Защитник отечества.

Тут многие ссылались на то, как и что происходит в армиях других стран.
Возможно, им будет интересно узнать мнение человека отслужившего (и продолжающего служить) в армии одной из этих самых других стран.

Так вот, начнём с того, что условия службы в армии во многом (в очень многом!) влияют на отнешение людей к службе в оной, как на уровне индивидуума, так и на уровне общества. Как говорится, бытие (бИтие?) определяет сознание.

Кто сказал, что дедовщина есть неизбежное зло (судя по постам многие здесь её даже и злом-то не считают)? Бывало у нас пару случаев, когда "дедушки" пытались бороться за какие-то привилегии перед молодняком (ну там, в наряде меньше быть, в более удобные часы и т.п.). Ничего, пол-роты в военную тюрьму отправили как миленьких. И это даже не люлей кому-то надавали, за такое вообще на крупные сроки сажают!

Далее. Еда. Вы что, в 30-е годы на Украине живете? Или в Африке? Как-так что солдату есть нечего? У нас, даже на самых богом забытых базах (а я, будучи водилой, побывал больше чем на половине всех баз в стране) всегда еда была довольно приличной.

Далее, отпуска домой. Кто сказал, что за 2 (на флоте 3) года, солдату можно быть дома 1 раз? Ну 2, если повезёт. Мы что, в средние века живем? Конечно, у вас совсем не те расстояния, так что нелогично требовать для человека из Калининграда служащего на Камчатке быть дома каждый 2-й уикэнд. Но хотя бы раз в 2 месяца? Раз в 3? Почему нет? Да и зачем его посылать-то на Камчатку?

Это вещи лежащие просто на поверхности. Как говорится, даже копать не нужно.
Если кого-то интересуют ещё подробности, могу добавить.

Читал, читал и не могу удержаться чтобы не написать своего мнентя по этому вопросу. Считаю, что армия нужна, мужчина должен уметь защищать свой дом, свою семью, свою родину. Я хоть и живу за границей и в армии здесь, был, но в душе русским остался и Россия моя родина. Но, армия в России-это не та армия в которой я хотел бы служить. Как я уже писал выше, я уехал в 17 лет за границу, потому что правительство посылало молодых пацанов по 18 лет в Чечню! Кто такой пацан в 18 лет, который только закончил школу, возможно познал недавно девушку-он ещё не мужчина, сосунок, он не готов ещё воевать! А какого родителям отправлять своих детей на войну?Ладно, чечню оставим, мои бывшие одноклассники и друзья во дворе все прошли армию. У одного поехала крыша от побоев, другого комиссовали через полгода по состоянию здоровья (подробности не рассказывал, но понятно стало, что много били деды), теперь бывший молодой здоровый парень весь больной, другого отправили в чечню-как выпьет, то крышу сносит, общаться с человеком невозможно.
Я не против армии, где меня будут учить воевать, где меня научат дисциплине итп... Но я не готов терпеть унижений, я не готов быть битым только за то что я дух, а не дед. Я не боюсь драки, думаю каждый из нас получал по роже в жизни, но унижаться я не стану никогда и стирать за кем-то его портянки тоже не стану. Вот и получается что мы не служить туда идём и военную науку познавать, а проверять твёрдость характера. Только кому это надо? Сломанный человек-это уже не солдат, порядок вообщем наводить надо-и народ не прятаться от армии будет, а стремиться туда.

(Осирис @ 27.06.2005 - время: 01:08) Для профилактики скажу: На красной площади отдают честь у вечного огня солдаты с 8 утра, до 8 вечера. Придите туда в 9 вечера и вы красивый караульный пост НЕ застанете. Это у нас чтят честь павших.
А ты поробуй этот огонь затушить или напакостить там. Наивная душа. Заранее прощай.
Дело не в этом. Это почетный караул и он типа должен отдавать честь павшим...а не отдает..или стоит для туристов...

Пистолет у Вас есть? да? А вы пользоваться им умеете?
.......................................................................................

Посмотрите в Яндексе, что означает слово "аналогия"... и попробуйте применить полученные знания в контексте разговора про ядерное оружие, Курилы и Китай...

З.Ы, В любом случае, даже если бы Беретта была... против скинхеда или пьяного гопника сошло бы...))) Я ж не на войну с ним собрался...))

