Геноцид или Голодомор?

(SexПарочка @ 17.12.2007 - время: 21:12) Luca Turilli
Если кто решит ответить - прошу честности, а не напыщеных фраз ни о чём.
Легко
Итак: пошёл второй том. А воз и ныне. Обращаюсь в первую очереди к автору. Ты наверняка в курсе, кто был у власти в 30 гг. Кто руководил карательными ведомствами. Правда? Иосиф и Лаврентий. Типично русские люди из Подмосковья..  Так вот. Грузия Вам сейчас - первый друг. Президенты - братья. А как же...
А, что "а как-же" ? Намекаете, на то, что винить надо грузинов, мол они были при власти? Простите, а разве Украина выставляет претензии какой-либо стране или нации? Вроде нет.
У нас ГУЛАГов было столько, что Украина далеко отстаёт. Вот представляете себе: завтра Россия вдруг вызывает посла Грузии и заявляет: Ваши люди в 30 гг. Учинили геноцид в России.. и т.д. типа ваших возмущенных перлов, что в этой теме...
А, вот сравнение неккоректное Пытаетесь сравнить Что значит "завтра Россия вдруг вызывает посла Грузии" это типа офиальные претензии. Украина вызывала посла России или какой-нибудь другой страны и высказывала претензии? Нет. А на форуме люди и не такие перлы мочить могут.
Два змея
А не могли подождать? Я вообще-то ждал от души... А не от разума..
В следующий раз пару постов переждите ладно?
Ну давайте допустим не посол. Допустим я прихожу на форум и открываю тему: грузины ученили геноцид над Россией в 30 гг. Ваше мнение обо мне?

(Luca Turilli @ 17.12.2007 - время: 20:40) У нас ГУЛАГов было столько, что Украина далеко отстаёт. Вот представляете себе: завтра Россия вдруг вызывает посла Грузии и заявляет: Ваши люди в 30 гг. Учинили геноцид в России.. и т.д. типа ваших возмущенных перлов, что в этой теме... Вот ответте мне здраво? Показалась бы вам Россия нормальной и адекватной? Я думаю вы б долго смеялись с этого...
Действительно, сравнение не корректное. Украина не предъявляет никаких претензий ни к России ни к Грузии ни к Гондурасу. Почему вы, россияне, всё воспринимаете на свой счет? Наверное, Вы плохо читали перавый там, там я неоднократно писал о том, что считаю, политику геноцида проводило руководство СССР в лице людей, которых Вы назвали, причем проводили её не только по отношению к украинскому народу. Понятное дело, что политики, в том числе и наш президент, наживают себе политические очки на теме голодомора, здесь, в этой теме, мы просто высказываем соё мнение, и всё...

а кто постоянно кричит о голодоморе-геноциде. Я так понимаю партия "оранжевых", или это распространено на всю Украину?

(Веталь @ 17.12.2007 - время: 22:07)Украина не предъявляет никаких претензий ни к России ни к Грузии ни к Гондурасу. Почему вы, россияне, всё воспринимаете на свой счет? Наверное, Вы плохо читали перавый там...
Хорошо. Посмотрим, что же писал Веталь в 1-м томе.
(Веталь @ 25.11.2007 - время: 14:15)Тяжело не увидеть здесь политическую выгоду, правда? И дело даже не в том, что потом можно требовать бабки от России, как от наследницы СССРа, чего Россия целиком справедливо опасается, а в том, что вопросом геноцида можно влиять на нашего соседа, "вовремя" поднимая этот вопрос или наоборот, замалчивая... Геополитика, блин...
И еще это:
(Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:51)это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит
Чё-то я недопонимаю Вашу линию, Веталь. То Вы пишете, что "Россия целиком справедливо опасается", то вдруг сетуете, что россияне все воспринимают на свой счет.
Или это такая дипломатия?
Прямо как Министерство иностранных дел Украины.

