варианты - москали, гебисты). Покайтесь, приползите на коленях. Поваляйтесь у наших ног, может простим.
Обе стороны утверждают, что голод был. Но дальше -
Одна сторона: Это была наша общая большая беда, виноваты наши общие тогдашние начальники. Давайте назовём это нашей бедой и помянем. Ребята, давайте жить дружно.
Другая сторна - фиг Вам. Это вы во всём виноваты, комуняки противные (варианты - москали, гебисты). Покайтесь, приползите на коленях. Поваляйтесь у наших ног, может простим.
sebur
Специалист
12/26/2007, 9:14:14 PM
(Психиатр @ 26.12.2007 - время: 16:09) Ссылки в студию - где я глумился или прикалывался "над миллионами целенаправленно уморенных голодом людей"
Подтвердите свою информацию в период к которому относится и голодомор в правящей верхушке 38 % были УКРАИНЦЫ
Хотя конечно на "прикалыватся и глумится" это не тянет. Просто ложь.
Керівний склад НКВС УСРР середини 1930-их років.
I . ІМЕНА
1. Нарком Внутрішніх Справ УСРР – В. А. Балицкий
Заступник Наркома Внутрішніх Справ УСРР – З. Б. Кацнельсон
Особливоуповноважений НКВС УСРР – Н. Л. Рубинштейн
Секретар НКВС УСРР – О. Г. Евгеньев
2. Начальник Особливого відділу УДБ НКВС УСРР – М. К. Александровский
Заступник начальника Особливого відділу УДБ НКВС УСРР – Ю. И. Бржезовский
Начальник Оперативного відділу УДБ НКВС УСРР – П. Г. Шестак-Соколов
Заступник начальника Оперативного відділу УДБ НКВС УСРР – М. Е. Амиров-Пиевский
Начальник Секретно-політичного відділу УДБ НКВС УСРР – Б. В. Козельский
Начальник Секретно-політичного відділу УДБ НКВС УСРР – П. М. Рахлис
Начальник Економічного відділу УДБ НКВС УСРР – С. С. Мазо
Заступник начальника Економічного відділу УДБ НКВС УСРР – Ю. Ф. Кривец
Заступник начальника Транспортного відділу УДБ НКВС УСРР – В. Я. Левоцкий
Начальник Торгівельно-виробничого відділу УДБ НКВС УСРР – Б. Б. Каган
Начальник Іноземного відділу УДБ НКВС УСРР – А. В. Сапир
Начальник Відділу кадрів УДБ НКВС УСРР – Я. В. Письменный
Заступник начальника Відділу кадрів УДБ НКВС УСРР – Я. И. Райхштейн
3. Начальник Управління місць ув’язнення УДБ НКВС УСРР – Я. К. Крауклис
Начальник Адміністративно-господарського управління УДБ НКВС УСРР – С. М. Циклис
Заступник начальника Адміністративно-господарського управління УДБ НКВС УСРР – О. М. Берман
4. Начальник УНКВС Вінницької обл. – М. М. Тимофеев
Начальник УНКВС Вінницької обл. – Д. М. Соколинский
Заступник начальника УНКВС Вінницької обл. – М. Т. Приходько
Начальник УНКВС Дніпропетровської обл. – С. Н. Миронов-Король
Заступник начальника УНКВС Дніпропетровської обл. – В. И. Окруй
Начальник УНКВС Донецької обл. – В. Т. Иванов
Заступник начальника УНКВС Донецької обл. – Г. Б. Загорский
Начальник УНКВС Київської обл. – М. Д. Шаров
Заступник начальника УНКВС Київської обл. – Г. А. Гришин-Клювгант
Начальник УНКВС Одеської обл. – О. Б. Розанов
Заступник начальника УНКВС Одеської обл. – М. Г. Чердак
Начальник УНКВС Харківської обл. – К. М. Карлсон
Заступник начальника УНКВС Харківської обл. – Я. З. Каминский
Заступник начальника УНКВС Харківської обл. – П. В. Семенов
Заступник начальника УНКВС Чернігівської обл. – С. И. Самовский
5. Начальник УНКВС Молдавської АСРР – М. Г. Джавахов
Заступник начальника УНКВС Молдавської АСРР – Р. Е. Штурм
6. Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Вінницької обл. – Ю. Е. Каневский
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Дніпропетровської обл. – М. О. Извеков
Начальник Особливого відділу УДБ УНКВС Донецької обл. – Д. С. Леопольд-Ройтман
Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. – Д. В. Орлов
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. – С. И. Заславский
Заступник начальника Транспортного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. – В. И. Ляшик
Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Київської обл. – Л. И. Рейхман
Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Київської обл. – И. Я. Бабич
Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Київської обл. – С. И. Гольдман
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Київської обл. – В. А. Двинянинов
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Київської обл. – И. Я. Казбек-Каплан
Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. – Я. Д. Борецкий
Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. – А. М. Ратинский
Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. – Г. М. Осинин-Винницкий
Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. – Н. Б. Едвабник
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. – В. М. Блюман
Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. – А. Я. Санин-Затурянский
Заступник начальника Оперативного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. – Н. Ш. Новаковский
Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. – М. И Говлич
Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. – Л. С. Арров-Тандетницкий
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. – О. С. Глуховцев
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Чернігівської обл. – Г. Т. Донец
II . НАЦІОНАЛЬНІСТЬ
1. Євреї – 60 (66,67%)
Росіяни – 13 (14,44%)
Українці – 6 (6,67%)
Латиші – 3 (3,33%)
Поляки – 2 (2,22%)
Білоруси – 1 (1,11%)
Немає даних – 5 (5,56%)
2. За статистикою в УССР у 1926 р. проживало:
75,4% – українців
8,1% – росіян
6,5% – євреїв
5,0% – поляків
1,5% – німців
1,1% – молдаван і румунів
0,5% – болгар
0,5% – татар
0,3% – угорців
0,3% – греків
0,2% – білорусів
0,07% – вірмен
0,5% – інших
III. ПАРТІЙНІСТЬ
Члени ВКП(б) – 82 (91,11%)
Кандидат у члени ВКП(б) – 1 (1,11%)
Немає даних – 7 (7,78%)
За матеріалами:
1. Золотарьов В. Начальницький склад НКВС УСРР у середині 30-х рр. // „З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ”, № 2 (17), 2001. – с. 326-342.
