Геноцид или Голодомор?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 5:19:41 PM
(Карл 41 @ 26.12.2007 - время: 13:35) (Кыпс @ 25.12.2007 - время: 18:13) Гораздо реже можно увидеть в прессе упоминания о том, что в дореволюционной России массовая смерть от голода была обыденным явлением. Хотя бы, например, такие вот данные:
По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
Панове, скажите необразованному - а кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали? С кого требовать извинений? И в кого пульнуть, в гадюк?
Некорректно по сути. Так как царское правительство не занималось "изыманием" продовольствия у крестьян.
Спасибо, Карл, не ожидал получить поддержку от Вас.
Совершенно верно, если катастрофический голод случался периодически во вполне благополучной и небедной стране, не пережившей незадолго до того гражданской войны, то что же могло произойти в разорённой, раздолбанной стране (и её составной части - УССР) после принудительной коллективизации?!
Господа, по поводу "кто виноват" и "претензий к России".Виноват коммунистический режим. Ежу понятно.Но до тех пор, пока государство Российская Федерация называет себя единственным правопреемником государства СССР она разделяет ответственность за преступления советской власти
И ещё раз спасибо за поддержку. Что и требовалось доказать - в конечном итоге всё сводится к претензиям в адрес России. Украина - на при чём. Виновата только Россия! В том сок словечка "геноцид" - есть такой нюанс, что это действия по уничтожению определённого народа (национальности), подразумевается - другим народом. Вроде как, СССР(читай,Россия) - отдельно, Украина - отдельно. И украинцев угнетали москали.
Благородно. Величаво. Скорбно. Справедливый гнев против угнетателей. И отлично объясняет , кто виноват.
А если геноцида не было, то всё сводится всего лишь к какой-то внутренней проблеме в общей стране. И виновниками могут оказаться украинцы. Не впечатляет.
По данным доклада царю за 1892 год: “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”.
Панове, скажите необразованному - а кто организовал тот геноцид в 1901 году? Большевики? Коммунисты? Чи москали? С кого требовать извинений? И в кого пульнуть, в гадюк?
Некорректно по сути. Так как царское правительство не занималось "изыманием" продовольствия у крестьян.
Спасибо, Карл, не ожидал получить поддержку от Вас.
Совершенно верно, если катастрофический голод случался периодически во вполне благополучной и небедной стране, не пережившей незадолго до того гражданской войны, то что же могло произойти в разорённой, раздолбанной стране (и её составной части - УССР) после принудительной коллективизации?!
Господа, по поводу "кто виноват" и "претензий к России".Виноват коммунистический режим. Ежу понятно.Но до тех пор, пока государство Российская Федерация называет себя единственным правопреемником государства СССР она разделяет ответственность за преступления советской власти
И ещё раз спасибо за поддержку. Что и требовалось доказать - в конечном итоге всё сводится к претензиям в адрес России. Украина - на при чём. Виновата только Россия! В том сок словечка "геноцид" - есть такой нюанс, что это действия по уничтожению определённого народа (национальности), подразумевается - другим народом. Вроде как, СССР(читай,Россия) - отдельно, Украина - отдельно. И украинцев угнетали москали.
Благородно. Величаво. Скорбно. Справедливый гнев против угнетателей. И отлично объясняет , кто виноват.
А если геноцида не было, то всё сводится всего лишь к какой-то внутренней проблеме в общей стране. И виновниками могут оказаться украинцы. Не впечатляет.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 5:39:29 PM
(Luca Turilli @ 26.12.2007 - время: 12:58)
А я вот не пойму зачем нас обманул Розумник..
