Геноцид или Голодомор?

Не думаю, что это делалось по национальному признаку. Ведь никто не фильтровал: русские или украинцы. Просто получилось так, что "под раздачу" попали преимущественно украинские крестьяне - в своей массе трудолюбивый зажиточный народ. Ведь в России (Кубань, Черноземье) тоже был голод. А там жили зажиточные земледельцы, труженники. Задача была ликвидировать зажиточное крестьянство, насадить эти колхозы, рассчитанные на тунеядцев и пьянь. Нищим спивающимся народом проще управлять чем зажиточными крестьянами. А поскольку Украина была самой богатой, то основной удар пришелся на нее. Плюс миролюбивость украинского народа. Если бы здесь жили люди с чеченским характером всю эту комиссарскую нечисть порезали бы на мелкие кусочки и скормили свиньям.

Сколько уже голосовали...
Какой там геноцид? Какой там голодомор?
Голод.
Просто голод.

(Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 11:00) Мое мнение: геноцид как спланированное массовое уничтожение людей по национальному признаку имел место в Украинев 30-е годы.
А в РСФСР?

(Donetskbi @ 20.12.2007 - время: 11:09) Сколько уже голосовали...
Какой там геноцид? Какой там голодомор?
Голод.
Просто голод.
Да конечно, просто голод. И концлагерей не было, и вообще над страной советов сияло красное знамя идей великого ленина-сталина. И все в едином порыве строили светлое будущее. Строили-строили, так и недосторили. И даже баллистические ракеты не помогли.

(Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 11:10) (Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 11:00) Мое мнение: геноцид как спланированное массовое уничтожение людей по национальному признаку имел место в Украинев 30-е годы.
А в РСФСР?
В РСФСР был большой голод вввиду неурожая и преступной политики коммунистов, но села не окружали колючей проволокой и не препятствовали перемещениям людей, только Украину и Кубань(заселенную выходцами с Украины) изолировали искусственно.

(Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 11:32) (Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 11:10) (Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 11:00) Мое мнение: геноцид как спланированное массовое уничтожение людей по национальному признаку имел место в Украинев 30-е годы.
А в РСФСР?
В РСФСР был большой голод вввиду неурожая и преступной политики коммунистов, но села не окружали колючей проволокой и не препятствовали перемещениям людей, только Украину и Кубань(заселенную выходцами с Украины) изолировали искусственно.
Тогда бабушка моей жены бессовестно лжёт. Она жила под Курском в 30 гг. Именно о проволке и свободе перемещения речь вела..

Вот еще интересная статья на эту тему:

Историки называют мифом геноцид украинского народа в 1932-33 годах
Корреспондент.net Украина

Советские власти не планировали геноцид украинского народа в 1932-1933 годах, когда в республике от голода умерли миллионы человек, считает доктор исторических наук, профессор Пензенского университета Виктор Кондрашин.

"В документах не прослеживается замысла властей по устроению геноцида. Как показывают документы, трагедия была результатом форсированной индустриализации сталинского режима, политики коллективизации, принудительной заготовки", - сказал он в ходе видеомоста Москва-Киев.

Историк высказал мнение, что проблему голода в Советском Союзе (с ней страна сталкивалась в 1921-1922 годах, 1932-1933 годах и 1946-1947 годах) нужно рассматриваться в научном ключе, несмотря на то, что в последнее время этот вопрос приобретает политическое звучание.

По его словам, первый масштабный голод в России был в 1891-1892 годах, когда из страны было вывезено четыре миллиона тонн зерна. В 1930-1933 годах из Советского союза было импортировано 12 миллионов тонн зерна.

"Это и привело к голоду в зерновых районах Советского союза: Белоруссии, Казахстане, Поволжье и, конечно же, Украине", - сказал Кондрашин.

По мнению академика РАН, директора Института всеобщей истории РАН Александра Чубарьяна, голод на значительной части Советского Осюза был вызван попыткой решить вопрос индустриализации за счет изъятия продовольствия у крестьян.

В свою очередь, доктор исторических наук Александр Шубин напомнил, что украинскя сторона пока не представила документов, подтверждающих факт геноцида.