2. Нікольський В. Репресивна діяльність органів ГПУ під час голодомору в УСРР (1932-1933 рр.) // „З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ”, № 2 (17), 2001. – с. 477-495.
3. Шаповал Ю. Нове цінне дослідження: Н. В. Петров, К. В. Скоркин. Кто руководил НКВД, 1934–1941. Справочник // „З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ”, № 2 (17), 2001. – с. 535-540.
Подтвердите свою информацию в период к которому относится и голодомор в правящей верхушке 38 % были УКРАИНЦЫ
Хотя конечно на "прикалыватся и глумится" это не тянет. Просто ложь.
Керівний склад НКВС УСРР середини 1930-их років.
I . ІМЕНА
1. Нарком Внутрішніх Справ УСРР – В. А. Балицкий
Заступник Наркома Внутрішніх Справ УСРР – З. Б. Кацнельсон
Особливоуповноважений НКВС УСРР – Н. Л. Рубинштейн
Секретар НКВС УСРР – О. Г. Евгеньев
2. Начальник Особливого відділу УДБ НКВС УСРР – М. К. Александровский
Заступник начальника Особливого відділу УДБ НКВС УСРР – Ю. И. Бржезовский
Начальник Оперативного відділу УДБ НКВС УСРР – П. Г. Шестак-Соколов
Заступник начальника Оперативного відділу УДБ НКВС УСРР – М. Е. Амиров-Пиевский
Начальник Секретно-політичного відділу УДБ НКВС УСРР – Б. В. Козельский
Начальник Секретно-політичного відділу УДБ НКВС УСРР – П. М. Рахлис
Начальник Економічного відділу УДБ НКВС УСРР – С. С. Мазо
Заступник начальника Економічного відділу УДБ НКВС УСРР – Ю. Ф. Кривец
Заступник начальника Транспортного відділу УДБ НКВС УСРР – В. Я. Левоцкий
Начальник Торгівельно-виробничого відділу УДБ НКВС УСРР – Б. Б. Каган
Начальник Іноземного відділу УДБ НКВС УСРР – А. В. Сапир
Начальник Відділу кадрів УДБ НКВС УСРР – Я. В. Письменный
Заступник начальника Відділу кадрів УДБ НКВС УСРР – Я. И. Райхштейн
3. Начальник Управління місць ув’язнення УДБ НКВС УСРР – Я. К. Крауклис
Начальник Адміністративно-господарського управління УДБ НКВС УСРР – С. М. Циклис
Заступник начальника Адміністративно-господарського управління УДБ НКВС УСРР – О. М. Берман
4. Начальник УНКВС Вінницької обл. – М. М. Тимофеев
Начальник УНКВС Вінницької обл. – Д. М. Соколинский
Заступник начальника УНКВС Вінницької обл. – М. Т. Приходько
Начальник УНКВС Дніпропетровської обл. – С. Н. Миронов-Король
Заступник начальника УНКВС Дніпропетровської обл. – В. И. Окруй
Начальник УНКВС Донецької обл. – В. Т. Иванов
Заступник начальника УНКВС Донецької обл. – Г. Б. Загорский
Начальник УНКВС Київської обл. – М. Д. Шаров
Заступник начальника УНКВС Київської обл. – Г. А. Гришин-Клювгант
Начальник УНКВС Одеської обл. – О. Б. Розанов
Заступник начальника УНКВС Одеської обл. – М. Г. Чердак
Начальник УНКВС Харківської обл. – К. М. Карлсон
Заступник начальника УНКВС Харківської обл. – Я. З. Каминский
Заступник начальника УНКВС Харківської обл. – П. В. Семенов
Заступник начальника УНКВС Чернігівської обл. – С. И. Самовский
5. Начальник УНКВС Молдавської АСРР – М. Г. Джавахов
Заступник начальника УНКВС Молдавської АСРР – Р. Е. Штурм
6. Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Вінницької обл. – Ю. Е. Каневский
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Дніпропетровської обл. – М. О. Извеков
Начальник Особливого відділу УДБ УНКВС Донецької обл. – Д. С. Леопольд-Ройтман
Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. – Д. В. Орлов
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. – С. И. Заславский
Заступник начальника Транспортного відділу УДБ УНКВС Донецької обл. – В. И. Ляшик
Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Київської обл. – Л. И. Рейхман
Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Київської обл. – И. Я. Бабич
Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Київської обл. – С. И. Гольдман
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Київської обл. – В. А. Двинянинов
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Київської обл. – И. Я. Казбек-Каплан
Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. – Я. Д. Борецкий
Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. – А. М. Ратинский
Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. – Г. М. Осинин-Винницкий
Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. – Н. Б. Едвабник
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Одеської обл. – В. М. Блюман
Начальник Оперативного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. – А. Я. Санин-Затурянский
Заступник начальника Оперативного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. – Н. Ш. Новаковский
Начальник Секретно-політичного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. – М. И Говлич
Начальник Економічного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. – Л. С. Арров-Тандетницкий