(Nyan @ 27.06.2005 - время: 00:49) Я сомневаюсь, что такие как вы сможете жить в воинском коллективе
Я, вроде, не планирую жить в воинском коллективе...))) тем более, что в век ядерных технологий говорить о пехотной войне так же нелепо, как посылать конницу на танковые дивизии... хотя делал это человек военный, опытный, вроде...)))
Да что останется от навыков "жизни в воинском коллективе" лет через 10-15 после службы...)))
Мой юный друг, я ведь тоже не похотинец. Последнее место службы расчетно-аналитическая станция РХБЗ ВМФ. По запасу химиком чмслюсь, хотя начинал корабельным комендором. Воинский коллектив он даже в РВСН существует.

В таком случае, я могу сказать, что у нас на военке тоже воинский коллектив будет...в том объёме, больше которого мне в жизни не пригодится...))

Так вот, начнём с того, что условия службы в армии во многом (в очень многом!) влияют на отнешение людей к службе в оной, как на уровне индивидуума, так и на уровне общества. Как говорится, бытие (бИтие?) определяет сознание. 
Ещё один сумашедший!
У меня конкретно начинает складываться впечатление, что мы мечем бисер перед свиньями. Кто хочет понять нас, тот понял или продолжает интересоваться. У нас есть опыт и мы здесь опровергаем слухи и рассеиваем страхи по поводу службы отечеству, а остальные пытаются нас убедить:"Ваше госсударство говно, долг и честь придуманный фанатизм, вы реализовавшиеся дуболомы, а вот мы-то и есть цвет нации.
Так что паря, вооружись терпением.
Про уродов журналистов речь и не идет!!!
Я сделал выводы о том, что мне там делать нечого со слов близких и друзей
Я тоже скажу, что это очень трудно! И оторваться от дома, от родных и приходится защищаться от дебилов. И больно и горько бывает. И жратва бывает как из помойки. И всё это было в 89-ом. Я не служил в раю, как многие тут заявляют. Первые пол года с голоду пухли. Мылись в холодной бане один раз в две недели. И кровь хлестала , когда я мочился с дедами. Но я за два года только один раз заболел, Добился уважения даже у дедов и чечен. И теперь, если какое-то гавно меня пытается унизить или упаси его Бог от легкомысленного поступка, попробует меня ударить, смогу постоять за себя.
А таких тараканы , как Nyan, для меня вообще не существуют.
И все проблемы, которые здесь обсуждаются такими людьми, для меня просто мелки и смешны. И это понятно, мелочные людишки, мелкие мыслишки.

У нас есть опыт и мы здесь опровергаем слухи и рассеиваем страхи по поводу службы отечеству
Что ваш опыт... я сам с детства видел (но виденного хватало) эту службу... приходилось... и на солдатском и на офицерском уровне... и меньше всего я хочу, чтобы всё это повторилось со мной...

(Nyan @ 27.06.2005 - время: 10:21) У нас есть опыт и мы здесь опровергаем слухи и рассеиваем страхи по поводу службы отечеству
Что ваш опыт... я сам с детства видел (но виденного хватало) эту службу... приходилось... и на солдатском и на офицерском уровне... и меньше всего я хочу, чтобы всё это повторилось со мной...
Вот ты глупый! А кому охота пиз..ей получать????
Кому охота на плацу строевой заниматься , вместо того чтобы с девочкой на пляже загарать???
Но есть люди которые знают слово НАДО! А есть захребетники.

Вот ты глупый! А кому охота пиз..ей получать????
Я правильно понял: умный - это тот, кто любить получать "пиз..ей"?
У тебя искажённое понятие об интеллекте и уме...))))))

Кому охота на плацу строевой заниматься , вместо того чтобы с девочкой на пляже загарать???
Да... я вообще собирался загоранием на пляже заняться после университета... сейчас узнаю, где за это платят больше...

Но есть люди которые знают слово НАДО! А есть захребетники.
Кому НАДО? Ещё раз прошу предоставить мне долговые расписки, векселя... кому и чего я там ещё должен?

З.Ы. Ещё один... с информационным барьером... Если это в армии учат быть такими, то... упаси меня Бог от этой армии...

