Геноцид или Голодомор?

(fekete @ 26.12.2007 - время: 21:09) (rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 21:03) За радянських часів не принято було цікавитись таким речами. А дід мовчав довго, тільки в кінці 90-х розказав.
Да, не принято было.
Но извини меня: речь идет о РОДИТЕЛЯХ!!! О МАТЕРЯХ!!!
Что же это за дети, которые не интересуются смертью своих родителей, только потому, что это "не принято"?

И потом, почему "дедуня" рассказал только в конце 90-х? Ведь уже с 1985 г. можно было говорить обо всем, более того, преступления сталинского режима приветствовались.

Я прошу прощения, но я немножко отредактировал свой предыдущий пост, пока ты писал ответ, и поэтому еще раз привожу вот это, из отредактированного:

Извини, но все это смахивает на то, что "дедуня" стал "живым свидком голодомору" совсем недавно, уже после того, как Ющенко поднял этот вопрос.
Кстати, да. Мой дед 1921-го г.р. пережил голод начала 30-х гг.(т.е. на тот момент ему было 12 лет) в Сумской(тогда Харьковской) области, прошёл ВОВ и умер в 2005-м, на 85-м году жизни. Собственно вопрос: что же там за такие сохранившиеся живые свидетели, которые "помнят всё до мельчайших деталей" и которых "дуже приэмно слухати" президентовi? Не хочу никого обидеть, но это смахивает на рассказы "фронтовиков" 1929-30 г.р.(последний призыв, попавший на фронт - весна 1928-го )

(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 21:22) І так знали що від голоду померли, а де поховані ніхто не знав. А про те що дід не бреше в мене сумнівів не має. Там таки дійсно було  масове поховання.
Вот уже содержится противоречие, которое ты почему-то не замечаешь:
"никто не знал" - "дед знал" (это в одном-то селе!)

Из двух предположений:

а) родственники rozumnyk'а настолько черствы и бессердечны, что их не интересовало место захоронения их родителей - жертв геноцида, - они даже не положили на могилу ни цветочка, ни полевой ромашки, их вообще не интересовали могилы родителей;

б) дедуня в возрасте ... (80? 90?) лет, после n-ного количества чарок, во власти стадного инстинкта: "мы украинцы - жертвы геноцида" стал "вспоминать"...

мы, все-таки, склоняемся ко второму.

P.S. Извини, пишу по-русски, потому что здесь есть русскоязычные участники.

а) родственники rozumnyk'а настолько черствы и бессердечны, что их не интересовало место захоронения их родителей - жертв геноцида, - они даже не положили на могилу ни цветочка, ни полевой ромашки, их вообще не интересовали могилы родителей;
А ти часом не перегинаєш палку в своїх припущеннях. Думай, що пишеш

б) дедуня в возрасте ... (80? 90?) лет, после n-ного количества чарок, во власти стадного инстинкта: "мы украинцы - жертвы геноцида" стал "вспоминать"...
а ти скажи це в очі цьому діду і про чарки і про стадний інстинкт...

мы, все-таки, склоняемся ко второму. Ми, це хто? Фекете ІІ?

P.S. Извини, пишу по-русски, потому что здесь есть русскоязычные участники. Ти не за мову вибачайся.
Бувай

а) родственники rozumnyk'а настолько черствы и бессердечны, что их не интересовало место захоронения их родителей - жертв геноцида, - они даже не положили на могилу ни цветочка, ни полевой ромашки, их вообще не интересовали могилы родителей;

Ваш сарказм по поводу родителей неуместен, это как минимум... а как максимум -- переход на личности Я четко (как мне кажется) сформулировал причины почему определенная группа людей требует признание голодомора геноцидом. Я, и не только я, четко показали, что ни к кому претензий из ныне живущих не предъявляется, показали неоднократно, но мы, почему-то, продолжаем вопить, будто "оранжоиды" покушаются на сокровища алмазного фонда России Также, мы показали нашим оппонентам, причем неоднократно, что как минимум одно из положений официального определения геноцида подходит под ситуацию в 30-х гг., это создание ситуации не предполагающей дальнейшей жизни и размножения. Мы также высянили, что основная догма, по которой мы не мождем считать голод геноцидом -- отсутствие формулировки "класса" в официальной трактовке, что, в принципе, не помешало некоторым странам признать голодомор геноцидом. Признание голодомора 1932-33 гг. на Украине мировым сообществом -- дело времени