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Харківської обл. – О. С. Глуховцев
Начальник Транспортного відділу УДБ УНКВС Чернігівської обл. – Г. Т. Донец
II . НАЦІОНАЛЬНІСТЬ
1. Євреї – 60 (66,67%)
Росіяни – 13 (14,44%)
Українці – 6 (6,67%)
Латиші – 3 (3,33%)
Поляки – 2 (2,22%)
Білоруси – 1 (1,11%)
Немає даних – 5 (5,56%)
2. За статистикою в УССР у 1926 р. проживало:
75,4% – українців
8,1% – росіян
6,5% – євреїв
5,0% – поляків
1,5% – німців
1,1% – молдаван і румунів
0,5% – болгар
0,5% – татар
0,3% – угорців
0,3% – греків
0,2% – білорусів
0,07% – вірмен
0,5% – інших
III. ПАРТІЙНІСТЬ
Члени ВКП(б) – 82 (91,11%)
Кандидат у члени ВКП(б) – 1 (1,11%)
Немає даних – 7 (7,78%)
За матеріалами:
1. Золотарьов В. Начальницький склад НКВС УСРР у середині 30-х рр. // „З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ”, № 2 (17), 2001. – с. 326-342.
2. Нікольський В. Репресивна діяльність органів ГПУ під час голодомору в УСРР (1932-1933 рр.) // „З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ”, № 2 (17), 2001. – с. 477-495.
3. Шаповал Ю. Нове цінне дослідження: Н. В. Петров, К. В. Скоркин. Кто руководил НКВД, 1934–1941. Справочник // „З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ”, № 2 (17), 2001. – с. 535-540.
sebur
Специалист
12/26/2007, 9:19:58 PM
(Кыпс @ 26.12.2007 - время: 16:42) Одна сторона: Это была наша общая большая беда, виноваты наши общие тогдашние начальники. Давайте назовём это нашей бедой и помянем. Ребята, давайте жить дружно.
Другая сторна - фиг Вам. Это вы во всём виноваты, комуняки противные (варианты - москали, гебисты). Покайтесь, приползите на коленях. Поваляйтесь у наших ног, может простим.
Закон Украины №376-V "О Голодоморе в Украине 1932-1933 годов»
Верховная Рада Украины постановляет:
отдавая дань памяти миллионов соотечественников, ставших жертвами Голодомора 1932–1933 годов Украине и его последствий;
уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории Украинского народа;
сознавая моральный долг перед ушедшими и будущими поколениями украинцев и признавая необходимость восстановления исторической справедливости, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия;
отмечая, что трагедия Голодомора 1932–1933 годов в Украине официально отрицалась властями СССР на протяжении многих десятилетий;
осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, понесшим жертвы вследствие Голодомора;
Это цитата из закона. Про то что виновата Россиия, русские, грузины и т.д., про матерьяльные притензии - это выдумки Вас и Ваших единомышленников в этой теме.
Другая сторна - фиг Вам. Это вы во всём виноваты, комуняки противные (варианты - москали, гебисты). Покайтесь, приползите на коленях. Поваляйтесь у наших ног, может простим.
Закон Украины №376-V "О Голодоморе в Украине 1932-1933 годов»
Верховная Рада Украины постановляет:
отдавая дань памяти миллионов соотечественников, ставших жертвами Голодомора 1932–1933 годов Украине и его последствий;
уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории Украинского народа;
сознавая моральный долг перед ушедшими и будущими поколениями украинцев и признавая необходимость восстановления исторической справедливости, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия;
отмечая, что трагедия Голодомора 1932–1933 годов в Украине официально отрицалась властями СССР на протяжении многих десятилетий;
осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, понесшим жертвы вследствие Голодомора;
Это цитата из закона. Про то что виновата Россиия, русские, грузины и т.д., про матерьяльные притензии - это выдумки Вас и Ваших единомышленников в этой теме.
kkklan
Специалист
12/26/2007, 9:36:24 PM
(sebur @ 26.12.2007 - время: 18:14) Євреї – 60 (66,67%)
Вот кто виноват, оказываеться?
Тогда вперед выставляйте счет Израилю, и пофиг, что такого государства не было... Я бы на это представление очень хотел посмотреть...
Вот кто виноват, оказываеться?
Тогда вперед выставляйте счет Израилю, и пофиг, что такого государства не было... Я бы на это представление очень хотел посмотреть...
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 9:48:16 PM
(kkklan @ 26.12.2007 - время: 18:36) (sebur @ 26.12.2007 - время: 18:14) Євреї – 60 (66,67%)
Вот кто виноват, оказываеться?
Тогда вперед выставляйте счет Израилю, и пофиг, что такого государства не было... Я бы на это представление очень хотел посмотреть...
Вже вкотре, ніхто нікому не збирається витавляти рахунки
Вот кто виноват, оказываеться?
Тогда вперед выставляйте счет Израилю, и пофиг, что такого государства не было... Я бы на это представление очень хотел посмотреть...