(Осирис @ 27.06.2005 - время: 09:08) Так вот, начнём с того, что условия службы в армии во многом (в очень многом!) влияют на отнешение людей к службе в оной, как на уровне индивидуума, так и на уровне общества. Как говорится, бытие (бИтие?) определяет сознание. 
Ещё один сумашедший!
У меня конкретно начинает складываться впечатление, что мы мечем бисер перед свиньями. Кто хочет понять нас, тот понял или продолжает интересоваться. У нас есть опыт и мы здесь опровергаем слухи и рассеиваем страхи по поводу службы отечеству, а остальные пытаются нас убедить:"Ваше госсударство говно, долг и честь придуманный фанатизм, вы реализовавшиеся дуболомы, а вот мы-то и есть цвет нации.
Так что паря, вооружись терпением.
...
Я тоже скажу, что это очень трудно! И оторваться от дома, от родных и приходится защищаться от дебилов. И больно и горько бывает. И жратва бывает как из помойки. И всё это было в 89-ом. Я не служил в раю, как многие тут заявляют. Первые пол года с голоду пухли. Мылись в холодной бане один раз в две недели. И кровь хлестала , когда я мочился с дедами. Но я за два года только один раз заболел, Добился уважения даже у дедов и чечен. И теперь, если какое-то гавно меня пытается унизить или упаси его Бог от легкомысленного поступка, попробует меня ударить, смогу постоять за себя.

Осирис, дорогой, может хватит себя всё время кулаком в грудь бить?

Что главное в твоей службе-то? То что ты служил (т.е. исполнял долг перед своей страной), или то, что ты страдал?

А я вот, представь себе, тоже служил своей стране, но не страдал! И, представь себе, не считаю, что страдание есть неотьемлемая часть службы.

А как эти две вещи совместить (службу в армии и отсутствие напрасных страданий), я писал в своём предыдущем посте. Не теоретизировал, просто описал как это работает в конкретной армии в которой я служил (и продолжаю служить).

Но ведь тебя ведь не это интересует, верно? Ты ведь считаешь, что если ты свою бочку дерьма сьел, то и другие должны, верно?

(Осирис @ 27.06.2005 - время: 13:08) Так вот, начнём с того, что условия службы в армии во многом (в очень многом!) влияют на отнешение людей к службе в оной, как на уровне индивидуума, так и на уровне общества. Как говорится, бытие (бИтие?) определяет сознание. 
Ещё один сумашедший!
У меня конкретно начинает складываться впечатление, что мы мечем бисер перед свиньями. Кто хочет понять нас, тот понял или продолжает интересоваться. У нас есть опыт и мы здесь опровергаем слухи и рассеиваем страхи по поводу службы отечеству, а остальные пытаются нас убедить:"Ваше госсударство говно, долг и честь придуманный фанатизм, вы реализовавшиеся дуболомы, а вот мы-то и есть цвет нации.
Так что паря, вооружись терпением.
Про уродов журналистов речь и не идет!!!
Я сделал выводы о том, что мне там делать нечого со слов близких и друзей
Я тоже скажу, что это очень трудно! И оторваться от дома, от родных и приходится защищаться от дебилов. И больно и горько бывает. И жратва бывает как из помойки. И всё это было в 89-ом. Я не служил в раю, как многие тут заявляют. Первые пол года с голоду пухли. Мылись в холодной бане один раз в две недели. И кровь хлестала , когда я мочился с дедами. Но я за два года только один раз заболел, Добился уважения даже у дедов и чечен. И теперь, если какое-то гавно меня пытается унизить или упаси его Бог от легкомысленного поступка, попробует меня ударить, смогу постоять за себя.
А таких тараканы , как Nyan, для меня вообще не существуют.
И все проблемы, которые здесь обсуждаются такими людьми, для меня просто мелки и смешны. И это понятно, мелочные людишки, мелкие мыслишки.
Я просто отказываюсь тебя понимать. Неужели твоё отношение к человеку, определяет служба?
По-моему это не есть хорошо. Я не собираюсь говорить, что армия это плохо... Но мнения других тоже надо уважать. Мы же не дети, в конце концов..
А меня вот в армию не взяли потому, что у меня почки больные. Так что теперь, ты меня тоже за "таракана" считаешь?
ЗЫ. В армию я хотел сходить, но не сложилось. Даж не знаю, хорошо сложилось иль нет...

Но ведь тебя ведь не это интересует, верно? Ты ведь считаешь, что если ты свою бочку дерьма сьел, то и другие должны, верно? 
Ответишь за базар, крутенький?
Слышал где звон , да не знаешь где он!
Ты сам то чего рогульки гнёшь? Ты в смысл всего разговора вникни, а то из-за таких как ты, отслуживших тупыми называют.
Я говорил, что и трудно бывает и нет в армии лёгкой жизни. Только настоящий мужик это тот кто не бежит от трудностей, а преодаливает их.
QUOTE
Я просто отказываюсь тебя понимать. Неужели твоё отношение к человеку, определяет служба?
По-моему это не есть хорошо. Я не собираюсь говорить, что армия это плохо... Но мнения других тоже надо уважать. Мы же не дети, в конце концов..
А меня вот в армию не взяли потому, что у меня почки больные. Так что теперь, ты меня тоже за "таракана" считаешь?
ЗЫ. В армию я хотел сходить, но не сложилось. Даж не знаю, хорошо сложилось иль нет...