(Веталь @ 26.12.2007 - время: 22:30) а) родственники rozumnyk'а настолько черствы и бессердечны, что их не интересовало место захоронения их родителей - жертв геноцида, - они даже не положили на могилу ни цветочка, ни полевой ромашки, их вообще не интересовали могилы родителей;

Ваш сарказм по поводу родителей неуместен, это как минимум... а как максимум -- переход на личности Я четко (как мне кажется) сформулировал причины почему определенная группа людей требует признание голодомора геноцидом. Я, и не только я, четко показали, что ни к кому претензий из ныне живущих не предъявляется, показали неоднократно, но мы, почему-то, продолжаем вопить, будто "оранжоиды" покушаются на сокровища алмазного фонда России Также, мы показали нашим оппонентам, причем неоднократно, что как минимум одно из положений официального определения геноцида подходит под ситуацию в 30-х гг., это создание ситуации не предполагающей дальнейшей жизни и размножения. Мы также высянили, что основная догма, по которой мы не мождем считать голод геноцидом -- отсутствие формулировки "класса" в официальной трактовке, что, в принципе, не помешало некоторым странам признать голодомор геноцидом. Признание голодомора 1932-33 гг. на Украине мировым сообществом -- дело времени
Что ж, если это-высшая цель политики страны, то...остаётся только посочувствовать такой стране по этому поводу. Удивительная страна!
Это надо же, с такой энергией добиваться признания несуществовавшего явления,"геноцида"!

Я не могу говорить за высшую политическу цель страны, я не знаю её, а продолжать настойчиво добиваться признание голодомора геноцида будем, ибо мир должен знать: есть две преступные идеологии -- фашистская и коммунистическая. Две чумы одного века. Или и дальше будете утверждать, что мы хотим найти повод, что бы "наехать" на соседа? А ещё лучше "бабла срубить"?

(rozumnyk @ 26.12.2007 - время: 22:29) а) родственники rozumnyk'а настолько черствы и бессердечны, что их не интересовало место захоронения их родителей - жертв геноцида, - они даже не положили на могилу ни цветочка, ни полевой ромашки, их вообще не интересовали могилы родителей;
А ти часом не перегинаєш палку в своїх припущеннях. Думай, що пишеш

б) дедуня в возрасте ... (80? 90?) лет, после n-ного количества чарок, во власти стадного инстинкта: "мы украинцы - жертвы геноцида" стал "вспоминать"...
а ти скажи це в очі цьому діду і про чарки і про стадний інстинкт...

мы, все-таки, склоняемся ко второму. Ми, це хто? Фекете ІІ?

P.S. Извини, пишу по-русски, потому что здесь есть русскоязычные участники. Ти не за мову вибачайся.
Бувай
Да...
Честно говоря, я думал, ты более достойно примешь свое поражение. Думал: извинишься: скажешь, вот rozumnyk преувеличивал, вот rozumnyk был неправ, извините, форумчане, кто из вас не ошибался.
А ты?
Начал так поэтически... (холм с прахом жертв геноцида... и т.д.) Не хуже, чем Шевченко, или, по крайней мере, Кобылянская...
Сам же зашел в тупик. Не выдержал силы моей логики.
И закончил истерикой.
Согласись: в моей логике нет ни одной бреши. Тебе нечего возразить, отсюда такая твоя реакция.
А если не согласишься - назови мои логические нестыковки.
Но только не надо хитрить. а) и б) я приводил как две альтернативы (взаимоисключающие суждения). А ты приводишь через запятую.
Получается, будто я говорил: "и родители Розумныка такие-сякие, и дидуган - склеротик и пьяница", а ведь я говорил о другом.
Я понимаю, это украинская национальная хитрость, но побудь хоть минутку европейцем.

А тем, кто случайно попал на конец моего диалога с rozumnyk'ом, я советую прочитать весь диалог. Это достаточно интересно, ИМХО.

Ми, це хто? Фекете ІІ?
А почему второй? Почему не первый? Разреши полюбопытствовать?

Да...
Честно говоря, я думал, ты более достойно примешь свое поражение. Думал: извинишься: скажешь, вот rozumnyk преувеличивал, вот rozumnyk был неправ, извините, форумчане, кто из вас не ошибался.
А ты?
А, по-моему, это Вам нечего сказать, а не Розумнику Так... набор слов...