Вже вкотре, ніхто нікому не збирається витавляти рахунки
sebur
Специалист
12/26/2007, 9:51:16 PM
(kkklan @ 26.12.2007 - время: 18:36) Тогда вперед выставляйте счет Израилю, и пофиг, что такого государства не было... Я бы на это представление очень хотел посмотреть...
kkklan, Вы утверждаете что в Голодоморе виновны евреи и государство Израиль?
kkklan, Вы утверждаете что в Голодоморе виновны евреи и государство Израиль?
sebur
Специалист
12/26/2007, 9:52:49 PM
(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:48) Вже вкотре, ніхто нікому не збирається витавляти рахунки
Форумным троллям это безразлично. У них свои мульки в голове
Форумным троллям это безразлично. У них свои мульки в голове
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 9:54:52 PM
(sebur @ 26.12.2007 - время: 18:14) (Психиатр @ 26.12.2007 - время: 16:09) Ссылки в студию - где я глумился или прикалывался "над миллионами целенаправленно уморенных голодом людей"
Подтвердите свою информацию в период к которому относится и голодомор в правящей верхушке 38 % были УКРАИНЦЫ
Хотя конечно на "прикалыватся и глумится" это не тянет. Просто ложь.
Он может Кремль имел ввиду?
Подтвердите свою информацию в период к которому относится и голодомор в правящей верхушке 38 % были УКРАИНЦЫ
Хотя конечно на "прикалыватся и глумится" это не тянет. Просто ложь.
Он может Кремль имел ввиду?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 10:43:47 PM
(sebur @ 26.12.2007 - время: 18:19) (Кыпс @ 26.12.2007 - время: 16:42) Одна сторона: Это была наша общая большая беда, виноваты наши общие тогдашние начальники. Давайте назовём это нашей бедой и помянем. Ребята, давайте жить дружно.
Другая сторна - фиг Вам. Это вы во всём виноваты, комуняки противные (варианты - москали, гебисты). Покайтесь, приползите на коленях. Поваляйтесь у наших ног, может простим.
Закон Украины №376-V "О Голодоморе в Украине 1932-1933 годов»
Верховная Рада Украины постановляет:
Это цитата из закона. Про то что виновата Россиия, русские, грузины и т.д., про матерьяльные притензии - это выдумки Вас и Ваших единомышленников в этой теме.
Ну невозможно же повторять - если выдумкам вашим и Ваших оранжевых коллег вы же сами придаёие сидлу закона, то это совсем не значит, что это и есть истина в первой инстанции. Помнится, при Гитлере тоже издавались законы о том, что немцы, это первый сорт , а остальные - недочеловеки. Законы о расовой чистоте.
Законы!!!
Если бред называли Законом, это не означает, что там - правда.
Повторюсь снова - нелепое, с точки зрения права, название ГЕНОЦИД для данной ситуации не подходит, поскольку ГЕНОЦИД обозначает совсем другую ситуацию. И именно маникальное упорство в отстаивании этого термина заставляет предполагать наличие выгоды именно в этом термине. Если Вы, после стольких разъяснений не способны это понять... ну, это Ваша проблема!
Но если Вам больше подходит язык документов, то Закон Украины имеет меньшую силу, чем международные договоры. Он противоречит Конвенции ООН, и стало быть, его сила ничтожна.
Устал доказывать очевидное.
Другая сторна - фиг Вам. Это вы во всём виноваты, комуняки противные (варианты - москали, гебисты). Покайтесь, приползите на коленях. Поваляйтесь у наших ног, может простим.
Закон Украины №376-V "О Голодоморе в Украине 1932-1933 годов»
Верховная Рада Украины постановляет:
Это цитата из закона. Про то что виновата Россиия, русские, грузины и т.д., про матерьяльные притензии - это выдумки Вас и Ваших единомышленников в этой теме.
Ну невозможно же повторять - если выдумкам вашим и Ваших оранжевых коллег вы же сами придаёие сидлу закона, то это совсем не значит, что это и есть истина в первой инстанции. Помнится, при Гитлере тоже издавались законы о том, что немцы, это первый сорт , а остальные - недочеловеки. Законы о расовой чистоте.
Законы!!!
Если бред называли Законом, это не означает, что там - правда.
Повторюсь снова - нелепое, с точки зрения права, название ГЕНОЦИД для данной ситуации не подходит, поскольку ГЕНОЦИД обозначает совсем другую ситуацию. И именно маникальное упорство в отстаивании этого термина заставляет предполагать наличие выгоды именно в этом термине. Если Вы, после стольких разъяснений не способны это понять... ну, это Ваша проблема!
Но если Вам больше подходит язык документов, то Закон Украины имеет меньшую силу, чем международные договоры. Он противоречит Конвенции ООН, и стало быть, его сила ничтожна.
Устал доказывать очевидное.
fekete
Мастер
12/26/2007, 10:44:51 PM
(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 15:32) (Кыпс @ 26.12.2007 - время: 15:27) (Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 15:22) (Карл 41 @ 26.12.2007 - время: 15:04) 1. Да поймите же Вы, у людей ВСЮ ЖРАТВУ ОТБИРАЛИ.
Так мы давно это поняли! Вот и подберите для этого грамотную квалификацию.
Вот согласен с Гамилькаром. Если Вас (без различия национальности) ограбили на улице, неужели это тоже можно назвать Геноцидом?
