Геноцид или Голодомор?

(вася 7777 @ 05.12.2007 - время: 15:47) [перестань трогать ету тему
Помоему эту тему померанчивый президент опять поднял, вместе с УПА и русофобскими воплями

(Donetskbi @ 05.12.2007 - время: 15:53) ... опровергнуть мои утверждения?
Двадня читал Ваши опусы, Донецкий В очередной раз пожалел о потраченом времени, да и глаза жалко.... Поэтому даже не буду пытаться что-то опровергать, как всегда бред и неуместный стеб. Может быть я с Вами, Донецкий, и нашел бы в какой-нибудь теме общий язык, но только не в темах касающихся трактовки исторических либо политических событий. Мне кажется, что провоцировать -- Ваше кредо, а где конструктив?

(Веталь @ 05.12.2007 - время: 19:26) Мне кажется, что провоцировать -- Ваше кредо, а где конструктив?
В ответ на предложение конструктивно опровергнуть мои тезисы вы обвиняете меня в отсутствии конструктива?
Грязный, типично оранжоидный приемчик перевода стрелок.
Помните, кто громче всех кричит "держи вора"?

Что касается ваших сожалений о своих глазах и времени, считаю нужным заметить, что к чтению написанного мною я лично никого не принуждаю, и ваши обвинения в мою сторону считаю надуманными выпадами, которые предназначены для ухода от темы дискуссии и перевода ее на личности.

(Donetskbi @ 05.12.2007 - время: 14:53) (вася 7777 @ 05.12.2007 - время: 13:47) (Donetskbi @ 05.12.2007 - время: 14:36) А сейчас я вас, милейший, уж простите, пну.
Я б тебя тоже врезал -донецкий перестань трогать ету тему -об мертвых или хорошо или ничего - ты забыл или не знаеш.



Предупреждение нарушение п.8 Правил региональных форумов 8. Размещать заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, совершать правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провоцировать пользователей на нарушение данных правил. Нарушение п.п 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). Это у Вас уважаемый пан Донецкий уже второе предупреждение. Будьте внимательней и соблюдайте правила!

(ladybirch @ 02.12.2007 - время: 22:29) В материальном плане ничего, а в моральном - очень много. ФРГ покаялась же за злодеяния фашистов, а чем советские большевики лучше?
ladybirch, уж больно это размытое понятие «советские большевики». Мне почему то кажется, что они не только на территории РФ есть. Вот Ющенко принёс публичное покаяние за то что состоял в рядах КПСС, это организация такая была, правопреемница ВКП(большевиков)? Я вот не в курсе. Покаялся он? Или нет?

(ufl @ 09.12.2007 - время: 18:35) (ladybirch @ 02.12.2007 - время: 22:29) В материальном плане ничего, а в моральном - очень много. ФРГ покаялась же за злодеяния фашистов, а чем советские большевики лучше?
ladybirch, уж больно это размытое понятие «советские большевики». Мне почему то кажется, что они не только на территории РФ есть. Вот Ющенко принёс публичное покаяние за то что состоял в рядах КПСС, это организация такая была, правопреемница ВКП(большевиков)? Я вот не в курсе. Покаялся он? Или нет?
Насколько я знаю, не покаялся.
Наоборот - на телепередаче пару недель назад его застали врасплох, когда напомнили ему членство в преступной КПСС.
Видно, никогда не задумывался.

(fekete @ 09.12.2007 - время: 22:35) Насколько я знаю, не покаялся.

fekete , поймите правильно, я как бы к Ющенко без претензий, но ladybirch, на сколько я понял, требует покаяния от «советских большевиков», приводя аналогию с германским нацизмом. Но в случае с германским нацизмом совершенно чётко понятна и государственная принадлежность преступного режима и национальная.
А вот в случае «советских большевиков» не ясно ни то, ни другое. Как определять будем? Вот вопрос. Может опять в Советский Союз соберёмся?

(ufl @ 10.12.2007 - время: 00:22) (fekete @ 09.12.2007 - время: 22:35) Насколько я знаю, не покаялся.

fekete , поймите правильно, я как бы к Ющенко без претензий
ufl, я понимаю Вас правильно, а во-вторых, не бойтесь меня обидеть из-за Ющенко.

ladybirch, на сколько я понял, требует покаяния от «советских большевиков», приводя аналогию с германским нацизмом. Но в случае с германским нацизмом совершенно чётко понятна и государственная принадлежность преступного режима и национальная.
Коренное отличие немцев от советско-постсоветского народа в том, что любой немец, даже родившийся 20-30 лет спустя разгрома фашизма, ощущает СВОЮ ЛИЧНУЮ ответственность за преступления фашизма.
Обратите внимание: за преступления фашизма Германия извинялась НЕ ПЕРЕД НЕМЕЦКИМ НАРОДОМ (это было бы комично), а перед другими народами.