Я никого не обманывал. В тексте нет абсолютно никаких претензий к России или другим странам
Закон Украины №376-V "О Голодоморе в Украине 1932-1933 годов»
Верховная Рада Украины постановляет:
отдавая дань памяти миллионов соотечественников, ставших жертвами Голодомора 1932–1933 годов Украине и его последствий;
уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории Украинского народа;
сознавая моральный долг перед ушедшими и будущими поколениями украинцев и признавая необходимость восстановления исторической справедливости, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия;
отмечая, что трагедия Голодомора 1932–1933 годов в Украине официально отрицалась властями СССР на протяжении многих десятилетий;
осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, понесшим жертвы вследствие Голодомора;
высоко ценя солидарность и поддержку международного сообщества в осуждении Голодомора 1932–1933 годов в Украине, нашедшие отражение в актах парламентов Австралии, Аргентинской Республики, Грузии, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Республики Польша, Соединенных Штатов Америки, Венгерской Республики, а также в распространенном в качестве официального документа 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Общем заявлении по случаю 70-й годовщины Голодомора – Великого голода 1932–1933 годов в Украине, подписанном Аргентинской Республикой, Азербайджанской Республикой, Народной Республикой Бангладеш, Республикой Беларусь, Республикой Бенин, Республикой Босния и Герцеговина, Республикой Гватемала, Грузией, Арабской Республикой Египет, Исламской Республикой Иран, Республикой Казахстан, Канадой, Государством Катар, Кыргызской Республикой, Государством Кувейт, Республикой Македония, Монголией, Республикой Науру, Королевством Непал, Объединенными Арабскими Эмиратами, Исламской Республикой Пакистан, Республикой Перу, Южно-Африканской Республикой, Республикой Корея, Республикой Молдова, Российской Федерацией, Королевством Саудовская Аравия, Сирийской Арабской Республикой, Соединенными Штатами Америки, Республикой Судан, Республикой Таджикистан, Туркменистан, Демократической Республикой Тимор-Лешти, Республикой Узбекистан, Украиной и Ямайкой, а также поддержанном Австралией, Государством Израиль, Республикой Сербия и Черногория и 25 государствами-членами Европейского Союза;
исходя из Рекомендаций парламентских слушаний об увековечении памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов, одобренных Постановлением Верховной Рады Украины от 6 марта 2003 года № 607–IV, и Обращения к Украинскому народу участников специального заседания Верховной Рады Украины 14 мая 2003 года об увековечении памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов, одобренного Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года № 789–V, в котором Голодомор признаетсяактом геноцида Украинского народа как следствие умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР;
признавая Голодомор 1932–1933 годов в Украине в соответствии с Конвенцией от 9 декабря 1948 года о предотвращении преступления геноцида и наказании за него как целенаправленный акт массового уничтожения людей, принимает этот Закон.
Статья 1. Голодомор 1932–1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.
Статья 2. Публичное отрицание Голодомора 1932–1933 годов в Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным.
Статья 3. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии со своими полномочиями обязаны:
принимать участие в формировании и реализации государственной политики в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа;
способствовать консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания и культуры, распространению информации о Голодоморе 1932–1933 годов в Украине среди граждан Украины и мировой общественности, обеспечивать изучение трагедии Голодомора в учебных заведениях Украины;
принимать меры по увековечению памяти жертв и пострадавших от Голодомора 1932–1933 годов в Украине, в том числе по возведению в населенных пунктах мемориалов памяти и установлению памятных знаков жертвам Голодомора;
обеспечивать в установленном порядке доступ научных и общественных учреждений и организаций, ученых, отдельных граждан, исследующих проблемы Голодомора 1932–1933 годов в Украине и его последствия, к архивным и другим материалам по вопросам, касающимся Голодомора.
Статья 4. Государство обеспечивает условия для проведения исследований и осуществления мероприятий по увековечению памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов в Украине на основе соответствующей общегосударственной программы, средства на выполнение которой ежегодно предусматриваются в Государственном бюджете Украины.
Статья 5. Заключительные положения
1. Этот Закон вступает в силу со дня его опубликования.
2. Кабинету Министров Украины:
1) определить статус и функции Украинского института национальной памяти и обеспечить его содержание за счет средств государственного бюджета как специального уполномоченного центрального органа исполнительской власти в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа;
2) в трехмесячный срок со дня вступления в силу этого Закона:
представить на рассмотрение Верховной Рады Украины предложения по приведению законодательных актов Украины в соответствие с этим Законом;
привести свои нормативно-правовые акты в соответствие с этим Законом;
обеспечить пересмотр и отмену органами исполнительной власти принятых ими нормативно-правовых актов, не отвечающих этому Закону;
3) решить в установленном порядке при участии Киевской городской государственной администрации вопрос о возведении в г.Киеве к 75-й годовщине Голодомора 1932 – 1933 годов в Украине Мемориала памяти жертв голодоморов в Украине.
Президент Украины
Виктор Ющенко
28 ноября 2006 года
А я вот не пойму зачем нас обманул Розумник..