Ваще-то это разбой. Не знаю правда как это на Украине трактуют..
А кто отбирал "ВСЮ ЖРАТВУ"?
Вот это - ключевой вопрос.
Отбирали сами же украинцы.
Что, марсиане прилетали с Марса?
И россияне не приезжали отбирать (Это сколько нужно командировочных, расходов на проезд, на проживание, суточных и т.п., чтобы в сотню тысяч сел командировать русских (или еврейских) "отбирателей"!)
Отбирали односельчане. Активисты. Лица украинской национальности.
Геноцид не подходит однозначно.
Так мы давно это поняли! Вот и подберите для этого грамотную квалификацию.
Вот согласен с Гамилькаром. Если Вас (без различия национальности) ограбили на улице, неужели это тоже можно назвать Геноцидом?
Ваще-то это разбой. Не знаю правда как это на Украине трактуют..
А кто отбирал "ВСЮ ЖРАТВУ"?
Вот это - ключевой вопрос.
Отбирали сами же украинцы.
Что, марсиане прилетали с Марса?
И россияне не приезжали отбирать (Это сколько нужно командировочных, расходов на проезд, на проживание, суточных и т.п., чтобы в сотню тысяч сел командировать русских (или еврейских) "отбирателей"!)
Отбирали односельчане. Активисты. Лица украинской национальности.
Геноцид не подходит однозначно.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 10:49:30 PM
(sebur @ 26.12.2007 - время: 18:52) (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 18:48) Вже вкотре, ніхто нікому не збирається витавляти рахунки
Форумным троллям это безразлично. У них свои мульки в голове
Ну,РОЗУМНИКа даже я троллем не обзывал!
Форумным троллям это безразлично. У них свои мульки в голове
Ну,РОЗУМНИКа даже я троллем не обзывал!
sebur
Специалист
12/26/2007, 11:05:40 PM
(Кыпс @ 26.12.2007 - время: 19:43) название ГЕНОЦИД для данной ситуации не подходит, поскольку ГЕНОЦИД обозначает совсем другую ситуацию.
В тексте выше есть официальное ооновское определение геноцида. Специально для Вас его повторю
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Пункт с) описыват то что делала Советская власть в Украине в 30х годах
зы. Если не ошибаюсь в 15 странах Голодомор признали геноцидом.
ООН пока по этому вопросу решения не принимала.
В Украине Голодомор считают геноцидом.
В тексте выше есть официальное ооновское определение геноцида. Специально для Вас его повторю
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Пункт с) описыват то что делала Советская власть в Украине в 30х годах
зы. Если не ошибаюсь в 15 странах Голодомор признали геноцидом.
ООН пока по этому вопросу решения не принимала.
В Украине Голодомор считают геноцидом.
fekete
Мастер
12/26/2007, 11:15:18 PM
(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 12:13) це потрібно живим, що б пам'яталали і що б так більше не повторилось.
Кого ты имеешь в виду? Чтобы запомнил и не повторял кто? Русские? Тогда почему вы все время твердите, что Украина не адресует свои претензии русским?
Чтобы запомнили и больше не повторяли сами же украинцы?
Это было бы справедливо.
Но ведь ты же не винишь в "голодоморе" самих украинцев.
Согласись, что ваши завуалированные призывы адресованы русским, а не украинцам. Ведь не зря ты и другие отрицаете геноцид украинцами поляков (см. соседнюю тему).
Коли в людей позабирали все що можна було їсти, не тільки хліб, але й крупи, сушину, худобу, коней, абсолютно все і оточили село солдатами що б ніхто не вирвався це не масове вбивство? Здесь слово "геноцид" не подходит. "Геноцид" и "массовое убийство" - разные понятия. Тем более, что "забирали" свои же украинцы.
Ти знаеш, я коли буваю в тому селі звідки моє коріння, провідую могили родичів завжди прохожу позв довгого горба. Ніколи не звертав уваги на нього, горб собі і горб, поки старий чоловік не сказав мені що тут лежать мої 4 мої прабабусі. І потім ще додав, тут багато хто похований. Реально страшно, довга довга могила.
Такого рода рассказы вызывают у меня сомнения: а умирали ли люди от голода на Украине?
Согласись, непонятно.
Вот ты ездишь в село к своим близким родственникам. Почему-то ни твои здравствующие близкие родственники, ни ты сам, не знаете, где похоронены ваши ближайшие родственники (прабабушки, бабушки, и конечно же, чьи-то матери тех, кто сейчас жив).
И только какой-то случайный посторонний дядька просвещает тебя: "Вот здесь покоятся твои четыре прабабушки".
А почему твои живущие родственники этого не знают? Не знают про этих четырех прабабушек, что они умерли, и где покоятся? Сразу напрашивается вопрос: а были ли эти прабабушки?
Извини, но какая-то нескладуха получается.
Так от мені подумалось, стоячи біля того рова міг би ти сказати
Геноцид...
Геноцид украинцев...
Как музыка. Как симфония... этого... как его? ...Брамса?
Сразу ощущаешь себя на каком-то всемирно-историческом уровне, представителем великой нации.
Я не мог бы. Но, когда я писал эти слова, я критиковал таких как ты. Которые которые именно это сейчас и делают.
И сейчас это (упивание словом "геноцид") делается в общенациональном масштабе.
Кого ты имеешь в виду? Чтобы запомнил и не повторял кто? Русские? Тогда почему вы все время твердите, что Украина не адресует свои претензии русским?