А вот в случае «советских большевиков» не ясно ни то, ни другое. Как определять будем? Вот вопрос. Может опять в Советский Союз соберёмся?
На месте ladybirch я бы начал с того, что покаялся прежде всего сам. То, что она, по-видимому, родилась или, по кр. мере, вступила в осмысленную жизнь уже после краха СССР, не имеет абсолютно никакого значения.
И не только ladybirch, а все мы должны покаяться.

Мы - серая масса, которая при правящем фашизме подпадала под один маразм, при коммунизме - под другой маразм, а сейчас - под третий маразм.

Многие из тех на нашем форуме, кто сейчас больше всего кричит о геноциде, родись они немцами при фашизме, целовали бы портреты Гитлера, родись они при Сталине - были бы советскими большевиками-активистами (такими как Кравчук, Кучма, Ющенко), а в 1933 г. сами отбирали бы у крестьян последнее зерно.

Ой каюсь-каюсь и каюсь. Только зло берет когда вижу и думаю, что сделали Гомо советикусы с со страной которая в начале ХХ века стала ,как теперь говорят, промышленным тигром (скорее медведем). И если бы не человеконенавистническая идеология большевизма, идея "маленького человека - винтика огромной тоталитарной машины" то сейчас мы бы жили в богатейшей стране, по уровню развития превосходившей США и ЕС. Может я конечно идеалистка-максималистка, но Российская империя имела все шансы стать нормальным цивилизованым государством. Увы, не получилось.
А что касается наших лидеров - безусловно они все включая Ющенко выросли из партийного рассадника дедушки ленина. И в КПСС вступали с целью карьеры. Другоге дело, что честно в этом признаться не хотят и делают вид, что став мужами преклонных лет сохраняют девичью невинность. В этом Вы правы. Но осуждение коммунизма нужно для будущих поколений, для того чтобы люди стали людьми, а не винтиками.
Что же касается Ющенко, то он, екак мне представляется преподносит очень полезный урок украинскому обществу: нечего надеяться на "доброго и разумного" правителя. Каждый человек должен надеяться сам на себя, а не ждать подачек от доброго дяди.

А вон еще что прыщавый удумал:

"Ющенко пропонує позбавляти волі на два роки за заперечення Голодомору


Президент України Віктор ЮЩЕНКО вніс на розгляд Верховної Ради проект Закону “Про внесення змін до Кримінального та Кримінально-процесуального кодексів України” щодо відповідальності за публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в Україні як факту геноциду українського народу та Голокосту як факту геноциду єврейського народу

Як повідомляється на сайті Верховної Ради, даним законопроектом передбачається, що таке публічне заперечення, а також виготовлення і розповсюдження матеріалів з таким запереченням каратиметься штрафом у розмірі від 100 до 300 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до двох років.

Ті самі дії, вчинені службовими особами або повторно, каратимуться позбавленням волі на строк до чотирьох років.

Змінами до статті 112 Кримінально-процесуального кодексу передбачається встановити, що досудове слідство щодо справ про злочини, передбачені статтею 4421 Кримінального кодексу, провадитиметься слідчими органів Служби безпеки України"

Вот вам, "демократы", и свобода слова. Вы можете говорить все, что угодно, при условии, что то, что вы говорите, будет нравиться прыщавому ю щенку.

История, нуждающаяся в доказательстве уголовным преследованием, является лучшим опровержением самой себя.

(Парутчик Ржевский @ 10.12.2007 - время: 15:54) История, нуждающаяся в доказательстве уголовным преследованием, является лучшим опровержением самой себя.
А как насчет уголовного преследования носителей фашистской идеологии в демократических странах Европы? Свастика и руны СС - это ведь тоже история, только попробуйте в Германии продефилировать с этими символами. Кстати и у фашистов и у коммунистов даже цвет знамени общий - красный, цвет крови.

(ladybirch @ 10.12.2007 - время: 16:44) Кстати и у фашистов и у коммунистов даже цвет знамени общий - красный, цвет крови.

