Геноцид или Голодомор?

(ladybirch @ 11.12.2007 - время: 22:30) Так что "маємо, що маємо".
История не терпит сослагательного наклонения.

(ladybirch @ 11.12.2007 - время: 22:30) (Anenerbe @ 11.12.2007 - время: 21:24) [А пятнадцать лет упадка страны(без злЫх коммуняк) не как не повлияло на ваше мировоззрения.
А 15 лет упадка страны - так ведь комуняки ею управляли: секретарь ЦК Кравчук, секретарь парткома "Южмаша" Кучма и прочьи.
Этот Ваш тезис уже устарел. Вы отстали от жизни на 3 года. Если не сказать - на 16 лет.
Пардон, Кравчук плюс Кучма управляли 13 лет. Вот уже 3 года управляют "демократы".
Ну и? Вы считаете, что если бы они были у руля все это время (16 лет), у нас была бы Чехия? А если бы Ющенко-Тимошенко правили с 1917 г., у нас была бы Швейцария?

Демократы, к сожалению, имея все шансы взять власть в 91 году когда это красное стадо насмерть перепугалось и проголосовало за украинскую независимость не смогли, вернее побоялись взять власть в свои руки.
А какие "демократы"? Кого боялись? Какие шансы?
Если Вы имеете в виду В. Черновола, так он честно проиграл президентские выборы Кравчуку.

Я бы не делил людей на "коммунистов" и "демократов". Водораздел совсем не в этой плоскости.
У них у всех - у комуняк Кравчука, Кучмы, у "демократов" Ющенко, Тимошенко, - у всех матрица одна.

Просто Кучма, например - это матрица с организаторскими способностями, Ющенко - матрица без организаторских способностей и без ума, Кравчук - матрица в лисьем облике. Тимоешнко - матрица-аферистка.
И Вы, и я, и остальные - мы тоже развились из той же матрицы.

(fekete @ 12.12.2007 - время: 05:49)
Пардон, Кравчук плюс Кучма управляли 13 лет. Вот уже 3 года управляют "демократы".



Вы имеете в виду Януковича, Азарова и прочих братэлл?

(Веталь @ 11.12.2007 - время: 21:29) И был он на всей территории СССР
Да ну? И на Чукотке?
Нет, разумеется, голод был НЕ на всей территории СССР. Более того, не на всей территории УССР он имел место быть в таких масштабах, как например, в Днепропетровской области(наиболее пострадавшей).
Для расширения кругозора рекомендую почитать письма Шолохова периода 1932-33гг к Сталину о положении ст. Вешенская(расположена на стыке Ростовской и Волгоградской областей). И обратить внимание на фамилии действующих лиц, и не растягивать старую песню о "тщательно спланированном геноциде свободолюбивого украинского народа".

(ladybirch @ 12.12.2007 - время: 11:29) (fekete @ 12.12.2007 - время: 05:49)
Пардон, Кравчук плюс Кучма управляли 13 лет. Вот уже 3 года управляют "демократы".



Вы имеете в виду Януковича, Азарова и прочих братэлл?
Так Янукович у вас не президент вроде как?

(Парутчик Ржевский @ 12.12.2007 - время: 13:42) Для расширения кругозора рекомендую почитать письма Шолохова периода 1932-33гг к Сталину о положении ст. Вешенская(расположена на стыке Ростовской и Волгоградской областей). И обратить внимание на фамилии действующих лиц, и не растягивать старую песню о "тщательно спланированном геноциде свободолюбивого украинского народа".
С кругозором у меня порядок. Встречный вопрос к Вам: Вы отрицаете спланированность акции голодомора в УССР 32-33-го годов? Если да, то какие причины, на Ваш взгляд, привели к голоду? Или Вы сам факт голода отрицаете? Интересно Ваше мнение...