Чтобы запомнили и больше не повторяли сами же украинцы?
Это было бы справедливо.
Но ведь ты же не винишь в "голодоморе" самих украинцев.
Согласись, что ваши завуалированные призывы адресованы русским, а не украинцам. Ведь не зря ты и другие отрицаете геноцид украинцами поляков (см. соседнюю тему).
Коли в людей позабирали все що можна було їсти, не тільки хліб, але й крупи, сушину, худобу, коней, абсолютно все і оточили село солдатами що б ніхто не вирвався це не масове вбивство? Здесь слово "геноцид" не подходит. "Геноцид" и "массовое убийство" - разные понятия. Тем более, что "забирали" свои же украинцы.
Ти знаеш, я коли буваю в тому селі звідки моє коріння, провідую могили родичів завжди прохожу позв довгого горба. Ніколи не звертав уваги на нього, горб собі і горб, поки старий чоловік не сказав мені що тут лежать мої 4 мої прабабусі. І потім ще додав, тут багато хто похований. Реально страшно, довга довга могила.
Такого рода рассказы вызывают у меня сомнения: а умирали ли люди от голода на Украине?
Согласись, непонятно.
Вот ты ездишь в село к своим близким родственникам. Почему-то ни твои здравствующие близкие родственники, ни ты сам, не знаете, где похоронены ваши ближайшие родственники (прабабушки, бабушки, и конечно же, чьи-то матери тех, кто сейчас жив).
И только какой-то случайный посторонний дядька просвещает тебя: "Вот здесь покоятся твои четыре прабабушки".
А почему твои живущие родственники этого не знают? Не знают про этих четырех прабабушек, что они умерли, и где покоятся? Сразу напрашивается вопрос: а были ли эти прабабушки?
Извини, но какая-то нескладуха получается.
Так от мені подумалось, стоячи біля того рова міг би ти сказати
Геноцид...
Геноцид украинцев...
Как музыка. Как симфония... этого... как его? ...Брамса?
Сразу ощущаешь себя на каком-то всемирно-историческом уровне, представителем великой нации.
Я не мог бы. Но, когда я писал эти слова, я критиковал таких как ты. Которые которые именно это сейчас и делают.
И сейчас это (упивание словом "геноцид") делается в общенациональном масштабе.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 11:40:16 PM
Кого ты имеешь в виду? Чтобы запомнил и не повторял кто? Русские? Тогда почему вы все время твердите, что Украина не адресует свои претензии русским?
Чтобы запомнили и больше не повторяли сами же украинцы?
Это было бы справедливо.
Но ведь ты же не винишь в "голодоморе" самих украинцев.
Согласись, что ваши завуалированные призывы адресованы русским, а не украинцам. Ведь не зря ты и другие отрицаете геноцид украинцами поляков (см. соседнюю тему). Я не имею ввиду конкретную нацию, я имею ввиду сталинизм.
Такого рода рассказы вызывают у меня сомнения: а умирали ли люди от голода на Украине?
Согласись, непонятно.
Вот ты ездишь в село к своим близким родственникам. Почему-то ни твои здравствующие близкие родственники, ни ты сам, не знаете, где похоронены ваши ближайшие родственники (прабабушки, бабушки, и конечно же, чьи-то матери тех, кто сейчас жив).
И только какой-то случайный посторонний дядька просвещает тебя: "Вот здесь покоятся твои четыре прабабушки".
А почему твои живущие родственники этого не знают? Не знают про этих четырех прабабушек, что они умерли, и где покоятся? Сразу напрашивается вопрос: а были ли эти прабабушки?
Извини, но какая-то нескладуха получается. А в мене ніякої нескладухи не получається. Ніхто до того часу не знав де вони поховані, вони навіть не вдома померли, підібрали десь і завезли до ями. Добре що хоча б цей дід вказав на місце поховання. Тому вибачай, не вийде в тебе підставити під сумнів існування цих людей.
Я не мог бы. Но, когда я писал эти слова, я критиковал таких как ты. Которые которые именно это сейчас и делают.
И сейчас это (упивание словом "геноцид") делается в общенациональном масштабе. Добре що не зміг би, в інеті взагалі багато чого можна сказати, коли не дивишься в очі.
Чтобы запомнили и больше не повторяли сами же украинцы?
Это было бы справедливо.
Но ведь ты же не винишь в "голодоморе" самих украинцев.
Согласись, что ваши завуалированные призывы адресованы русским, а не украинцам. Ведь не зря ты и другие отрицаете геноцид украинцами поляков (см. соседнюю тему). Я не имею ввиду конкретную нацию, я имею ввиду сталинизм.
Такого рода рассказы вызывают у меня сомнения: а умирали ли люди от голода на Украине?
Согласись, непонятно.
Вот ты ездишь в село к своим близким родственникам. Почему-то ни твои здравствующие близкие родственники, ни ты сам, не знаете, где похоронены ваши ближайшие родственники (прабабушки, бабушки, и конечно же, чьи-то матери тех, кто сейчас жив).
И только какой-то случайный посторонний дядька просвещает тебя: "Вот здесь покоятся твои четыре прабабушки".
А почему твои живущие родственники этого не знают? Не знают про этих четырех прабабушек, что они умерли, и где покоятся? Сразу напрашивается вопрос: а были ли эти прабабушки?