Я никого не обманывал. В тексте нет абсолютно никаких претензий к России или другим странам
Закон Украины №376-V "О Голодоморе в Украине 1932-1933 годов»
Верховная Рада Украины постановляет:
отдавая дань памяти миллионов соотечественников, ставших жертвами Голодомора 1932–1933 годов Украине и его последствий;
уважая всех граждан, переживших эту страшную трагедию в истории Украинского народа;
сознавая моральный долг перед ушедшими и будущими поколениями украинцев и признавая необходимость восстановления исторической справедливости, утверждения в обществе нетерпимости к любым проявлениям насилия;
отмечая, что трагедия Голодомора 1932–1933 годов в Украине официально отрицалась властями СССР на протяжении многих десятилетий;
осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию Голодомора, следствием которых стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ Украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры и этнической самобытности;
сочувствуя другим народам бывшего СССР, понесшим жертвы вследствие Голодомора;
высоко ценя солидарность и поддержку международного сообщества в осуждении Голодомора 1932–1933 годов в Украине, нашедшие отражение в актах парламентов Австралии, Аргентинской Республики, Грузии, Эстонской Республики, Итальянской Республики, Канады, Литовской Республики, Республики Польша, Соединенных Штатов Америки, Венгерской Республики, а также в распространенном в качестве официального документа 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Общем заявлении по случаю 70-й годовщины Голодомора – Великого голода 1932–1933 годов в Украине, подписанном Аргентинской Республикой, Азербайджанской Республикой, Народной Республикой Бангладеш, Республикой Беларусь, Республикой Бенин, Республикой Босния и Герцеговина, Республикой Гватемала, Грузией, Арабской Республикой Египет, Исламской Республикой Иран, Республикой Казахстан, Канадой, Государством Катар, Кыргызской Республикой, Государством Кувейт, Республикой Македония, Монголией, Республикой Науру, Королевством Непал, Объединенными Арабскими Эмиратами, Исламской Республикой Пакистан, Республикой Перу, Южно-Африканской Республикой, Республикой Корея, Республикой Молдова, Российской Федерацией, Королевством Саудовская Аравия, Сирийской Арабской Республикой, Соединенными Штатами Америки, Республикой Судан, Республикой Таджикистан, Туркменистан, Демократической Республикой Тимор-Лешти, Республикой Узбекистан, Украиной и Ямайкой, а также поддержанном Австралией, Государством Израиль, Республикой Сербия и Черногория и 25 государствами-членами Европейского Союза;
исходя из Рекомендаций парламентских слушаний об увековечении памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов, одобренных Постановлением Верховной Рады Украины от 6 марта 2003 года № 607–IV, и Обращения к Украинскому народу участников специального заседания Верховной Рады Украины 14 мая 2003 года об увековечении памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов, одобренного Постановлением Верховной Рады Украины от 15 мая 2003 года № 789–V, в котором Голодомор признаетсяактом геноцида Украинского народа как следствие умышленных действий тоталитарного репрессивного сталинского режима, направленных на массовое уничтожение части украинского и других народов бывшего СССР;
признавая Голодомор 1932–1933 годов в Украине в соответствии с Конвенцией от 9 декабря 1948 года о предотвращении преступления геноцида и наказании за него как целенаправленный акт массового уничтожения людей, принимает этот Закон.
Статья 1. Голодомор 1932–1933 годов в Украине является геноцидом Украинского народа.
Статья 2. Публичное отрицание Голодомора 1932–1933 годов в Украине признается надругательством над памятью миллионов жертв Голодомора, унижением достоинства Украинского народа и является противоправным.
Статья 3. Органы государственной власти и органы местного самоуправления в соответствии со своими полномочиями обязаны:
принимать участие в формировании и реализации государственной политики в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа;
способствовать консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания и культуры, распространению информации о Голодоморе 1932–1933 годов в Украине среди граждан Украины и мировой общественности, обеспечивать изучение трагедии Голодомора в учебных заведениях Украины;
принимать меры по увековечению памяти жертв и пострадавших от Голодомора 1932–1933 годов в Украине, в том числе по возведению в населенных пунктах мемориалов памяти и установлению памятных знаков жертвам Голодомора;
обеспечивать в установленном порядке доступ научных и общественных учреждений и организаций, ученых, отдельных граждан, исследующих проблемы Голодомора 1932–1933 годов в Украине и его последствия, к архивным и другим материалам по вопросам, касающимся Голодомора.
Статья 4. Государство обеспечивает условия для проведения исследований и осуществления мероприятий по увековечению памяти жертв Голодомора 1932–1933 годов в Украине на основе соответствующей общегосударственной программы, средства на выполнение которой ежегодно предусматриваются в Государственном бюджете Украины.
Статья 5. Заключительные положения
1. Этот Закон вступает в силу со дня его опубликования.
2. Кабинету Министров Украины:
1) определить статус и функции Украинского института национальной памяти и обеспечить его содержание за счет средств государственного бюджета как специального уполномоченного центрального органа исполнительской власти в сфере восстановления и сохранения национальной памяти Украинского народа;
2) в трехмесячный срок со дня вступления в силу этого Закона:
представить на рассмотрение Верховной Рады Украины предложения по приведению законодательных актов Украины в соответствие с этим Законом;
привести свои нормативно-правовые акты в соответствие с этим Законом;
обеспечить пересмотр и отмену органами исполнительной власти принятых ими нормативно-правовых актов, не отвечающих этому Закону;
3) решить в установленном порядке при участии Киевской городской государственной администрации вопрос о возведении в г.Киеве к 75-й годовщине Голодомора 1932 – 1933 годов в Украине Мемориала памяти жертв голодоморов в Украине.
Президент Украины
Виктор Ющенко
28 ноября 2006 года
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 5:44:13 PM
Так. И что?
Это намёк, что Вы донесёте в СБУ, что в форуме нарушается ст.2?
(Голодомор =Геноцид, отрицание геноцида = ай-яй-яй!)
Это намёк, что Вы донесёте в СБУ, что в форуме нарушается ст.2?