(ladybirch @ 12.12.2007 - время: 11:29) (ladybirch) А 15 лет упадка страны - так ведь комуняки ею управляли: секретарь ЦК Кравчук, секретарь парткома "Южмаша" Кучма и прочьи.
(fekete @ 12.12.2007 - время: 05:49)
Пардон, Кравчук плюс Кучма управляли 13 лет. Вот уже 3 года управляют "демократы".



Вы имеете в виду Януковича, Азарова и прочих братэлл?
Нашел прекрасный эпиграф для своего поста:
сначало собирался отвечать , ну а потом как то передумал .....с пустого в порожнее ...
                                          Direktor
                                              "УКРАИНСКИЕ ШАХТЫ - кто виноват ?"
ну а добавить к эпиграфу особо нечего: действительно, "из пустого в порожнее".
З.Ы. Вот именно, что "прочьи"...
Всегда какие-то "прочьи" мешали украинцам сделать из своей страны Америку, Швейцарию, Швецию, Австрию и т.п. (ненужное зачеркнуть)

Есть темы, на которые писать охота, да не просто охота, но и даже <душа поет>, когда о них думаешь, да еще и пишешь. Любовь, например, дети, море, горы и луга: О лесе думать и писать приятно, о весне, зиме, осени и лете: О человеческой взаимопомощи, взаимоуважении, о ценности человеческой жизни, о жизни вообще и в частности, о Небе и Земле, о дружбе, о душевной теплоте о красоте человеческой души, о львятах и тигрятах, о ласковых кошках и добрых собаках: В общем, есть о чем писать, радуясь теме.


А есть темы, о которых без боли не то что писать невозможно, но даже и думать, никак не получается. О лжи, например, о подонках, об убийстве, об уничтожении жизни любой и человеческой в том числе, о ненависти, о зависти, о трусости. О ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ СКОТСТВЕ вообще противно думать, но не думать и не писать нельзя, иначе оно размножается, растекается и пачкает собой все вокруг, особенно человеческую сущность, то есть - душу, уничтожая в ней свет творения и любви:


Иногда говорят: эти твари (в смысле - люди) ведут себя как скоты. Что это значит? Я нигде в природе не видела и не встречала, что бы животные (или та же тварь или скотина) ненавидела и уничтожала себе подобных просто так (не на охоте, в поисках пиши, а действительно просто так), ради удовольствия (или удовлетворения?). Я никогда не слышала, что бы одно животное унижало, физически мучило, калечило и измывалось над другим животным. Так умеет поступать только одна тварь в мире, только Человек.


Только Человек может ненавидеть (и ненавидит) и уничтожать (и уничтожает) жизнь во всех ее проявлениях просто так. Никакие мотивации, лживо выстраиваемые нами, людьми, в оправдание своих поступков по уничтожению жизни (убийству, то есть) ни катят. Любое убийство (кроме самообороны в случае непосредственной угрозе жизни) есть убийство просто так. И никак по- другому. А когда мы рассказываем по поводу наших поступков что либо другое, объясняя себе и миру, почему именно мы имели все основания кого либо физически мучить, унижать, калечить и убивать, то здесь и зарождается феномен ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СКОТСТВА, присущий только нам, странному <венцу эволюции>.


Американцы убили (ах простите, - казнили) Садама Хусейна, потому что он преступник? Ни хрена подобного. Преступник Садам? - нет вопросов, пусть сидит в тюрьме, хоть всю жизнь. Но они решили его убить. Почему? Да просто так. Что б другим арабам неповадно было с Америкой спорить по поводу нефти и силу набирать. Это проявление как раз того человеческого скотства, о котором я и хочу поговорить.


Феномен человеческого скотства многолик и многогранен, и присущ, к сожалению, не только тем людям, которые непосредственно, своими руками уничтожают жизнь. Им, этим скотством, страдают очень многие представители рода человеческого. И молчать об этом сегодня, подремывая под лживые улюлюканья наших Вождей, смертельно опасно как для всего народа, так и для каждого из нас.