(Веталь @ 26.12.2007 - время: 23:04) Я не могу говорить за высшую политическу цель страны, я не знаю её, а продолжать настойчиво добиваться признание голодомора геноцида будем, ибо мир должен знать: есть две преступные идеологии -- фашистская и коммунистическая. Две чумы одного века. Или и дальше будете утверждать, что мы хотим найти повод, что бы "наехать" на соседа? А ещё лучше "бабла срубить"?
Справедливости ради добавьте сюда ещё и чуму националистическую. Она тоже коричневая, но в каждой стране приобретает ещё и местный колорит.

Слова Ваши только подтверждают, что Вы не решение проблемы хотите найти, а назначить виноватого и упорно с ним бороться!

А кто такая бабла и за что её рубить? Переведите, пожалуйста, с украинского языка на русский.

(Веталь @ 26.12.2007 - время: 23:04) Я не могу говорить за высшую политическу цель страны, я не знаю её, а продолжать настойчиво добиваться признание голодомора геноцида будем, ибо мир должен знать: есть две преступные идеологии -- фашистская и коммунистическая. Две чумы одного века. Или и дальше будете утверждать, что мы хотим найти повод, что бы "наехать" на соседа? А ещё лучше "бабла срубить"?
Так я так и не понял, а что же всё-таки в коммунистической идеологии преступного? Ответьте, будьте так добры!

(Веталь @ 26.12.2007 - время: 22:30) Признание голодомора 1932-33 гг. на Украине мировым сообществом -- дело времени
Типа не мытьем так катаньем? Или мы так вас достанем этим голодомором, что вы не только его признаете...

Предлагаю срочно организовать всенациональную игру, вся страна в прямом эфире будет смотреть как засланцы юща ходят по парламентам разных стран и всяким организациям и канючат,- признайте голодомор геноцидом, а мы вам за это бочку варенья и ящик печенья...

Затем атмосфера наколяеться и бах, следом за Буркина-Фасо голодомор признает Микронезия (в стране праздник и массовые гуляния, день объявлен выходным), следующим на очереди Чад, затем Гондурас (как же без него), затем Лаос, Руанда, Мозамбик и наконец Великое и Могущественное государство Кабо-Верде (кто не знает см. гугл), и т.д.

Все жители перечисленных стран озабочены проблемой признания голодомора, другие вопросы типа нищеты, голода и отсталости своих стран население больше не заботит ибо все население подсело но новое мега-реалити-шоу которое круче Дома2 под названием "Большой развод на деньги по украински".

И вот кульминация, не прошло и 20 лет непрерывной трансляции шоу как оно реально успело всех достать. Дальше идет ход конем, рассылаються засланцы с посланием типа видите наконец какие мы несчастные,- примите нас в ЕС, НАТО, Союз Африканских Держав, в Совбез ООН, и т.д., безплатно, а то все нас обижают, а мы такие белые-пушистые, пардон за неполиткорректность,- оранжевые-пушистые.

В обмен на обещание прекратить оранжевое мега шоу, Украина принимаеться всюду и везде, бабло течет рекой, всем жителям подарили по собственной хате с обязательной политкорректной пасекой, где делают мед политкорректные пчелы, никто не работает, потому что не к чему больше стремиться ибо на этом национальная идея себя исчерпала.

Вот такое мега предложение, предлагаю свидомым закинуть ее прыщу, мне за идею откат само собой.

(Веталь @ 26.12.2007 - время: 23:04) есть две преступные идеологии -- фашистская и коммунистическая.
Пардон, а демократия режим очень гуманный? Преступлений во имя этого режима было совершено едва ли меньше, чем коммунистами или фашистами. И я вот не пойму за что ты ратуешь? За признание голодомора геноцидом или за признание коммунистического режима преступным?

(Веталь @ 26.12.2007 - время: 22:30) Признание голодомора 1932-33 гг. на Украине мировым сообществом -- дело времени
В смысле просто ещё с местом для радара не определились? Ну да вай я попробую помочь..
1. Восток было бы предлагать глупо. Там просто порвут за это как Тузик шапку..
2.Юг и того лучше - в море утопят вместе с радаром..
3. На севере Лукашенко как пить дать пришлёт деверсантов... Не стоит
4. Центр 50:50. Не знаю стоит ли..
5. Остаётся лишь одно правильное геонаправление.. Определяйтесь и докладывайте кому следует. И признание не заставит себя долго ждать.
Удачи.