(Голодомор =Геноцид, отрицание геноцида = ай-яй-яй!)
Психиатр
Грандмастер
12/26/2007, 5:56:03 PM
(Кыпс @ 26.12.2007 - время: 14:44) Так. И что?
Это намёк, что Вы донесёте в СБУ, что в форуме нарушается ст.2?
(Голодомор =Геноцид, отрицание геноцида = ай-яй-яй!)
Форум Российский, так что тут этот закон не работает)))))
Это намёк, что Вы донесёте в СБУ, что в форуме нарушается ст.2?
(Голодомор =Геноцид, отрицание геноцида = ай-яй-яй!)
Форум Российский, так что тут этот закон не работает)))))
sebur
Специалист
12/26/2007, 5:57:01 PM
(Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 14:04) ...
Вот пусть Грузия за всё и отвечает!
...
Так что чать ответственности за преступления - на Латвии.
Это Вы как юрист утверждаете?
Вот пусть Грузия за всё и отвечает!
...
Так что чать ответственности за преступления - на Латвии.
Это Вы как юрист утверждаете?
sebur
Специалист
12/26/2007, 6:00:49 PM
(Психиатр @ 26.12.2007 - время: 14:56) (Кыпс @ 26.12.2007 - время: 14:44) Так. И что?
Это намёк, что Вы донесёте в СБУ, что в форуме нарушается ст.2?
(Голодомор =Геноцид, отрицание геноцида = ай-яй-яй!)
Форум Российский, так что тут этот закон не работает)))))
И поэтому поглумится/поприкалыватся над миллионами целенаправленно уморенных голодом людей вполне допустимо?
Это намёк, что Вы донесёте в СБУ, что в форуме нарушается ст.2?
(Голодомор =Геноцид, отрицание геноцида = ай-яй-яй!)
Форум Российский, так что тут этот закон не работает)))))
И поэтому поглумится/поприкалыватся над миллионами целенаправленно уморенных голодом людей вполне допустимо?
Gamilkar
Грандмастер
12/26/2007, 6:04:01 PM
(sebur @ 26.12.2007 - время: 14:57) (Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 14:04) ...
Вот пусть Грузия за всё и отвечает!
...
Так что чать ответственности за преступления - на Латвии.
Это Вы как юрист утверждаете?
Нет. Но исходя из логики того, что во всём виноват сталинский режим, это будет вполне логичным. В этом даже больше логики, чем в том, что голод на Украине - это геноцид украинского народа.
Вот пусть Грузия за всё и отвечает!
...
Так что чать ответственности за преступления - на Латвии.
Это Вы как юрист утверждаете?
Нет. Но исходя из логики того, что во всём виноват сталинский режим, это будет вполне логичным. В этом даже больше логики, чем в том, что голод на Украине - это геноцид украинского народа.
Карл 41
Специалист
12/26/2007, 6:04:55 PM
(Кыпс @ 26.12.2007 - время: 14:19) [Спасибо, Карл, не ожидал получить поддержку от Вас.
Совершенно верно, если катастрофический голод случался периодически во вполне благополучной и небедной стране, не пережившей незадолго до того гражданской войны, то что же могло произойти в разорённой, раздолбанной стране (и её составной части - УССР) после принудительной коллективизации?!
И ещё раз спасибо за поддержку. Что и требовалось доказать - в конечном итоге всё сводится к претензиям в адрес России. Украина - на при чём. Виновата только Россия! В том сок словечка "геноцид" - есть такой нюанс, что это действия по уничтожению определённого народа (национальности), подразумевается - другим народом. Вроде как, СССР(читай,Россия) - отдельно, Украина - отдельно. И украинцев угнетали москали.
Благородно. Величаво. Скорбно. Справедливый гнев против угнетателей. И отлично объясняет , кто виноват.
А если геноцида не было, то всё сводится всего лишь к какой-то внутренней проблеме в общей стране. И виновниками могут оказаться украинцы. Не впечатляет.
1. Да поймите же Вы, у людей ВСЮ ЖРАТВУ ОТБИРАЛИ.
2.Яя тоже позволю поиронизировать и перейти на низкие материи. Когда речь идёт об Алмазном фонде, недвижимости за рубежом, военных базах - тут правопремник СССР только один. Когда речь заходит о преступлених советской системы, начинаются байки о том, сколько украинцев работало в советских органах власти (не забывая даже покойного Леонида Ильича).
Да хоть бы вслух кто-нибудь из этого вонючего гэбья при власти сказал: "Мы не согласны с о словом "голодомор", но осуждаем коммунистический режим, организовавший голод". Не дождёмся.
Совершенно верно, если катастрофический голод случался периодически во вполне благополучной и небедной стране, не пережившей незадолго до того гражданской войны, то что же могло произойти в разорённой, раздолбанной стране (и её составной части - УССР) после принудительной коллективизации?!