Извини, но какая-то нескладуха получается. А в мене ніякої нескладухи не получається. Ніхто до того часу не знав де вони поховані, вони навіть не вдома померли, підібрали десь і завезли до ями. Добре що хоча б цей дід вказав на місце поховання. Тому вибачай, не вийде в тебе підставити під сумнів існування цих людей.
Я не мог бы. Но, когда я писал эти слова, я критиковал таких как ты. Которые которые именно это сейчас и делают.
И сейчас это (упивание словом "геноцид") делается в общенациональном масштабе. Добре що не зміг би, в інеті взагалі багато чого можна сказати, коли не дивишься в очі.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 11:42:24 PM
(sebur @ 26.12.2007 - время: 20:05) (Кыпс @ 26.12.2007 - время: 19:43) название ГЕНОЦИД для данной ситуации не подходит, поскольку ГЕНОЦИД обозначает совсем другую ситуацию.
В тексте выше есть официальное ооновское определение геноцида. Специально для Вас его повторю
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Пункт с) описыват то что делала Советская власть в Украине в 30х годах
зы. Если не ошибаюсь в 15 странах Голодомор признали геноцидом.
ООН пока по этому вопросу решения не принимала.
В Украине Голодомор считают геноцидом.
Так. И что из этого подходит к ситуации?
Тут уже сказка про белого бычка. До Вашего возникновения мы уже как-то почти пришли к пониманию, что в 30-х годах не производилось уничтожение национальных групп, а имели место репрессии против КЛАССА - крестьянства. Так что, оранжевая трактовка понятия "геноцид" явно противоречит любезно процитированному Вами определению геноцида.
Не сочтите за труд прочитать написанное в теме ранее, до Вашего появления.
Если не ошибаюсь в 15 странах Голодомор признали геноцидом. ООН пока по этому вопросу решения не принимала.
В Украине Голодомор считают геноцидом.
Как видите, далеко не все на Украине считают голод геноцидом! А по странному стечению обстоятельств, в основном -оранжевые, так наз. "демократы".
Если не ошибаюсь, немцы в гитлеровской Германии на законном основании признавали себя высшей расой и на ЗАКОННОМ основании уничтожали недочеловеков. И, помнится, за ними это право тоже признавали другие государства, ну, как минимум, Италия, Япония.
В тексте выше есть официальное ооновское определение геноцида. Специально для Вас его повторю
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Пункт с) описыват то что делала Советская власть в Украине в 30х годах
зы. Если не ошибаюсь в 15 странах Голодомор признали геноцидом.
ООН пока по этому вопросу решения не принимала.
В Украине Голодомор считают геноцидом.
Так. И что из этого подходит к ситуации?
Тут уже сказка про белого бычка. До Вашего возникновения мы уже как-то почти пришли к пониманию, что в 30-х годах не производилось уничтожение национальных групп, а имели место репрессии против КЛАССА - крестьянства. Так что, оранжевая трактовка понятия "геноцид" явно противоречит любезно процитированному Вами определению геноцида.
Не сочтите за труд прочитать написанное в теме ранее, до Вашего появления.
Если не ошибаюсь в 15 странах Голодомор признали геноцидом. ООН пока по этому вопросу решения не принимала.
В Украине Голодомор считают геноцидом.
Как видите, далеко не все на Украине считают голод геноцидом! А по странному стечению обстоятельств, в основном -оранжевые, так наз. "демократы".
Если не ошибаюсь, немцы в гитлеровской Германии на законном основании признавали себя высшей расой и на ЗАКОННОМ основании уничтожали недочеловеков. И, помнится, за ними это право тоже признавали другие государства, ну, как минимум, Италия, Япония.
fekete
Мастер
12/26/2007, 11:47:31 PM
(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 20:40) А в мене ніякої нескладухи не получається. Ніхто до того часу не знав де вони поховані, вони навіть не вдома померли, підібрали десь і завезли до ями. Добре що хоча б цей дід вказав на місце поховання. Тому вибачай, не вийде в тебе підставити під сумнів існування цих людей.
Ну, я не ставлю под сомнение факт существования твоих прабабушек. Ведь у каждого человека есть (а чаще - были) четыре прабабушки и четыре прадедушки.
Просто непонятно, почему ты сам в течение 30 лет не интересовался, а твои родители, бабушки и дедушки в течение 75 (семидесяти пяти!) лет не интересовались, где покоятся их родители.
А ведь что мешало тебе или им спросить у того деда, я так понимаю - односельчанина, скажем, 10, 20, 30...70, 75 лет тому назад?
Все-таки, нескладуха.
З.Ы. Извини, но все это смахивает на то, что "дедуня" стал "живым свидком голодомору" совсем недавно, уже после того, как Ющенко поднял этот вопрос.
Ну, я не ставлю под сомнение факт существования твоих прабабушек. Ведь у каждого человека есть (а чаще - были) четыре прабабушки и четыре прадедушки.
Просто непонятно, почему ты сам в течение 30 лет не интересовался, а твои родители, бабушки и дедушки в течение 75 (семидесяти пяти!) лет не интересовались, где покоятся их родители.
А ведь что мешало тебе или им спросить у того деда, я так понимаю - односельчанина, скажем, 10, 20, 30...70, 75 лет тому назад?
Все-таки, нескладуха.
З.Ы. Извини, но все это смахивает на то, что "дедуня" стал "живым свидком голодомору" совсем недавно, уже после того, как Ющенко поднял этот вопрос.