Я уже настолько привык тут все резюмировать, что скоро смогу где угодно работать профессиональным резюматором с большим окладом жалованья...
Резюмирую:

1. Геноцида не было - с этим согласны все, кроме особо упрямых свидомитов
2. Голодомор был - с этим согласны почти все остальные, за исключением особо просветленных.
3. Голодомора и геноцида не было, был просто голод. С этим согласен я и некоторые мои единомышленники.

Честно говоря, я думал, ты более достойно примешь свое поражение. Думал: извинишься: скажешь, вот rozumnyk преувеличивал, вот rozumnyk был неправ, извините, форумчане, кто из вас не ошибался. В чому я помилився, в тому що мої родичі померли від голоду?

А ты?
Начал так поэтически... (холм с прахом жертв геноцида... и т.д.) Не хуже, чем Шевченко, или, по крайней мере, Кобылянская...
Сам же зашел в тупик. Не выдержал силы моей логики.

Дякую за порівняння. Щодо сили твоєї логіки... Не хочу тебе розчаровувати... але про логіку тим паче про її силу... ти мабудь себе дуже сильно любиш. Намагаєшься мені довести що мої родичі не помирали від голоду і дід мені не розказував про поховання.

И закончил истерикой.
Согласись: в моей логике нет ни одной бреши. Тебе нечего возразить, отсюда такая твоя реакция. В тебе логіки немає. Яка може бути прогалина в ній.

(Gamilkar @ 27.12.2007 - время: 01:37) (Веталь @ 26.12.2007 - время: 23:04) Я не могу говорить за высшую политическу цель страны, я не знаю её, а продолжать настойчиво добиваться признание голодомора геноцида будем, ибо мир должен знать: есть две преступные идеологии -- фашистская и коммунистическая. Две чумы одного века. Или и дальше будете утверждать, что мы хотим найти повод, что бы "наехать" на соседа? А ещё лучше "бабла срубить"?
Так я так и не понял, а что же всё-таки в коммунистической идеологии преступного? Ответьте, будьте так добры!
Пропаганда превосходства одной из общественных групп над остальными, провоцирование межобщественных конфликтов в государстве (если сами комми не у власти), призывы к изменению общественного строя насильственным путём.
Если Вы мне расскажете, что коммунисты сейчас "изменили" программные положения, позволю не согласиться. Коммунисты - это марксисты-ленинцы, все, кто изменил ленинские взгляды на экономику, методы прихода к власти, цели и задачи - это (по их же определению) уже не коммунисты, а ревизионисты.
Лучше не спорьте. Я эту хрень четыре года учил.

А я вот тут где-то интересную вещь давеча заметил. Ведь, если вдуматься, то геноцид и голодомор, если они были, требовались для построения советской государственности. Следовательно, их можно понять и простить, как и убийства оунуповцами мирного населения и иноплеменцев. А если быть до конца "послидовными", то нужно и наградить организаторов "геноцида" и "голодомора" званиями героев, ну вот, как шухевича.

(Donetskbi @ 27.12.2007 - время: 18:19) А я вот тут где-то интересную вещь давеча заметил. Ведь, если вдуматься, то геноцид и голодомор, если они были, требовались для построения советской государственности. Следовательно, их можно понять и простить, как и убийства оунуповцами мирного населения и иноплеменцев. А если быть до конца "послидовными", то нужно и наградить организаторов "геноцида" и "голодомора" званиями героев, ну вот, как шухевича.
Да? Любопытная мысль. Ждём ваши комментарии. Я тож думал вот о чем. Тут много говорят шо УПА это армия. И никакая не банды шизанутых нацистов-отморозков. А ведь любой армии - полагается форма. Единственная и неповторимая.
Плагиат? Или как?

Luca Turilli
А ведь любой армии - полагается форма. Единственная и неповторимая.      Плагиат? Или как?
Подробней плиз.
вообще-то тема то не про УПА. Отпиши в той теме...

(Donetskbi @ 27.12.2007 - время: 18:19) А я вот тут где-то интересную вещь давеча заметил. Ведь, если вдуматься, то геноцид и голодомор, если они были, требовались для построения советской государственности. Следовательно, их можно понять и простить, как и убийства оунуповцами мирного населения и иноплеменцев. А если быть до конца "послидовными", то нужно и наградить организаторов "геноцида" и "голодомора" званиями героев, ну вот, как шухевича.

У меня нет слов...
Хотя, если следовать этой логике и логике нашего правительства, то - да.
Если уж Шухевич стал "Героем Украины", то почему бы не стать им же, например, Сталину???