И ещё раз спасибо за поддержку. Что и требовалось доказать - в конечном итоге всё сводится к претензиям в адрес России. Украина - на при чём. Виновата только Россия! В том сок словечка "геноцид" - есть такой нюанс, что это действия по уничтожению определённого народа (национальности), подразумевается - другим народом. Вроде как, СССР(читай,Россия) - отдельно, Украина - отдельно. И украинцев угнетали москали.
Благородно. Величаво. Скорбно. Справедливый гнев против угнетателей. И отлично объясняет , кто виноват.
А если геноцида не было, то всё сводится всего лишь к какой-то внутренней проблеме в общей стране. И виновниками могут оказаться украинцы. Не впечатляет.
1. Да поймите же Вы, у людей ВСЮ ЖРАТВУ ОТБИРАЛИ.
2.Яя тоже позволю поиронизировать и перейти на низкие материи. Когда речь идёт об Алмазном фонде, недвижимости за рубежом, военных базах - тут правопремник СССР только один. Когда речь заходит о преступлених советской системы, начинаются байки о том, сколько украинцев работало в советских органах власти (не забывая даже покойного Леонида Ильича).
Да хоть бы вслух кто-нибудь из этого вонючего гэбья при власти сказал: "Мы не согласны с о словом "голодомор", но осуждаем коммунистический режим, организовавший голод". Не дождёмся.
Карл 41
Специалист
12/26/2007, 6:08:49 PM
(Кыпс @ 26.12.2007 - время: 14:44) Так. И что?
Это намёк, что Вы донесёте в СБУ, что в форуме нарушается ст.2?
(Голодомор =Геноцид, отрицание геноцида = ай-яй-яй!)
Нет, подобные склонности замечались за теми, кто регулярно бегает в Жалобную книгу.
Как говорил Лёва Задов: "Покуда замечалось обратное. Покуда визжали другие."
Это намёк, что Вы донесёте в СБУ, что в форуме нарушается ст.2?
(Голодомор =Геноцид, отрицание геноцида = ай-яй-яй!)
Нет, подобные склонности замечались за теми, кто регулярно бегает в Жалобную книгу.
Как говорил Лёва Задов: "Покуда замечалось обратное. Покуда визжали другие."
Gamilkar
Грандмастер
12/26/2007, 6:22:44 PM
(Карл 41 @ 26.12.2007 - время: 15:04) 1. Да поймите же Вы, у людей ВСЮ ЖРАТВУ ОТБИРАЛИ.
Так мы давно это поняли! Вот и подберите для этого грамотную квалификацию.
Так мы давно это поняли! Вот и подберите для этого грамотную квалификацию.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:25:39 PM
Опять...
Когда Вы считаете себя "на коне", требуете аргументов, когда по аргументам проигрываете, тогда взываете к чувствам. Непоследовательно.
Но что, отбирали исключительно у украинцев? По пятой графе? Приходили и спрашивали - тебя зовут Петро? Щас мы тебя погеноцидим!
А потом у соседа - ааа, вы - Пётр Иванович Иванов, - ну живите дальше спокойненько!...
Хватит уж вам...
Поиронизировать у Вас не получится.
Россия, во-первых, получила ещё и огромные долги, которые делали все республики СССР, в том числе и Украина, и расплатилась по этим долгам.
Во-вторых, Россия не требует от соседей извиненений за что-либо, за все злодейства, которые эти соседи устраивали за очень долгую историю страны. В России совершенно трезво строят отношения с соседями, основываясь на реалиях, а не на исторических обидах. Можно ведь обидеться и на "украинца" Хрущова - как же, стырил у России Крым, и отдал в свой национальный общак. А ну, отдайте взад!!!
В-третьих - совершенно справедливо Вы заметили, что "советскую систему" строили очень активно все национальности. И нефиг теперь всё сваливать на Россию, мы, дескать, хорошие, а вот они - бяки и каки!
В-пятых, "мы не согласны со словом ГЕНОЦИД", неужели Вы невнимательно читаете?
В-шестых - лично я - не русский, не гражданин России, и не живу в России.
В-седьмых, перестаньте ругаться, я это умею не хуже, но жутко надоела постоянная ругань "демократов" по поводу вонючего гэбья
Комплекс неполноценности? Опять назначим виноватого? Так у Вас там поближе СБУ!
Нет, подобные склонности замечались за теми, кто регулярно бегает в Жалобную книгу.
А где тут жалобная книга? Я там ещё не был. А вам адрес известен...
Когда Вы считаете себя "на коне", требуете аргументов, когда по аргументам проигрываете, тогда взываете к чувствам. Непоследовательно.
Но что, отбирали исключительно у украинцев? По пятой графе? Приходили и спрашивали - тебя зовут Петро? Щас мы тебя погеноцидим!
А потом у соседа - ааа, вы - Пётр Иванович Иванов, - ну живите дальше спокойненько!...
Хватит уж вам...
Поиронизировать у Вас не получится.
Россия, во-первых, получила ещё и огромные долги, которые делали все республики СССР, в том числе и Украина, и расплатилась по этим долгам.