Что лежит в его основе и с чего ОНО начинает в нас проявляться? Это большая скользкая как слизняк и пекущая как крапива тема. В основе этого лайна (человеческого скотства) лежит наша внутренняя трусость, т.е. страх быть самим собой, страх остаться наедине с самим собой, страх быть Личностью, имеющей свой взгляд на жизнь и свое мнение по поводу происходящего вокруг нас, страх перед завтрашним днем. И проявляется наша никчемность, когда нам кажется что <пнув лежащего> мы становимся <важными>, <весомыми>, <значимыми> (как минимум в собственных, отуманенных и очумелых от безмозглости, глазах).


<Сильным> людям наши поступки, одухотворенные человеческим скотством, и содеянные нами вроде бы <во имя> идей и мнений <сильных>, видятся смешными действиями марионеток. Которые даже не за <тридцать сребреников>, готовы убивать, калечить, уничтожать, перемалывать, уминать, усиживать, увечить и сокрушать другие человеческие души и жизни.


<Ах, как порою нам обидно, что Хозяина не видно. Вверх и в темноту уходит нить:> Так, в восьмидесятых годах о нас, о человеческих марионетках, которых каждый может подергать за ниточки и мы, в угоду Хозяину, сделаем нужное <па>, пел Андрей Макаревич. Именно <советская власть> заставляла нас быть скотами, да? Или в наших душах, на посылы <советской власти> резонировало наше собственное скотство?


Мне повезло родиться в то время, когда уже не сажали в психушки <диссидентов> и инакомыслящих людей, когда не отправляли на Колыму <врагов народа>, когда закончилась и первая и вторая мировая война, когда уже прошла (и ушла в историю) по нашим землям кровавая <революция> и не было <голодомора>. Всем нам сегодня повезло в этом плане. Так почему же мы до сих пор остаемся такими же человеческими скотами, как и наши многие предки? Оскорбительный вопрос, не правда ли? Но, зато правдивый. Ложь елейная, наша и <вождей> уже утомила нас <до нельзя>.


Так что пришло время поговорить и о геноциде, и о действиях наших прошлых и сегодняшних вождей (я имею в виду нашего незаконно пришедшего к власти Президента г-на Ющенко), и о наших предках, и о голодоморе, и о <советском режиме>, и о нас с вами и о наших детях. Да и об Ответственности пришло время поразмышлять.


Я понимаю, слово или понятие <Ответственность>, совсем новое, неприятное и непонятное как для нас, так и для наших вождей. Но пора таки расширять границы своей <свидомости>, чтоб иметь, хотя бы гипотетическую возможность избавиться от <человеческого скотства> в себе, проросшего корнями в наших душах и широко проявленного в наших действиях, дабы не передать эту черту нашего <национального> характера будущим поколениям, нашим детям и потомкам, так сказать - <по наследственности>.


Скажите мне, мои дорогие невидимые собеседники, что (или кто) заставляло (и заставляет) людей вести себя по-скотски? Думается мне, что вы промолчите. И правильно сделаете. Потому как каждый из нас бывает в этой жизни скотом. Ну, в смысле, нами овладевает, или, нас обуревает Человеческое Скотство.


В чем оно проявляется? В очень простых вещах, действиях и поступках: Я не знаю, кто дал команду и почему определенные чиновники ведут себя как скоты. Почему они хамят тем, кто к ним обращается, и почему те, кому они хамят так сгибаются в хребте им в угоду : Я, наверное, не зная, почему так ублюдочны бывают санитарки, медсестры и врачи, когда им приходится выполнять свой долг перед <бесплатными> больными, за обслуживание которых им платит Государство. Может быть, они не понимают, что сегодня Государство это не абстрактная структура (которым оно и было шестнадцать лет назад)? Может и так.