DELETED
Акула пера
12/27/2007, 12:03:04 AM
(fekete @ 26.12.2007 - время: 20:47)Ну, я не ставлю под сомнение факт существования твоих прабабушек. Ведь у каждого человека есть (а чаще - были) четыре прабабушки и четыре прадедушки.
Просто непонятно, почему ты сам в течение 30 лет не интересовался, а твои родители, бабушки и дедушки в течение 70 (семидесяти!) лет не интересовались, где покоятся их родители.
А ведь что мешало тебе или им спросить у того деда, скажем, 10, 20, 30...70 лет тому назад?
Все-таки, нескладуха.
За радянських часів не принято було цікавитись таким речами. А дід мовчав довго, тільки в кінці 90-х розказав. Там навіть хотіли розрити цю могилу, провести дослідження. Почали викопувати кістки, черепи, прийшли люди і почали вимагати щоб не тривожили мерців. Так і закопали все назад. Поставили хреста зверху. А про те що вони померли з голоду знали всі родичі. Просто про це не говорили.
Просто непонятно, почему ты сам в течение 30 лет не интересовался, а твои родители, бабушки и дедушки в течение 70 (семидесяти!) лет не интересовались, где покоятся их родители.
А ведь что мешало тебе или им спросить у того деда, скажем, 10, 20, 30...70 лет тому назад?
Все-таки, нескладуха.
За радянських часів не принято було цікавитись таким речами. А дід мовчав довго, тільки в кінці 90-х розказав. Там навіть хотіли розрити цю могилу, провести дослідження. Почали викопувати кістки, черепи, прийшли люди і почали вимагати щоб не тривожили мерців. Так і закопали все назад. Поставили хреста зверху. А про те що вони померли з голоду знали всі родичі. Просто про це не говорили.
fekete
Мастер
12/27/2007, 12:09:54 AM
(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 21:03) За радянських часів не принято було цікавитись таким речами. А дід мовчав довго, тільки в кінці 90-х розказав.
Да, не принято было.
Но извини меня: речь идет о РОДИТЕЛЯХ!!! О МАТЕРЯХ!!!
Что же это за дети, которые не интересуются смертью своих родителей, только потому, что это "не принято"?
И потом, почему "дедуня" рассказал только в конце 90-х? Ведь уже с 1985 г. можно было говорить обо всем, более того, преступления сталинского режима приветствовались.
Я прошу прощения, но я немножко отредактировал свой предыдущий пост, пока ты писал ответ, и поэтому еще раз привожу вот это, из отредактированного:
Извини, но все это смахивает на то, что "дедуня" стал "живым свидком голодомору" совсем недавно, уже после того, как Ющенко поднял этот вопрос.
Да, не принято было.
Но извини меня: речь идет о РОДИТЕЛЯХ!!! О МАТЕРЯХ!!!
Что же это за дети, которые не интересуются смертью своих родителей, только потому, что это "не принято"?
И потом, почему "дедуня" рассказал только в конце 90-х? Ведь уже с 1985 г. можно было говорить обо всем, более того, преступления сталинского режима приветствовались.
Я прошу прощения, но я немножко отредактировал свой предыдущий пост, пока ты писал ответ, и поэтому еще раз привожу вот это, из отредактированного:
Извини, но все это смахивает на то, что "дедуня" стал "живым свидком голодомору" совсем недавно, уже после того, как Ющенко поднял этот вопрос.
DELETED
Акула пера
12/27/2007, 12:22:41 AM
(fekete @ 26.12.2007 - время: 21:09) (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 21:03) За радянських часів не принято було цікавитись таким речами. А дід мовчав довго, тільки в кінці 90-х розказав.
Да, не принято было.
Но извини меня: речь идет о РОДИТЕЛЯХ!!! О МАТЕРЯХ!!!
Что же это за дети, которые не интересуются смертью своих родителей, только потому, что это "не принято"?
И потом, почему "дедуня" рассказал только в конце 90-х? Ведь уже с 1985 г. можно было говорить обо всем, более того, преступления сталинского режима приветствовались.
Я прошу прощения, но я немножко отредактировал свой предыдущий пост, пока ты писал ответ, и поэтому еще раз привожу вот это, из отредактированного:
Извини, но все это смахивает на то, что "дедуня" стал "живым свидком голодомору" совсем недавно, уже после того, как Ющенко поднял этот вопрос.
А чим цікавитись? Як померли? І так знали що від голоду померли, а де поховані ніхто не знав. А про те що дід не бреше в мене сумнівів не має. Там таки дійсно було масове поховання.
Да, не принято было.
Но извини меня: речь идет о РОДИТЕЛЯХ!!! О МАТЕРЯХ!!!
Что же это за дети, которые не интересуются смертью своих родителей, только потому, что это "не принято"?
И потом, почему "дедуня" рассказал только в конце 90-х? Ведь уже с 1985 г. можно было говорить обо всем, более того, преступления сталинского режима приветствовались.
Я прошу прощения, но я немножко отредактировал свой предыдущий пост, пока ты писал ответ, и поэтому еще раз привожу вот это, из отредактированного:
Извини, но все это смахивает на то, что "дедуня" стал "живым свидком голодомору" совсем недавно, уже после того, как Ющенко поднял этот вопрос.
А чим цікавитись? Як померли? І так знали що від голоду померли, а де поховані ніхто не знав. А про те що дід не бреше в мене сумнівів не має. Там таки дійсно було масове поховання.