Во-вторых, Россия не требует от соседей извиненений за что-либо, за все злодейства, которые эти соседи устраивали за очень долгую историю страны. В России совершенно трезво строят отношения с соседями, основываясь на реалиях, а не на исторических обидах. Можно ведь обидеться и на "украинца" Хрущова - как же, стырил у России Крым, и отдал в свой национальный общак. А ну, отдайте взад!!!
В-третьих - совершенно справедливо Вы заметили, что "советскую систему" строили очень активно все национальности. И нефиг теперь всё сваливать на Россию, мы, дескать, хорошие, а вот они - бяки и каки!
В-пятых, "мы не согласны со словом ГЕНОЦИД", неужели Вы невнимательно читаете?
В-шестых - лично я - не русский, не гражданин России, и не живу в России.
В-седьмых, перестаньте ругаться, я это умею не хуже, но жутко надоела постоянная ругань "демократов" по поводу вонючего гэбья
Комплекс неполноценности? Опять назначим виноватого? Так у Вас там поближе СБУ!
Нет, подобные склонности замечались за теми, кто регулярно бегает в Жалобную книгу.
А где тут жалобная книга? Я там ещё не был. А вам адрес известен...
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:27:35 PM
(Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 15:22) (Карл 41 @ 26.12.2007 - время: 15:04) 1. Да поймите же Вы, у людей ВСЮ ЖРАТВУ ОТБИРАЛИ.
Так мы давно это поняли! Вот и подберите для этого грамотную квалификацию.
Вот согласен с Гамилькаром. Если Вас (без различия национальности) ограбили на улице, неужели это тоже можно назвать Геноцидом?
Так мы давно это поняли! Вот и подберите для этого грамотную квалификацию.
Вот согласен с Гамилькаром. Если Вас (без различия национальности) ограбили на улице, неужели это тоже можно назвать Геноцидом?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:32:34 PM
(Кыпс @ 26.12.2007 - время: 15:27) (Gamilkar @ 26.12.2007 - время: 15:22) (Карл 41 @ 26.12.2007 - время: 15:04) 1. Да поймите же Вы, у людей ВСЮ ЖРАТВУ ОТБИРАЛИ.
Так мы давно это поняли! Вот и подберите для этого грамотную квалификацию.
Вот согласен с Гамилькаром. Если Вас (без различия национальности) ограбили на улице, неужели это тоже можно назвать Геноцидом?
Ваще-то это разбой. Не знаю правда как это на Украине трактуют..
Так мы давно это поняли! Вот и подберите для этого грамотную квалификацию.
Вот согласен с Гамилькаром. Если Вас (без различия национальности) ограбили на улице, неужели это тоже можно назвать Геноцидом?
Ваще-то это разбой. Не знаю правда как это на Украине трактуют..
Психиатр
Грандмастер
12/26/2007, 6:33:26 PM
(Кыпс @ 26.12.2007 - время: 15:25) Но что, отбирали исключительно у украинцев? По пятой графе? Приходили и спрашивали - тебя зовут Петро? Щас мы тебя погеноцидим!
А потом у соседа - ааа, вы - Пётр Иванович Иванов, - ну живите дальше спокойненько!...
Кстати, в период к которому относится и голодомор в правящей верхушке 38 % были УКРАИНЦЫ. Или тот кто был у власти тут же по национальности становится коммунист?
А потом у соседа - ааа, вы - Пётр Иванович Иванов, - ну живите дальше спокойненько!...
Кстати, в период к которому относится и голодомор в правящей верхушке 38 % были УКРАИНЦЫ. Или тот кто был у власти тут же по национальности становится коммунист?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:45:04 PM
(Психиатр @ 26.12.2007 - время: 15:33) Кстати, в период к которому относится и голодомор в правящей верхушке 38 % были УКРАИНЦЫ. Или тот кто был у власти тут же по национальности становится коммунист?
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:50:01 PM
(Психиатр @ 26.12.2007 - время: 15:33) (Кыпс @ 26.12.2007 - время: 15:25) Но что, отбирали исключительно у украинцев? По пятой графе? Приходили и спрашивали - тебя зовут Петро? Щас мы тебя погеноцидим!
А потом у соседа - ааа, вы - Пётр Иванович Иванов, - ну живите дальше спокойненько!...
Кстати, в период к которому относится и голодомор в правящей верхушке 38 % были УКРАИНЦЫ. Или тот кто был у власти тут же по национальности становится коммунист?
Нет, по "национальной" логике он сразу становился русским. Помните, как у Бабеля: "... еврей, который сел на коня, перестал быть евреем...и стал русским!"
А потом у соседа - ааа, вы - Пётр Иванович Иванов, - ну живите дальше спокойненько!...
Кстати, в период к которому относится и голодомор в правящей верхушке 38 % были УКРАИНЦЫ. Или тот кто был у власти тут же по национальности становится коммунист?