Но что толкает, или заставляет, или позволяет санитару, например, психбольницы бить и унижать пациентов? Санитару патологоанатомического отделения, в буквальном смысле, переступать через тело умершего человека, <ронять> его своими ногами и выбивать зубы, что бы снять с них золотые коронки? На основании чего сотрудники всякого рода и уровня РОВД и МВД калечат, мордуют и уродуют людей, попавших в их руки?


Они, эти доблестные милиционеры, лучше тех, кто к ним попал? Да если даже и так (только кто ж скажет что это так, кто судьей выступит, кто определение определит?), то даже тогда, кто же дал право истязать тех, кто своей ли волею, или же волею судьбы оказался сегодня <под> следствием, а не над ним? Кто дал право врачам психиатрических отделений в шестидесятых, семидесятых, восьмидесятых годах прошлого столетия <превращать в овощей>, а по факту - убивать <неудобных> для власти людей аминазином? Им дали прямую команду, и они отдали <под козырек>?


А если даже так, то - почему? Кто заставляет их и как, каким образом, делать то, что нормальным языком называется, быть скотом. Кто заставляет быть скотом тех людей, которые писали доносы на своих соседей, сослуживцев, родственников, друзей, детей, родителей, благодаря которым эти люди были казнены или сосланы?


Мы станем людьми, Личностями, Человеком только лишь тогда, когда хотя бы эти вопросы сумеем услышать, задать их, ответить на них: честно, хотя бы самим себе. А пока что мы тупые, безмозглые, чванливые марионетки, пропитанные и взращенные на <человеческом скотстве>. Нет?


Ну, раз нет, то стоит вернуться к вопросу, в чем это <человеческое скотство> проявляется или выражается.


Мы мыслим образами и понятиями, впечатанными в наш мозг то ли родителями, то ли преподавателями, то ли учителями, то ли проповедниками или друзьями-соседями, то ли писателями или философами, то ли политиками и вождями, то ли нами самими. Например, моя дочь до четырех лет практически ничего не ела кроме вермишели. Как следствие - она до сих пор считает, что самая вкусная еда в мире - это вермишель, на худой конец - макароны. И как я, позже, ни старалась, мне не удалось за тринадцать лет её в этом переубедить.


Приверженцы католической церкви уже в течение тринадцати столетий считают, что православные крестятся не правильно и в календаре запутались. Православные же столько же тысячелетий считают, что католики не имеют права отпускать людские грехи от имени Иисуса, сына Божьего, да еще и деньги за это брать. Хотя практику торговли <индульгенциями> приняли, хоть и не гласно. Бред собачий получается, если смотреть на эти <противоречия> с точки зрения, например мусульманина или буддиста.

Продолжение :

А как же с вопросом о геноциде украинского народа? Да так же, минимум глупо, но так же не безопасно. Я понимаю, что историю у нас сейчас в школах преподают только лишь в ракурсе <оранжевой революции> и вечной ганьбы украинского народа россиянами. Я понимаю, что история является самой лживой наукой. В Китае, например, с приходом новой династии к власти переписывались все исторические летописи. У нас сейчас происходит то же самое. Но что позволено в средние века (переписывать историю, сжигать ведьм на кострах, устраивать войны и бойни с неугодными и не правильными верующими), то не позволено сегодня.



Недавно, в программе Егора Соболева <Час> на <5 канале> был в гостях человек (вроде бы) по имени Иван Макар, и рассказывал, что он, с помощью судебной власти хочет доказать нам и всему миру, что не <повстанцы> убивали людей на Украине, а просто это делали переодетые в них КГБэшники. Только о чем это мы? Мы часом не забыли, что в то время шла Война? И <повстанцы> также целенаправленно уничтожали красноармейцев, председателей колхозов, парторгов и зачастую сочувствующих советской власти. Или НИКОГДА этого не было?