В первом томе я писал, что Росиия целиком справедливол опасается, потому как лично я не могу отвечать за весь МИД, и за всю политику, ибо политика штука изменчивая, а я, как человек умеющий играть в шахматы, рассматривал и такой вариант Мало ли чего им стукнет в голову спустя пару лет?
Чё-то я недопонимаю Вашу линию, Веталь. То Вы пишете, что "Россия целиком справедливо опасается", то вдруг сетуете, что россияне все воспринимают на свой счет.
Или это такая дипломатия?
Прямо как Министерство иностранных дел Украины.
Чего ж тут непонятно? Следует четко разделять политику государства и граждан государства, о чем я, опять таки, не раз писал. Геополитика -- это разборки между верхами. Так вот, тема геноцида выгодна украинским верхам(определенным политсилам) по отношению к российским верхам, просто удивляюсь, что мне приходится писать здесь прописные истрины. И это ни коим образом не трогает простых граждан ни российского государства ни украинского. Что непонятно?

Luca Turilli
Ну давайте допустим не посол. Допустим я прихожу на форум и открываю тему: грузины ученили геноцид над Россией в 30 гг. Ваше мнение обо мне?
Мы Вам скажем свое мнение.... нельзя винить в этой трагедии какую-либо национальность. Русских, украинцев или грузин. Виноват режим.

(Веталь @ 17.12.2007 - время: 23:26) Так вот, тема геноцида выгодна украинским верхам(определенным политсилам) по отношению к российским верхам, просто удивляюсь, что мне приходится писать здесь прописные истрины. И это ни коим образом не трогает простых граждан ни российского государства ни украинского. Что непонятно?
Увы: еще более непонятно.
Ваши мысли, взятые по отдельности, понятны.
Непонятна Ваша линия, потому что Вы пишете то одно, то противоположное.
Цитирую Вас по порядку:
(Веталь @ 03.11.2007 - время: 20:47)Но я верю, что обязательно настанет час, когда голодомор признают геноцидом...
Далее (цитирую повторно):
(Веталь @ 26.11.2007 - время: 21:51)я "мечтаю" (о признании геноцида - fekete), потому, что это выгодно Украине, а что выгодно Украине, то выгодно мне ибо я, как и каждый свидомый гражданин своего государства, поддерживаю ту политику, которую оно (государство) проводит
То есть, то Вы пишете, что Вы лично мечтаете о признании геноцида, то пишете, что тема геноцида выгодна украинским верхам, а народу нет до нее дела (а как же Ваша мечта, как посты половины наших форумчан, проголосовавших "за" геноцид?).
Может, Вы что-то пишете умом, а что-то - душой, поэтому такая неразбериха?

З.Ы. Может, я сам такой тупой? Ув. форумчане, если кому-то ясно, что хочет сказать Веталь, объясните мне тоже, пожалуйста.

(fekete @ 18.12.2007 - время: 08:22) З.Ы. Может, я сам такой тупой? Ув. форумчане, если кому-то ясно, что хочет сказать Веталь, объясните мне тоже, пожалуйста.
А как тут может быть что-то ясно, если он сам в себе разобраться не может.. Мечется, как та обезьяна в анекдоте...

То есть, то Вы пишете, что Вы лично мечтаете о признании геноцида, то пишете, что тема геноцида выгодна украинским верхам, а народу нет до нее дела (а как же Ваша мечта, как посты половины наших форумчан, проголосовавших "за" геноцид?).
Слово "мечтаю" я взял в скобки, то был мой ответ, который Вы "удачно" вырвали из контекста Что Вас удивляет? То что мои желания совпадают с политикой партии? Это редкий случай, согласен, но это именно тот случай. Тема действительно выгодна верхам, в плане политики, а народу, не то что нет до неё дела, Вы не правильно меня понимате, а народ не получит никаких выгод, в плане денег, как многие думают. Говоря другими словами, мнение половины форумчан( или другого определенного процента населения) политиканы используют в своих политических целях. Теперь понятно? Народ, от этого, максимум получит моральное удовлетворение.
Непонятна Ваша линия
Я никогда не отклонялся от своей линии, моя линия, думаю, давно уже известна всем форумчанам, которые меня знают.