ага, а если флаг страны, кровавого "сеятеля демократии" имеет окраску дешевого полосатого матраца, то это, что, тоже такие идеологические убеждения?

(Donetskbi @ 10.12.2007 - время: 12:31) А вон еще что прыщавый удумал:

"Ющенко пропонує позбавляти волі на два роки за заперечення Голодомору


Президент України Віктор ЮЩЕНКО вніс на розгляд Верховної Ради проект Закону “Про внесення змін до Кримінального та Кримінально-процесуального кодексів України” щодо відповідальності за публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в Україні як факту геноциду українського народу та Голокосту як факту геноциду єврейського народу

Як повідомляється на сайті Верховної Ради, даним законопроектом передбачається, що таке публічне заперечення, а також виготовлення і розповсюдження матеріалів з таким запереченням каратиметься штрафом у розмірі від 100 до 300 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до двох років.

Ті самі дії, вчинені службовими особами або повторно, каратимуться позбавленням волі на строк до чотирьох років.

Змінами до статті 112 Кримінально-процесуального кодексу передбачається встановити, що досудове слідство щодо справ про злочини, передбачені статтею 4421 Кримінального кодексу, провадитиметься слідчими органів Служби безпеки України"

Вот вам, "демократы", и свобода слова. Вы можете говорить все, что угодно, при условии, что то, что вы говорите, будет нравиться прыщавому ю щенку.
Теперь сторожно -следи за базаром а то пойдеш на нары

(ladybirch @ 10.12.2007 - время: 16:44) А как насчет уголовного преследования носителей фашистской идеологии в демократических странах Европы? Свастика и руны СС - это ведь тоже история, только попробуйте в Германии продефилировать с этими символами. Кстати и у фашистов и у коммунистов даже цвет знамени общий - красный, цвет крови.
1). В демократических странах европы коммунистическая идеология не подвергается уголовному преследованию, потому что
2). Коммунистическая идеология как таковая не может быть признана преступной, ибо как можно осудить сказку? И в Европе, это, по ходу, прекрасно понимают. В ней(ком. идеологии) изначально не заложено расовое человеконенавистничесво, как в идеологии германского национал-социализма, как бы ни хотелось британским патриотам провести знак равенства. Осуждены могут быть лишь конкретные исторические деятели советского периода за конкретные исторические деяния. Остальное - пустая болтовня. Кстати, советскими деятелями более позднего периода, действия советского же руководства 1930-40 гг. осуждены и признаны преступными аж в 1956 г., но британские пропагандисты предпочитают об этом не вспоминать.
3). Если быть точным, то цвет знамени германских национал-социалистов(фашизм - несколько другое - но это вам на самостоятельную проработку в качестве домашнего задания ) - красно-белый, замеченный на таких демократических знамёнах, как английское, американское, канадское, польское, австрийское и т.д. Кстати, серп и молот красуются на австрийском гербе аж с 1918 года - демократическая Европа не считает это преступным(не, в Британской империи, возможно, думают по-другому, но австрийцев это, видимо, мало заботит ). А вот у любимых Вами албанцев - действительно, знамя похоже на советское(точнее, советско-российско-имперское) , но они(албанцы ) - под высочайшим покровительством демократичных ЕС и САСШ - так что руки прочь от красного знамени

Смотрю, разговоры уже на флаги перешли... ню-ню...
По теме: считаю, что был голодомор, а не геноцид... И был он на всей территории СССР, а не только на Украине, как пытаются здесь некоторые представить. ИМХО.

(Donetskbi @ 10.12.2007 - время: 12:31) А вон еще что прыщавый удумал:

"Ющенко пропонує позбавляти волі на два роки за заперечення Голодомору


Президент України Віктор ЮЩЕНКО вніс на розгляд Верховної Ради проект Закону “Про внесення змін до Кримінального та Кримінально-процесуального кодексів України” щодо відповідальності за публічне заперечення Голодомору 1932-1933 років в Україні як факту геноциду українського народу та Голокосту як факту геноциду єврейського народу

Як повідомляється на сайті Верховної Ради, даним законопроектом передбачається, що таке публічне заперечення, а також виготовлення і розповсюдження матеріалів з таким запереченням каратиметься штрафом у розмірі від 100 до 300 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до двох років.

Ті самі дії, вчинені службовими особами або повторно, каратимуться позбавленням волі на строк до чотирьох років.