"Украина говорит, что есть документы, подтверждающие, что голод на Украине был политическим проектом Сталина. Пока таких документов нет", - сказал он.

Доктор исторических наук Александр Данилов поставил под сомнение обоснованность претензий Киева.

"Было бы странным, если бы Россия начала предъявлять претензии Монголии за татаро-монгольское нашествие", - сказал историк.

Кроме того, он обратил внимание на проблему освещения этого вопроса в украинской учебной литературе.

"На Украине учебники ставят вопрос о геноциде народа. Это порождает нестабильность в обществе", - полагает он.

Парламент Украины в ноябре 2006 года признал голодомор 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. Эту позицию официально разделяют 11 стран. Руководство Украины в настоящее время активно поднимает вопрос о голодоморе, призывая международное сообщество признать его фактом геноцида.

И всё-таки настоятельно прошу ответа...
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНА "ГЕНОЦИД" СОГЛАСНО КОНВЕНЦИИ ООН О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА И НАКАЗАНИЯ ЗА НЕГО.
"Под геноцидом понимаются следующие действия: совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.. "
Итак господа.. Вы продолжаете настаивать, что в 30 годы, против народа Украины проводилась политика геноцида? Или же политика проводилось против народа СССР? И это был не геноцид а банальный грабёж крестьянства и массовые репрессии?

(Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 11:32) В РСФСР был большой голод вввиду неурожая и преступной политики коммунистов, но села не окружали колючей проволокой и не препятствовали перемещениям людей, только Украину и Кубань(заселенную выходцами с Украины) изолировали искусственно.
Вот-вот! И я про то же, кстати, Курск -- это не Кубань, хотя там тоже жило много украинцев.
Вы продолжаете настаивать, что в 30 годы, против народа Украины проводилась политика геноцида?
Продолжаем. Проводилась политика геноцида не только по отношению к украинскому народу, но и к тем же крымским татарам, например, их-то выселяли по национальному признаку, а также к чеченам, ингушам, кабардинам и пр. И проводил эту политику режим того времени. Отрицать явление голодомора -- кощунство, ибо голод на Украине в 30-х это заранее спланированная акция, а вот признать голодомор геноцидом... дело времени.

Я ж привёл определение. Провести политику геноцида нельзя сразу по отношению к нескольким этносам. Нельзя..

Вы так думаете? Это почему же? Потому что определение не подходит?

Да. Ещё и потому, что страдало всё население СССР. Если геноцид был против армян в лице турок - он очивиден. Никто не спорит с этим. А то что там Ющенко придумал...... Да у него все идеи одна краше другой.. Когда говорит, такое чувство что бредит

Да? Знаете, из-за буквоедства у нас так сильно и разрослась бюрократия. Геноцид против евреев тоже очевидный факт, но сколько времени потребовалось евреям, что б донести это до мира? Не вспомните? А Ющенко просто использует исторические события в своих политических целях, он политик, и с этим ничего не поделаешь, другие не лучше.

(Веталь @ 20.12.2007 - время: 19:57) Да? Знаете, из-за буквоедства у нас так сильно и разрослась бюрократия. Геноцид против евреев тоже очевидный факт, но сколько времени потребовалось евреям, что б донести это до мира? Не вспомните? А Ющенко просто использует исторические события в своих политических целях, он политик, и с этим ничего не поделаешь, другие не лучше.
Я ж привёл пример. Население РСФСР так же голодало, умирало, подвергалось репрессиям, не имело в деревнях свобды передвижения. Геноцид если и имел по вашему место, то никак не на Украину. А на население СССР в целом.

А я про что? Только не на население СССР в целом, а на многие этносы населявшие СССР.