По-ходу это я туплю , плохо объесняю. Если ты болеешь, ты же не скрываешься от трудностей. Если у тебя учёба, работа или гастроли, тоже понятно. Если тебя призывают и ты здоровый человек начинаешь косить, давать взятки и другие подлости, то по вашему это достойно настоящего мужчины????????

(Осирис @ 27.06.2005 - время: 17:24) Я просто отказываюсь тебя понимать. Неужели твоё отношение к человеку, определяет служба?
По-моему это не есть хорошо. Я не собираюсь говорить, что армия это плохо... Но мнения других тоже надо уважать. Мы же не дети, в конце концов..
А меня вот в армию не взяли потому, что у меня почки больные. Так что теперь, ты меня тоже за "таракана" считаешь?
ЗЫ. В армию я хотел сходить, но не сложилось. Даж не знаю, хорошо сложилось иль нет...
По-ходу это я туплю , плохо объесняю. Если ты болеешь, ты же не скрываешься от трудностей. Если у тебя учёба, работа или гастроли, тоже понятно. Если тебя призывают и ты здоровый человек начинаешь косить, давать взятки и другие подлости, то по вашему это достойно настоящего мужчины????????
ООО! Теперь я услышал то, что хотел. Конечно, я тебя поддерживаю. Но не понимаю, почему ты так нападаешь на косильщиков... Ведь кажый хочет сам выбирать...И их проблемы, что на улице за себя и за девушку они постоять не могут.

(ev_74 @ 27.06.2005 - время: 14:49) ... Ведь кажый хочет сам выбирать...И их проблемы, что на улице за себя и за девушку они постоять не могут.
С чего ты взял, что я, и те, кто не прошел службу НЕ смогут постоять на улице за себя и за девушку????? Ну откуда такие примитивные мысли??? Ты служил ? Нет! Постоять за девушку сможешь? Нет??? Ну тогда это твои проблемы.

Да и вообще что значит постоять за себя? Если на тебя напал токой же как и ты, то в чем проблема? Дерись! А если на улице, в темном переулке к тебе подходят два жлоба, выше тебя на голову и один из них с хрипотой в голосе говорит :"Дай позвониить." Что ты сделаешь ? Ничего ? И я ничего, и тот кто два года отслужил тоже ничего не сделает!

(Осирис @ 27.06.2005 - время: 13:14) Но ведь тебя ведь не это интересует, верно? Ты ведь считаешь, что если ты свою бочку дерьма сьел, то и другие должны, верно? 
Ответишь за базар, крутенький?
Слышал где звон , да не знаешь где он!
Ты сам то чего рогульки гнёшь? Ты в смысл всего разговора вникни, а то из-за таких как ты, отслуживших тупыми называют.
Я говорил, что и трудно бывает и нет в армии лёгкой жизни. Только настоящий мужик это тот кто не бежит от трудностей, а преодаливает их.
Ты для начала с тагами научись разбираться, да писать грамотно, а потом уж насчет чужого ума рассуждай.

Ты хоть понял-то в какой армии я служил/служу? В армии, которая постоянно находится в состоянии войны , но в которую, при этом, большинство призывников идёт с радостью, без мыслей закосить, хотя это и не трудно.

А почему, ты не задумывался? Да потому, что война-то настоящая, с реальным врагом, который хочет уничтожить тебя и твою семью (а не надуманная, с дедами или за пайку еды в столовой, навязанная "тяжёлыми условиями", которые, в 21-м веке, при желании давно уже можно было бы устранить). А для солдат созданы такие условия, что они должны преодолевать только реальные трудности, коих, поверь мне, и так немало.

А так, как ты и другие тут правильно писали, как нагрянет у вас настоящая война , так и воевать-то некому будет, потому как большинству людей (кроме кучки таких, как ты) привили такую стойкую неприязнь к армии, что они в своё время сделали всё, чтобы закосить, а теперь уже ни на что не будут годны.