Змінами до статті 112 Кримінально-процесуального кодексу передбачається встановити, що досудове слідство щодо справ про злочини, передбачені статтею 4421 Кримінального кодексу, провадитиметься слідчими органів Служби безпеки України"

Вот вам, "демократы", и свобода слова. Вы можете говорить все, что угодно, при условии, что то, что вы говорите, будет нравиться прыщавому ю щенку.
Похоже прыщавый совсем рехнулся !
Все таки диоксиновая интоксикация проявляет себя в самых неожиданных формах!

(ladybirch @ 10.12.2007 - время: 09:57) Ой каюсь-каюсь и каюсь. Только зло берет когда вижу и думаю, что сделали Гомо советикусы с со страной которая в начале ХХ века стала ,как теперь говорят, промышленным тигром (скорее медведем). И если бы не человеконенавистническая идеология большевизма, идея "маленького человека - винтика огромной тоталитарной машины" то сейчас мы бы жили в богатейшей стране, по уровню развития превосходившей США и ЕС. Может я конечно идеалистка-максималистка, но Российская империя имела все шансы стать нормальным цивилизованым государством. Увы, не получилось.
А что касается наших лидеров - безусловно они все включая Ющенко выросли из партийного рассадника дедушки ленина. И в КПСС вступали с целью карьеры. Другоге дело, что честно в этом признаться не хотят и делают вид, что став мужами преклонных лет сохраняют девичью невинность. В этом Вы правы. Но осуждение коммунизма нужно для будущих поколений, для того чтобы люди стали людьми, а не винтиками.
Что же касается Ющенко, то он, екак мне представляется преподносит очень полезный урок украинскому обществу: нечего надеяться на "доброго и разумного" правителя. Каждый человек должен надеяться сам на себя, а не ждать подачек от доброго дяди.
А у вас есть к этому доказательство если бы не злой грипп -Ленин, мы бы сейчас жили как в Америке? Я это уже слушал на Украине лет 15назад. Смотрю, всеобщая пропаганда даже не трансформируется по новому, стабильна и на старых углях. А пятнадцать лет упадка страны(без злЫх коммуняк) не как не повлияло на ваше мировоззрения. Не хотите спросить с ваших? Раз они идут во власть и берут себе ношу по себе?
И второе: сколько украинцев –коммунистов, а у вас засадили за свои преступления? Сколько вы засадили своих, если до наших не силах дотянутся? И еще, империя это не демократия, и от монархии нормальные страны избавились на сто, лет раньше, чем Россия.

Ну, если уж разговор зашел о "флагах", то скажу, что преследование по закону носителей фашистской идеологии карается, в то й же Германии, например. Хотите сказать ущемление демократии? Так я всегда говорил, что ничего в этом мире 100%-ного нет, даже демократии, вот и у нас скоро будет уголовно преследоваться отрицание геноцида, думаю, это будет очередная мертвая юридическая норма, каких много у нас. Так что, сильно переживать по этому поводу не стоит.
По теме: считаю, что был голодомор, а не геноцид...
Не боитесь получить пару лет тюрьмы?
И был он на всей территории СССР
Да ну? И на Чукотке?

(Anenerbe @ 11.12.2007 - время: 21:24) [А у вас есть к этому доказательство если бы не злой грипп -Ленин, мы бы сейчас жили как в Америке? Я это уже слушал на Украине лет 15назад. Смотрю, всеобщая пропаганда даже не трансформируется по новому, стабильна и на старых углях. А пятнадцать лет упадка страны(без злЫх коммуняк) не как не повлияло на ваше мировоззрения. Не хотите спросить с ваших? Раз они идут во власть и берут себе ношу по себе?
И второе: сколько украинцев –коммунистов, а у вас засадили за свои преступления? Сколько вы засадили своих, если до наших не силах дотянутся? И еще, империя это не демократия, и от монархии нормальные страны избавились на сто, лет раньше, чем Россия.
Не как в Америке, а лучше : потому что у нас нет негров. А 15 лет упадка страны - так ведь комуняки ею управляли: секретарь ЦК Кравчук, секретарь парткома "Южмаша" Кучма и прочьи. Демократы, к сожалению, имея все шансы взять власть в 91 году когда это красное стадо насмерть перепугалось и проголосовало за украинскую независимость не смогли, вернее побоялись взять власть в свои руки. У нас ни одного политика, хотя бы приближенно напоминавшего Чешского Гавела нет. Вот и получили стадо бывших красных, директоров советских заводов и бандюков во главе государства. Так что "маємо, що маємо".