Нет, по "национальной" логике он сразу становился русским. Помните, как у Бабеля: "... еврей, который сел на коня, перестал быть евреем...и стал русским!"
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 6:52:14 PM
(sebur @ 26.12.2007 - время: 15:00) (Психиатр @ 26.12.2007 - время: 14:56) (Кыпс @ 26.12.2007 - время: 14:44) Так. И что?
Это намёк, что Вы донесёте в СБУ, что в форуме нарушается ст.2?
(Голодомор =Геноцид, отрицание геноцида = ай-яй-яй!)
Форум Российский, так что тут этот закон не работает)))))
И поэтому поглумится/поприкалыватся над миллионами целенаправленно уморенных голодом людей вполне допустимо?
Боже упаси, поприкалываться можно над людьми, которые с очень умным видом вставляют везде словечки, значения которых не понимают.
Это намёк, что Вы донесёте в СБУ, что в форуме нарушается ст.2?
(Голодомор =Геноцид, отрицание геноцида = ай-яй-яй!)
Форум Российский, так что тут этот закон не работает)))))
И поэтому поглумится/поприкалыватся над миллионами целенаправленно уморенных голодом людей вполне допустимо?
Боже упаси, поприкалываться можно над людьми, которые с очень умным видом вставляют везде словечки, значения которых не понимают.
Карл 41
Специалист
12/26/2007, 6:57:35 PM
(Кыпс @ 26.12.2007 - время: 15:25) 2Опять...
Когда Вы считаете себя "на коне", требуете аргументов, когда по аргументам проигрываете, тогда взываете к чувствам. Непоследовательно.
Но что, отбирали исключительно у украинцев? По пятой графе? Приходили и спрашивали - тебя зовут Петро? Щас мы тебя погеноцидим!
А потом у соседа - ааа, вы - Пётр Иванович Иванов, - ну живите дальше спокойненько!...
Хватит уж вам...
Поиронизировать у Вас не получится.
Россия, во-первых, получила ещё и огромные долги, которые делали все республики СССР, в том числе и Украина, и расплатилась по этим долгам.
Во-вторых, Россия не требует от соседей извиненений за что-либо, за все злодейства, которые эти соседи устраивали за очень долгую историю страны. В России совершенно трезво строят отношения с соседями, основываясь на реалиях, а не на исторических обидах. Можно ведь обидеться и на "украинца" Хрущова - как же, стырил у России Крым, и отдал в свой национальный общак. А ну, отдайте взад!!!
В-третьих - совершенно справедливо Вы заметили, что "советскую систему" строили очень активно все национальности. И нефиг теперь всё сваливать на Россию, мы, дескать, хорошие, а вот они - бяки и каки!
В-пятых, "мы не согласны со словом ГЕНОЦИД", неужели Вы невнимательно читаете?
В-шестых - лично я - не русский, не гражданин России, и не живу в России.
В-седьмых, перестаньте ругаться, я это умею не хуже, но жутко надоела постоянная ругань "демократов" по поводу вонючего гэбья
Комплекс неполноценности? Опять назначим виноватого? Так у Вас там поближе СБУ!
Нет, подобные склонности замечались за теми, кто регулярно бегает в Жалобную книгу.
А где тут жалобная книга? Я там ещё не был. А вам адрес известен...
Не хватит. По какой графе отбирали - не знаю, не присутствовал, но погибло несколько миллионов украинцев. Не из-за неурожая, а потому, что отбирали все запасы продовольствия.
Ещё как получится!
1. Реального реестра активов и пассивов СССР никто из представителей остальных б. республик в глаза не видел. "А оно вам надо? Одни долги."
2. Насчёт злодейств - ясное дело, соседи виноваты. Достаточно посмотреть как изменялась территрия России на протяжении её истории - ну обдирали соседи-злодеи сироту как липку.
"Стырил у России"? А Россия его перед этим на дороге подобрала.
3. "Строили все национальности". А не хотите поитересоваться из кого состояло первое "украинское советское правителсьтво"? И первый состав ЦК т.н. КП(б)У? Нет уж, приоритет закладки фундамента красной заразы - целиком и полностью у российских пролетариев и их "вождей".
5. А я не о Вас вообще. Я говорю об элементарном осуждении самого факта (независимо от его названия) официальными лицами.
6. Ну и не переживайте особенно за проблемы чужой Вам страны.
7. Демократом себя никогда не считал (равно как и интеллигентом). Не симпатично, когда из гебешного чиновника средней руки лепят "бывшего разведчика", затем "отца народа", "незаменимого" и т.п.
А насёт СБУ, так они себя наследниками ВЧК не называют.
Адрес не токмо известен - на меня там уже несколько раз жаловались, читал - забавно было.
Когда Вы считаете себя "на коне", требуете аргументов, когда по аргументам проигрываете, тогда взываете к чувствам. Непоследовательно.
Но что, отбирали исключительно у украинцев? По пятой графе? Приходили и спрашивали - тебя зовут Петро? Щас мы тебя погеноцидим!