(Веталь @ 18.12.2007 - время: 21:59) Что Вас удивляет? То что мои желания совпадают с политикой партии? Это редкий случай, согласен, но это именно тот случай.
Спасибо, Веталь. Вот уже теплее. Уже яснее.
Но вот непонятности остаются. Сравните Ваши два высказывания:
Да простому народу как раз начхать какая формулировка будет (геноцид или голодомор - прим. fekete)
и вот это:
а народу, не то что нет до неё дела (до формулировки - прим. fekete), Вы не правильно меня понимате, а народ не получит никаких выгод, в плане денег, как многие думают.
Может, это не Я НЕПРАВИЛЬНО ВАС ПОНИМАЮ, а ВЫ НЕЯСНО ИЗЪЯСНЯЕТЕСЬ?
Уловили разницу?
И дальше:
Слово "мечтаю" я взял в скобки, то был мой ответ, который Вы "удачно" вырвали из контекста
А каков был Ваш "контекст"? Контекста ведь не было, согласитесь (хотя слово "контекст", конечно, красивое, им стоит аппеллировать).
Я никогда не отклонялся от своей линии, моя линия, думаю, давно уже известна всем форумчанам, которые меня знают.
А Вам самому она известна, Ваша линия?

(SexПарочка @ 18.12.2007 - время: 00:39) Luca Turilli
Ну давайте допустим не посол. Допустим я прихожу на форум и открываю тему: грузины ученили геноцид над Россией в 30 гг. Ваше мнение обо мне?
Мы Вам скажем свое мнение.... нельзя винить в этой трагедии какую-либо национальность. Русских, украинцев или грузин. Виноват режим.
Значит, достаточно назначить виноватых (какое зловещее слово - рррежим!), и дальше можно на основании событий вековой давности выстраивать сегодняшнюю политику?! И в своих современных проблемах обвинять всё тех же "врагов" или их тайных последователей?!
Какой-нибудь... ммм,..чудак... каркает с высокой трибуны:"Нас угнетали! (Каррр) Для нас устроили геноцид 80 лет назад!" (Каррр!)
Ну и... Что дальше? И сразу всем стало хорошо? Все сыты, веселы, богаты? Ах,нет?... Странно, почему же, ведь для нас главная цель политики государства - добиться признания геноцида! (То есть, раскалывать народ, вбивать клинья, расковыривать старые, уже зажившие раны.Ну или почти зажившие.)

А я-то, дурак, думал, что важнее будущее и настоящее. Что достижение благополучия сегодня, или в обозримом будущем, важнее, чем чьи-то непереборотые комплексы.

Помните дуэт Винокура и Лещенко: "...славяне, москали и киевляне, нам ли с вами родину делить?!..."

Надоела грызня. Эти,наверху,понятно, им надо себя показать ультрапатриотами и радетелями за национальное достоинство. Голоса озабоченных получать на выборах.
А что делить нам?

Долго будем вспоминать и считать, что под Рождество 1859 года под Киевом дед Иван поставил фингал деду Петро, а 15 июня 1600 года запорожец Сирко вместе с неопознанным татарином спёр трёх коней с подмосковного хутора?! Ладно бы только вспоминать, так ведь можно ещё потребовать и извинений, а опосля - и мзду в виде компенсации...

Не надоело?

Спасибо, Веталь. Вот уже теплее. Уже яснее.
Но вот непонятности остаются...
Попробуйте перечитать всё сначала и желательно с первого тома, ибо я не намерен заниматься словоблудием, мы начинаем отходить от темы, а по теме я давно уже высказался.
з.ы. Возможно, перечитать придется не один раз...

(Веталь @ 19.12.2007 - время: 21:00) ...ибо я не намерен заниматься словоблудием, мы начинаем отходить от темы, а по теме я давно уже высказался.
Почему мы отходим от темы? Потому что я осмеливаюсь находить нестыковки в Ваших "мыслях"?

Попробуйте перечитать всё сначала и желательно с первого тома. Возможно, перечитать придется не один раз.

С удовольствием. Конечно, прочитаю, и не один раз. Все гениальное требует серьезной проработки.
Рекомендую Вам издать Ваши изречения отдельной книгой.
Будет расходиться "на ура".
На Петровке выстроятся тысячные очереди.
Включат в программу для средней школы.
Забужко лопнет от зависти.