И кто был в рядах тех, переодетых КГБэшников? Наверное, таджики, узбеки, алеуты, или все же там были и наши представители, украинцы? Что они делали в составе этих отрядов - выслуживались? А как на счет того, что среди них были украинцы, которые искренне верили в правоту коммунистической идеи и видели перед собой врага, который, вместе с фашистской Германией убивает их братьев и сестер? И что делать, в свете <новейшей истории Ющенко> с теми украинцами, кто вступал в партию во время обороны Сталинграда или обороны Бреста, они тоже сегодня стали врагами народа?


А как, казалось бы, здорово придумали. Нет, конечно же, не украинцы <сдавали> своих соседей. Нет, не украинцы охраняли склады с продовольствием! Нет, украинцами и не пахло во время <раскулачивания> украинцев! Во всем виноват <абстрактный режим>. Да, а в это время, вся Украина состояла только лишь из <панночек!> и из <панов>! На нашей земле не было батраков, которые обслуживали этих панов и панночек. Не было тех людей, которые поддержали идеи коммунистов и реализовывали их в жизнь? Нет, конечно, не было. Нас <уничтожали> не наши с вами соседи, нет? Мы просто жутко пострадали. От кого? А на этот вопрос мы не хотим ни отвечать, ни ответить за:


Тогда - ДА, тогда мы, бедные, бедные украинцы, подверглись геноциду. Я понимаю, почему г-ну Ющенко плевать на международное определение понятия геноцида. Понимаю, но не принимаю. Как же так, весь мир определил, что геноцид есть проявлением насилия одной нации над другой, но у нас же совсем другая ситуация у нас на тот момент уже существовала новая общность: Советский Народ - и г-н Ющенко, не принимая общепринятого определения понятия или действия, называемого Геноцидом, говорит, что ему плевать на ООН.


Мне было неловка за Савика Шустера, который впустил в свою студию такого морального урода, как наш Президент. Это <Явление Украины> сказало, что геноцид Украинского народа был намного более тяжелым событием, чем убийство и уничтожение гитлеровцами евреев, и при этом геноцид украинского народа, по мнению Ющенко, был произведен ВЛАСТНЫМ РЕЖИМОМ!


Хорошо. Так, так и так. Только вопросик есть небольшой - а кто этот властный режим представлял и представляет? Ох, не этот ли г-н Ющенко, который вступил в коммунистическую партию, обучился в Советском Союзе и, благодаря лизозадничеству, возглавил Национальный Банк Украины. А где и куда умыкал он 25 000 000 долларов на <золоторезервах> и где-то около миллиарда из Банка Украина?


Ах, этот вопросик не к месту и не к Ющенко, мы ведь о геноциде-голодоморе: а я, о каких-то миллионных мелочах. Если он и его свита взвывает сейчас о геноциде, то не стоит ли ответить на вопрос <Кто же действительно осуществлял те действия от имени Режима?> (проклятого на словах, но воспетого в действиях самим Президентом Ющенко), которые привели к гибели более миллиона людей, живших на территории Украины?





Наверное, только россияне охраняли наши элеваторы в тридцатых годах, это они, конечно же, кляты москали, раскулачивали наших панов и панночек, это они, москали, сажали наших женщин в тюрьмы за украденный (вынесенный) с поля колосок. Мы, Украинцы, здесь не причем, и наши Повстанческие Войска (которых наш нынешний Президент готов канонизировать), со слов гостя 5-го канала Ивана Макара, никогда и никогда даже кошки не обидели, никого не насиловали, никого не пытали, никого не убивали и даже никого не обижали! И Верховный Суд ему это подтвердит, что бы и нам не повадно было фашистов не любить. Мы, подвергнувшиеся геноциду украинцы, никого не убивали, никого не сажали, не раскулачивали, не забирали ни у кого из НАШИХ ни зерна, ни хлеба, ни скотину: Во какие мы ангелы с перекошенными от лжи рожами.