А потом у соседа - ааа, вы - Пётр Иванович Иванов, - ну живите дальше спокойненько!...
Хватит уж вам...
Поиронизировать у Вас не получится.
Россия, во-первых, получила ещё и огромные долги, которые делали все республики СССР, в том числе и Украина, и расплатилась по этим долгам.
Во-вторых, Россия не требует от соседей извиненений за что-либо, за все злодейства, которые эти соседи устраивали за очень долгую историю страны. В России совершенно трезво строят отношения с соседями, основываясь на реалиях, а не на исторических обидах. Можно ведь обидеться и на "украинца" Хрущова - как же, стырил у России Крым, и отдал в свой национальный общак. А ну, отдайте взад!!!
В-третьих - совершенно справедливо Вы заметили, что "советскую систему" строили очень активно все национальности. И нефиг теперь всё сваливать на Россию, мы, дескать, хорошие, а вот они - бяки и каки!
В-пятых, "мы не согласны со словом ГЕНОЦИД", неужели Вы невнимательно читаете?
В-шестых - лично я - не русский, не гражданин России, и не живу в России.
В-седьмых, перестаньте ругаться, я это умею не хуже, но жутко надоела постоянная ругань "демократов" по поводу вонючего гэбья
Комплекс неполноценности? Опять назначим виноватого? Так у Вас там поближе СБУ!
Нет, подобные склонности замечались за теми, кто регулярно бегает в Жалобную книгу.
А где тут жалобная книга? Я там ещё не был. А вам адрес известен...
Не хватит. По какой графе отбирали - не знаю, не присутствовал, но погибло несколько миллионов украинцев. Не из-за неурожая, а потому, что отбирали все запасы продовольствия.
Ещё как получится!
1. Реального реестра активов и пассивов СССР никто из представителей остальных б. республик в глаза не видел. "А оно вам надо? Одни долги."
2. Насчёт злодейств - ясное дело, соседи виноваты. Достаточно посмотреть как изменялась территрия России на протяжении её истории - ну обдирали соседи-злодеи сироту как липку.
"Стырил у России"? А Россия его перед этим на дороге подобрала.
3. "Строили все национальности". А не хотите поитересоваться из кого состояло первое "украинское советское правителсьтво"? И первый состав ЦК т.н. КП(б)У? Нет уж, приоритет закладки фундамента красной заразы - целиком и полностью у российских пролетариев и их "вождей".
5. А я не о Вас вообще. Я говорю об элементарном осуждении самого факта (независимо от его названия) официальными лицами.
6. Ну и не переживайте особенно за проблемы чужой Вам страны.
7. Демократом себя никогда не считал (равно как и интеллигентом). Не симпатично, когда из гебешного чиновника средней руки лепят "бывшего разведчика", затем "отца народа", "незаменимого" и т.п.
А насёт СБУ, так они себя наследниками ВЧК не называют.
Адрес не токмо известен - на меня там уже несколько раз жаловались, читал - забавно было.
DELETED
Акула пера
12/26/2007, 7:04:18 PM
(Карл 41 @ 26.12.2007 - время: 15:57) Не симпатично, когда из гебешного чиновника средней руки лепят "бывшего разведчика", затем "отца народа", "незаменимого" и т.п.
А насёт СБУ, так они себя наследниками ВЧК не называют.
Адрес не токмо известен - на меня там уже несколько раз жаловались, читал - забавно было.
Зато симпатично, что в России люди примерно знают что будет завтра, президент - действительно лидер нации, россиянам пофиг что о них думают бывшие республики-неудачники, которые не знают куда бежать подлизываться, с президентом в репке которого давно одни минусы, а плюсов не было вовсе... В России уже никогда (в ближайший десяток лет) по вине президента не будет хуже. А на Украине - запроста.. Иль я лжу?
Если лжу - киньте камень
А насёт СБУ, так они себя наследниками ВЧК не называют.
Адрес не токмо известен - на меня там уже несколько раз жаловались, читал - забавно было.
Зато симпатично, что в России люди примерно знают что будет завтра, президент - действительно лидер нации, россиянам пофиг что о них думают бывшие республики-неудачники, которые не знают куда бежать подлизываться, с президентом в репке которого давно одни минусы, а плюсов не было вовсе... В России уже никогда (в ближайший десяток лет) по вине президента не будет хуже. А на Украине - запроста.. Иль я лжу?
Если лжу - киньте камень Психиатр
Грандмастер
12/26/2007, 7:09:51 PM
(sebur @ 26.12.2007 - время: 15:00) И поэтому поглумится/поприкалыватся над миллионами целенаправленно уморенных голодом людей вполне допустимо?
Ссылки в студию - где я глумился или прикалывался "над миллионами целенаправленно уморенных голодом людей"
Ссылки в студию - где я глумился или прикалывался "над миллионами целенаправленно уморенных голодом людей"