(Веталь @ 20.12.2007 - время: 20:54) А я про что? Только не на население СССР в целом, а на многие этносы населявшие СССР.
К кому ж тогда россияном с притензиями обращаться?
Мама дорогая

А причем тут россияне? Лес рубят -- щепки летят

(Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 19:36) Провести политику геноцида нельзя сразу по отношению к нескольким этносам. Нельзя..
И еще более нелепо называть геноцидом те случаи, когда этнос проводит смертоносную политику против своего же собственного этноса.
Т.е., как в данном случае, когда украинцы отбирали хлеб и обрекали на голодную смерть (ставили колючую проволоку и т.д. и т.п.) других украинцев.
Я имею в виду практически поголовную, на всех уровнях, ответственность украинцев за т.н. "голодомор" на Украине. Давайте, все-таки отвлечемся от абстрактного понятия "советский режим" и конкретизируем виновников "голодомора" на Украине. Виновники - скорее сами украинцы, чем грузины (Сталин).
Эдак и гражданскую войну в России можно называть геноцидом русского народа.

(Веталь @ 20.12.2007 - время: 19:17) 1. (Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 11:32) В РСФСР был большой голод вввиду неурожая и преступной политики коммунистов, но села не окружали колючей проволокой и не препятствовали перемещениям людей, только Украину и Кубань(заселенную выходцами с Украины) изолировали искусственно.
Вот-вот! И я про то же, кстати, Курск -- это не Кубань, хотя там тоже жило много украинцев.
2. Вы продолжаете настаивать, что в 30 годы, против народа Украины проводилась политика геноцида?
Продолжаем. Проводилась политика геноцида не только по отношению к украинскому народу, но и к тем же крымским татарам, например, их-то выселяли по национальному признаку, а также к чеченам, ингушам, кабардинам и пр. И проводил эту политику режим того времени. Отрицать явление голодомора -- кощунство, ибо голод на Украине в 30-х это заранее спланированная акция, а вот признать голодомор геноцидом... дело времени.
1. Да уж. Маразм крепчает. Много, это сколько? И Вы хотите сказать, что в Курской области украинские сёла вымарывали голодом и "окружали колючей проволокой", а русские сёла в это время обжирались? А почему "жило"? Типа, выморили, а "в опустевшие хаты" завезли "эшелоны переселенцев с Ивановской области"? Ну-ну. С удовольствием послушаю. Кстати, на Кубани население фифти-фифти. Это так, к сведению.
2. Приехали. Мсье, в курсе, когда и за что были выселены чеченцы с ингушами и крымские татары? Причём тут голод 32-33?

(Веталь @ 20.12.2007 - время: 20:54) А я про что? Только не на население СССР в целом, а на многие этносы населявшие СССР.
Эврика!
Наконец-то я понял, что хочет сказать Веталь.
Геноцид имел место на весь народ СССР - говорит герцог Luca Turilli.
Но Веталь справедливо возражает: ведь такой национальности "народ СССР" в паспорте не было, а были - русские, украинцы, белоруссы, казахи,..., эскимосы, чукчи и др.
Каждый из этих народов пострадал, подвергся определенному "геноциду" от режима, и каждый народ имеет право подавать в международное сообщество претензии к СССР.
Просто все эти бывшие советские народы крайне глупы и не пользуются своей возможностью.
И только украинцы оказались умней и сообразительней всех, и подняли этот вопрос перед всем миром.
Украинцы же не виноваты, в самом деле, что чукчи, например, этого вопроса не поднимают, хотя могли бы (вон анекдотов сколько). Украинцы же не виноваты, что они умнее чукчей.
Однозначно: все украинские претензии адресованы к несуществующему СССР, но ни в коей мере не к русским:
(Веталь)А причем тут россияне? Лес рубят -- щепки летят
Более того - сами русские могли бы говорить о геноциде Советов.
Но здесь вот какая закавыка (и Веталь подмигнет всем вам доброй украинской хитринкой).
Россия ведь сама назначила себя правопреемницей СССР. Поэтому, хотя русские и не виноваты в "геноцидах" советских народов, отвечать придется им.
И тоже логично: стала бы Чукотка правопреемницей СССР - отвечали бы чукчи за голодомор-геноцид украинцев 1932-1933 гг. , стала бы Республика Молдова правопреемницей - отвечали бы молдаване.
Мне нечего возразить Веталю. Юридически - очень грамотный подход.