Г-н Ющенко, ведя беседу о геноциде по отношению к украинскому народу непонятно с чьей стороны, в студии телеканала Интер, сказал, что мы, бедные украинцы, должны наказывать в уголовном порядке тех, кто не хочет признавать голодомор геноцидом так же, как это делается в Германии. Отлично. Только что отличает несение уголовной ответственности в Германии от нашей?


Маленький нюанс. Немцы, введя уголовную ответственность за непризнание фашизма преступлением против человечества, взяли на себя ответственность за содеянное, признав тот факт, что каждый в отдельности и все вместе взятые, они виноваты в том, что фашизм был таким, каким он был. А мы, хохлы, вводя уголовное наказание за непризнание голодомора геноцидом, пытаемся свою вину за это проявление нашего же человеческого скотства по отношению к нашему же народу скинуть на весь мир. Молодцы, дурни.


За непризнание голодомора геноцидом я готова отсидеть столько, сколько наши продажные суды определят, чтоб отлизать запонки г-ну Ющенко, пока он еще Президент. Я не считаю, что голодомор в Украине был геноцидом, это не просто наша страшная беда, но и наша страшная вина, это стоит признать, а не выть, что во всей нашей украинской судьбе виноваты кто угодно, но только не мы.


Я думаю, что эта беда была вызвана нашим скотством, нашим внутренним человеческим скотством. Нашим, исконно украинским. Ведь если бы мы любили один другого, то что бы нам мешало, выполняя приказ того же Сталина, забирая скот и хлеб у хуторян, оставить им половину, что б просто выжили: Что мешало <закрыть глаза> на действия детей у элеватора? Тем более, что никто не знал (если б мы не сказали) сколько там зерна? Кто писал доносы про <врагов народа>? Не мы? Ну да, мы, украинцы ни при чем: не мы морили голодом наших селян, не мы писали доносы, не мы судили в <тройках>, не мы расстреливали, не мы сажали. Нет, украинцы такого НИКОГДА не делали и не делают:


А кто сейчас <по-украински> задницу этнически преподносит перед г-ном Ющенко (а он этого <благородно> как бы <не замечает>)? Не бывшие ли руководители и ученики Партийной школы КПСС (как-никак, а все - ярые представители режима, произведшего геноцид над украинским народом)?

Не бывшие ли члены союза писателей СССР ныне кричат о своей новой идентичности? Нет, ряды этого союза типа Наша Украина или БЮТ, конечно же, чисты от этих недостойных представителей Режима, который совершил по отношению к нашей Украине акт геноцида: и мы яростно скорбим о лжи и о скотстве, которое было совершено почти столетие назад представителями нашего народа по отношению к другим представителям нашего же народа, да и ныне, аналогичные ложь и скотство так же буйно цветет, процветает и расцветает (правда сегодня преимущественно <по-украински>):


Кажется мне, что умершим, погибшим и ушедшим из жизни уже все равно, признаем ли мы голодомор геноцидом или нет, зажжем ли мы <свечки в окне> <по команде> или нет. Для тех, кто ушел, намного важнее, что бы мы вынесли из этой трагедии уроки. И так изменили этот мир, чтобы подобное не повторялось. Думаю, намного важнее понять, что такое ответственность - ответственность за себя, за свои поступки, мысли, действия - сейчас и здесь. И принять их, простив и их и себя. Наверное, намного главнее не свечку подержать в указанное время, а НЕ БЫТЬ сегодня моральным уродом и не допустить в свою душу и жизнь скотство, человеческое ли... иль с подачи кого либо, Президента Ющенко, например:





Вот пишу и слушаю новости. Новости прогнозируемые. Оказывается, что из одного западноукраинского села три человека, а из другого целых пять, будучи сотрудниками НКВД (или КГБ или СБУ - уж не помню точно), переодевшись в форму одежды повстанцев или представителей АПА-УНСО, убили около 1800 людей в Западной Украине, и 1100 взяли в плен в конце сороковых годах прошлого века. Наконец то наши кэгэбэшники это узнали. Да, для шестнадцати лет их <независимой> работы это круто!