ООО! Теперь я услышал то, что хотел.  Конечно, я тебя поддерживаю. Но не понимаю, почему ты так нападаешь  на косильщиков... Ведь кажый хочет сам выбирать...И их проблемы, что на улице за себя и за девушку они постоять не могут.
Да мне бы на них на плевать было, если бы они свою трусость не облачали в идеологическую оболочку. Они сами понимают, что они поступают как дешёвки и от этого накидываются на нас и обвиняют в безграмотности, тупизме и ещё Бог знает в чём. Лучшая защита, это нападение.
А почему, ты не задумывался? Да потому, что война-то настоящая, с реальным врагом, который хочет уничтожить тебя и твою семью (а не надуманная, с дедами или за пайку еды в столовой, навязанная "тяжёлыми условиями", которые, в 21-м веке, при желании давно уже можно было бы устранить). А для солдат созданы такие условия, что они должны преодолевать только реальные трудности, коих, поверь мне, и так немало.

А так, как ты и другие тут правильно писали, как нагрянет у вас настоящая война    , так и воевать-то некому будет, потому как большинству людей (кроме кучки таких, как ты) привили такую стойкую неприязнь к армии, что они в своё время сделали всё, чтобы закосить, а теперь уже ни на что не будут годны. 
Не плачь маленький, иди я тебе сопельки вытру грамотный ты наш. Или чей... Я уж и не знаю куда тебя отнести. Ты то каким место в этот спор влез. Мы тебя не поймём , а ты нас.
Так вот ты живёшь там где тебе нравится и не паришься. А наш русский народ будет Родину хаять лишь бы ничего не делать. Пусть они к вам едут жить, а вы им нормальную армию обеспечите. Позови их к себе. А вот х.й они к тебе поедут. У вас убивают по-настоящему.
А вот когда они переедут к тебе жить и пойдут в армию свои идеи защищать, тогда я скажу, что ты был прав. Они настоящие мужчины, а я му...к безграмотный . Договорились?
А пока что не лезь ты, ради Бога, ты не понимаешь ничего.

(Осирис @ 27.06.2005 - время: 16:59)Не плачь маленький, иди я тебе сопельки вытру грамотный ты наш. Или чей... Я уж и не знаю куда тебя отнести. Ты то каким место в этот спор влез. Мы тебя не поймём , а ты нас.

Да я и не плачу, это вам плакать впору... И не сопли потом подтирать предется, а кое что другое... И не ваш я, конечно, не ваш, можешь быть спокоен на этот счёт.

А насчёт понимания, так я-то тебя отлично понимаю, похоже лучше, чем ты сам. А коли так, так я на твоё понимание даже и не претендую.

И ещё насчет понимания... Знаешь, мы ведь с тобой ровесники. Я должен был в 89-м в советскую армию идти, да горбачевский указ вовремя вышел. А то бы загремел хер знает куда, и хер знает как, когда и в каком виде вернулся бы (если бы вообще).

И что, мне по-твоему хотелось туда идти? Да только полному мудаку могло хотется, да ещё с моей национальностью.

А вот в 94-м, когда пришла пора в свою армию идти, даже мыслей дурных не было, хотя уже был староват вроде (24), да и работать по специальности хотелось.
(Осирис @ 27.06.2005 - время: 16:59)
А вот когда они переедут к тебе жить и пойдут в армию свои идеи защищать, тогда я скажу, что ты был прав.

Так вот, или я - не один из них, или ...
(Осирис @ 27.06.2005 - время: 16:59)
Они  настоящие мужчины, а я му...к безграмотный .

мдя..
Наверное обяьснить словами, что дает служба в армии не получиться. Не знаю как Вы, а я точно определяю служил человек в Армии или нет, и у меня где на подсознательном уровне такие люди заслуживают большего доверия. У меня есть друг, он не служил, по здоровью как говориться претензий нет, но вот как то всеравно для меня он мальчик. На фирме у меня из целый толпы народа служили только трое включая меня, мой зам по финансам ну ему правда уже 47 лет, и главный инженер молодой парень, кстати тусуется ту на форуме. Так вот я с ним когда познакомился буквально через несколько минут я я понял что этот парень прошел Армию, просто понял и все. Из всех кто на работе я отношусь к нему с большим уважением нежели к остальным не знаю почему, наверное потому что человека не похож на тех кто не знал Армии. Определенные принципы у человека, доля смелости и решительности, умение принимать четкие и правильные решения даже в экстренных ситуациях - это все чувствуется в нем и почему то не чувствуется в остальных.

Я думаю этот спор бесполезен, трусость беребороть сложно - такова природа.
Осирис and Лунаход часто езжу в Москву нужно как нить собраться и будем употреблять пиво ПИТ, и водку ЖРАТ и баб ЖМАТ.