(Luca Turilli @ 17.12.2007 - время: 20:40)
У нас ГУЛАГов было столько, что Украина далеко отстаёт. Вот представляете себе: завтра Россия вдруг вызывает посла Грузии и заявляет: Ваши люди в 30 гг. Учинили геноцид в России.. и т.д. типа ваших возмущенных перлов, что в этой теме... Вот ответте мне здраво? Показалась бы вам Россия нормальной и адекватной? Я думаю вы б долго смеялись с этого...
Почему вы оправдываетесь, ведь никто не винит Россию в геноциде на Украине! А смеяться мне не приходится, у моей бабушки в 33-м умерла от голода сестра, а ребенка ее съели, давайте тонко пошутим над этим и притянем за уши паралели, далекие, как музыка Шуфутинского и Герберта фон Караяна. Когода советское правительство сознательно уничтожало нацию, где крепкие крестьянские хозяйства не хотели в колхозы, когда умирали миллионы, когда за 1933 год на Украине было зарегестрировано 10 000 судов за канибаллизм, моим деду и бабе было совсем не смешно, и побойтесь Бога смеяться над этим сегодня.

остается не раскрыто главное: против кого он был и зачем, его причины? После этого можно определить подпадает ли он под понятие геноцид.
а если говорить о голодоморе, то мне ближе верить в то, что он был спланирован.

(Ой-ли @ 19.12.2007 - время: 22:54) Почему вы оправдываетесь, ведь никто не винит Россию в геноциде на Украине! А смеяться мне не приходится, у моей бабушки в 33-м умерла от голода сестра, а ребенка ее съели, давайте тонко пошутим над этим и притянем за уши паралели, далекие, как музыка Шуфутинского и Герберта фон Караяна. Когода советское правительство сознательно уничтожало нацию, где крепкие крестьянские хозяйства не хотели в колхозы, когда умирали миллионы, когда за 1933 год на Украине было зарегестрировано 10 000 судов за канибаллизм, моим деду и бабе было совсем не смешно, и побойтесь Бога смеяться над этим сегодня.
Если Вы думаете что я оправдываюсь - Вы глубоко ошибаетесь. Просто когда говорят о политике геноцида, всегда есть те, кто её проводит.. Кто в данном случае её проводил? По вашему? Совместными усилиями?
Татары Поволжья следущие в списке?

(Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 08:10)
Если Вы думаете что я оправдываюсь - Вы глубоко ошибаетесь. Просто когда говорят о политике геноцида, всегда есть те, кто её проводит.. Кто в данном случае её проводил? По вашему? Совместными усилиями?
Татары Поволжья следущие в списке?
Проводило эту политику советское правительство, и Россия, как и другие республики бывшего СССР, ни в коей мере не несет за это ответственности! Почему современная Россия в любом проявлении национального самоуважения соседей видит оскорбление для себя-мне так же не понятно, как и то, почему в каждом удлиненном предмете некоторые склонны видеть мужской половой орган. А насчет голодающих Поволжья, так об этом мы читали во всех учебниках по истории, а вот о голодовке на Украине в советских книжках ничего не найти. В помощь голодающим поволжья шли составы с хлебом, а из голодающей Украины хлеб вывозили на экспорт.

Ваше мнение по теме: геноцид или голодомор?

Однозначно ГЕНОЦИД. Только начался он еще раньше, в 1917 году когда кучка патологических маньяков во главе с лениным-троцким начали войну за уничтожение Российской империи. И страдали от этого все: и русские и украинцы, повезло только финам, прибалтам и полякам. Они смогли выскочить из этого кровавого котла. А самое страшное в этом геноциде было уничтожение думающей части общества, его интеллектуальной составляющей. На смену пришли шариковы-швондеры, последствия селекционной деятельности которых (создание настоящего советского человека) все мы до сих пор ощущаем и в России и в Украине.

Мое мнение: геноцид как спланированное массовое уничтожение людей по национальному признаку имел место в Украинев 30-е годы.