Как вовремя прозрели! Но и это не важно, важно то, кто ж были эти люди (со слов эсбушников - все восемь), или кем? Ну, уж не <пересичными> украинцами так точно: Мы ведь, как всегда, не причем и ни как. Украинцы, это ж просто только вечные жертвы и ни за что содеянное не отвечают, лишь тешатся вечной <ганьбой> Украины, упиваясь собой и своей гнилой судьбой. Помолимся друзья, со всей нашей, новоиспеченной г-ном Ющенко всеукраинской поместной церковью за нас, за придурков верующих в непонятно что и не особо думающих. Помолимся за нас, за марионеточек:всеми вечно обиженных, но еще живых украинцев. И не забудем сделать это на (!только <на>!) украинском языке. Другие молитвы Бог не слышит, он только украинцам в вышиванках внемлет:(согласно извечным законам человеческого скотства):





Да, и на последок, - вопрос не к месту: 200 тысяч человек, живущих на территории государства Украина наложили на себя руки за время пресловутой <независимости> нашей страны и её население (за это же время) уменьшилось на 10 миллионов человек, нет ли в этом признаков геноцида? И кто ответит за то, что количество душевнобольных увеличилось в четыре с половиной раза за времена <незалежности> нашей Украины?


А смертность людей, за этот же период времени возросла в три раза: Опять режим, наверное, виноват. И что делать с ковровыми бомбометаниями в Лаосе, факт которого до сих пор отрицает Америка:? Это не было Геноцидом над Людьми и Природой? А Вьетнам: (и <Римские плуги>)? А война в Ираке? А Афганистан, а Босния? Нет, мы тут тоже ни при чем, мы, просто предоставляем захватчикам <миротворческие войска>.


Не преступление ли это перед человечеством? Нет, нет, это же американцы, наши старшие братья и мы им в задницу дышим: а так, - мы ни причем. Мы, разве, опять молча <не участвуем> в разжигании третьей мировой войны? Нет. Конечно же, нет. Мы, украинцы, тут, <опять не причём>. Мы просто скорбим о нашем скотстве, пребывая в убожестве. Не забудьте поставить свечку за нас, за них и за себя:

Автор: Меньшикова Ирина

Ну и какое отношение вся эта хренотень имеет к теме о геноциде/голодоморе? Или Вы в очередной раз решили нас поразить объемом инфы?

та пусть ющенко признает свой голодомор, мож успакоится хоть, а то волнуется бедняга, уже и цвет лица испортился )))

вот к примеру, у нас в крыму тож раньше траур делали по поводу департации, а щас красота - татарские песни и пляски по всему симферополю, смеющаяся молодежь в татарских национальных кастюмах на каждом углу - красота!!! приятно прогулятся с пивком в этот день.

Уважаемые форумчане! Убедительная просьба не разводить флуд, а писать по теме топика!

(Веталь @ 13.12.2007 - время: 14:16) Ну и какое отношение вся эта хренотень имеет к теме о геноциде/голодоморе? Или Вы в очередной раз решили нас поразить объемом инфы?

Значит, вот эти слова Веталя расценены как последнее релевантное высказывание по теме Голодомора-Геноцида.
Очень хорошо. Объективно и справедливо.

Продолжим.

Веталь, Вы всегда называете х...нью то, что Вы лично не смогли понять?

Не осмеливаюсь писать открытым текстом вслед за Веталем, потому что:
Quod licet Jovi, non licet bovi.
То, что здесь простительно демократу и геноцидолюбу Веталю, не простят мне. Припишут матерщину, неуважение к оппоненту... и т.д.
ladybirch, чего доброго, велит посадить или расстрелять.
И куда жаловаться?
Ведь ladybirch прошла тренинг по демократии в Эдинбурге.

fekete
Значит, вот эти слова Веталя расценены как последнее релевантное высказывание по теме Голодомора-Геноцида.  Очень хорошо. Объективно и справедливо.
Будьте внимательны и Вы увидете какое сообщение последнее перед нашим предупреждением. Далее обращаемся теперь лично к Вам с убедильной просьбой не разводить флуд.

(fekete @ 16.12.2007 - время: 13:13) [ladybirch, чего доброго, велит посадить или расстрелять.
И куда жаловаться?
Ведь ladybirch прошла тренинг по демократии в Эдинбурге.
Жаловаться - исключительно в Лигу сексуальных реформ или уважаемому Донецкому любителю котов. он направит Вашу жалобу по назначению
А я совсем не кровожадное существо и никого расстреливать не хочу. не в моей это ментальности. Я добрая и хорошая, просто не люблю красных.
I deeply regret for this message.

(Веталь @ 11.12.2007 - время: 21:29)Не боитесь получить пару лет тюрьмы?

Да ну? И на Чукотке?
1. Нет, не боюсь. Не из пугливых.. Два года - пройденный этап.. Правда, условно..

2. Признаю, немного не так выразилась... Голод был не только на территории Украины... Конкретно могу сказать за Урал. Правда в то время не то что меня - мамы моей не было даже в проекте... А со слов первоисточника - моей бабушки - на Урале, где она выросла, также был голод.

И у меня встречный вопрос: а то, что сейчас происходит - это не геноцид???

Вот именно сейчас - геноцид. А в прошлом веке был голод.

fekete и ladybirch предупреждение нарушение п.п. 2.13

Если кто решит ответить - прошу честности, а не напыщеных фраз ни о чём. Пожалуйста. Когда сказать нечего - лучше промолчать.

Итак: пошёл второй том. А воз и ныне. Обращаюсь в первую очереди к автору. Ты наверняка в курсе, кто был у власти в 30 гг. Кто руководил карательными ведомствами. Правда? Иосиф и Лаврентий. Типично русские люди из Подмосковья..
Так вот. Грузия Вам сейчас - первый друг. Президенты - братья. А как же... Госдеп - щедр. Щас правда жалеет. Не знали просто с кем связываются.. Даже азиатские бывшие республики их кинули.
У нас ГУЛАГов было столько, что Украина далеко отстаёт. Вот представляете себе: завтра Россия вдруг вызывает посла Грузии и заявляет: Ваши люди в 30 гг. Учинили геноцид в России.. и т.д. типа ваших возмущенных перлов, что в этой теме... Вот ответте мне здраво? Показалась бы вам Россия нормальной и адекватной? Я думаю вы б долго смеялись с этого...

Luca Turilli
Если кто решит ответить - прошу честности, а не напыщеных фраз ни о чём.
Легко
Итак: пошёл второй том. А воз и ныне. Обращаюсь в первую очереди к автору. Ты наверняка в курсе, кто был у власти в 30 гг. Кто руководил карательными ведомствами. Правда? Иосиф и Лаврентий. Типично русские люди из Подмосковья..  Так вот. Грузия Вам сейчас - первый друг. Президенты - братья. А как же...
А, что "а как-же" ? Намекаете, на то, что винить надо грузинов, мол они были при власти? Простите, а разве Украина выставляет претензии какой-либо стране или нации? Вроде нет.
У нас ГУЛАГов было столько, что Украина далеко отстаёт. Вот представляете себе: завтра Россия вдруг вызывает посла Грузии и заявляет: Ваши люди в 30 гг. Учинили геноцид в России.. и т.д. типа ваших возмущенных перлов, что в этой теме...
А, вот сравнение неккоректное Пытаетесь сравнить Что значит "завтра Россия вдруг вызывает посла Грузии" это типа офиальные претензии. Украина вызывала посла России или какой-нибудь другой страны и высказывала претензии? Нет. А на форуме люди и не такие перлы мочить могут.