Защитник отечества.

(kasatka @ 23.06.2005 - время: 19:44) Нет не можем. Вопросы общегосударственные и достаточно важные должны решать профессионалы. Вы профессионал ? И я нет.
Решать - это одно, а обсуждать - это совсем другое. Иметь мнение - третье :)
Демократия предполагает участие людей в управлении государством, а для этого полезно обсуждать то, что в нем происходит.
Если есть мнение - почему бы его не обсудить? А если его нету, то это как-то странно... я таких как людей не очень воспринимаю.

(kozeroga @ 23.06.2005 - время: 19:53) Нет не можем. Вопросы общегосударственные и достаточно важные
должны решать профессионалы. Вы профессионал ? И я нет.
Вы, если я не ошибаюсь, изначально употребили термин "рассуждать", а не "решать". Данную проблему могут решать только профессионалы, которых, как я понимаю, среди присутсвующих нема. Ну кроме Rog D.A.P., который вроде бы юрист. А мы именно рассуждаем и от половой принадлежности это не зависит. Или вы считаете, что в силу женского пола неспособны рассуждать о сложных материях? Тогда и не надо.

Если бы я по жизни рассуждала только о том, в чём я профессионал... Все знакомые разбегались бы кто куда при одном моём приближении, так бы всех задолбало огромное количество информации психологического характера. Я бы даже сказала, это бы их фрустрировало. А так как я ещё недипломированный специалист, то мне бы вообще по жизни рот открывать только чтобы билетик в метро купить. Вы живёте именно по такому принципу? Не завидую.
C какой стороны вы знаете армию? Чтобы что-то решать или рассуждать в армейских вопросах
надо знать ее изнутри, и пороху желательно понюхать. Вы держали огнестрельное
оружие когда-либо? знаете как пахнет военная форма? разбираетесь в знаках отличия
и родах войск ? знаете воинский устав? чем отличается питание на флоте и в армии?
провели хотя бы сутки в воинской части не на экскурсии, а как служащая?
хотя бы ... для начала... чтобы просто дискутировать о серьезном.

Резиновый - еще один любитель порассуждать о том, чего не видел и пробывал. Я не знаю, чего ты там достиг пока не служил, но отставание в развитии морально-деловых и организационных качеств характера от сверстников повидавших реальную службу, почти всегда, у таких товарищей, как ты, лет на 5-10. Хотя конечно не у всех.

Касатка, вы знаете, я никогда не попадала в зону атомного взрыва - и слава богу - но я примерно представляю, что за процессы там происходят. Я вот не жила в Афинах, но в античной философии разбираюсь - дай бог каждому. А ещё я никогда не видела взятие Смольного - но и по этому непростому вопросу я имею своё мнение! Вот незадача-то... Я уж не знаю, чем пахнет военная форма вообще, но у меня дома она пахнет нафталином - и я очень рада, что уже три года отец её не надевает.
Да, и я забыла самое главное! Я ни разу (даже на экскурсии) не была в колонии строгого режима. Но - какой ужас - периодически рассуждаю и о пеницитиарной системе...

Кстати тут было высказывание на тему "а если война - кто будет мясом а кто будет реально защищать?". Так вот, я сильно сомневаюсь, что мой друг (отслуживший весь срок) будет иметь больше шансов чем я. Потому что несмотря на полтора года службы, он держал автомат 2 раза и сделал 3 выстрела. И еще потому, что ничему реально полезному для защиты Родины его не учили. Ну а меня хоть еще научили стрелять из пистолета, да и все-таки как-никак два года обучения военной специальности - авось смогу принести какую-то пользу :-)

P.S. Изменения морально-деловых качеств отслуживших не наблюдал...

(kozeroga @ 23.06.2005 - время: 23:36) Касатка, вы знаете, я никогда не попадала в зону атомного взрыва - и слава богу - но я примерно представляю, что за процессы там происходят. Я вот не жила в Афинах, но в античной философии разбираюсь - дай бог каждому. А ещё я никогда не видела взятие Смольного - но и по этому непростому вопросу я имею своё мнение! Вот незадача-то... Я уж не знаю, чем пахнет военная форма вообще, но у меня дома она пахнет нафталином - и я очень рада, что уже три года отец её не надевает.
Да, и я забыла самое главное! Я ни разу (даже на экскурсии) не была в колонии строгого режима. Но - какой ужас - периодически рассуждаю и о пеницитиарной системе...
..." я никогда не попадала ...
... я никогда не видела ...
...я уж не знаю, чем ...
...я ни разу (даже на экскурсии) не была...
...Но - какой ужас - периодически рассуждаю ..."
---
действительно как-то ужасно такое положение :-)

Мне кажется, что те кто считает, что надо служить не убедят по любому тех, кто так не считает и наоборот. Разговор похож на сцену из пьессы Розова "Вечно живые".

действительно как-то ужасно такое положение :-)
Знаете, если бы я вмсето "никогда не попадала в зону атомного взрыва" могла написать "я попадала", наверное, я бы этого вообще не написала))) Э.. Смутно как-то. Но общая мысль ясна. Касатка, это вы съязвили, я так понимаю? Ну-ну.
Лунаход, здравая мысль, её ещё на первом десятке страниц до оппонентов донести пытались))

(Осирис @ 22.06.2005 - время: 11:26) Не надо перегибать палку. Я сказал, что "партизанщина" пионерлагерь, а не срочная служба.
И что поделаешь, что какой-нибудь академик ядерщик с десятью образованиями не умеет спасти жизнь себе и своему другу? Что дурного в том, что какой-нибудь мальчишка из военного училища покомандует им и научит его этому, тем самым спасёт ему жизнь???
Никто палку не перегибает - это ты неправильно понял, а не я.
Я как раз понимаю, что речь идёт о военных сборах для тех, кто уже отслужил, в своё время, срочную. Именно поэтому, неуместен пример с профессором. На сборы призывают тех, кто свои два года уже оттарабанил, и ничему новому лопоухий лейтёха его не научит. Да и пытаться не будет - вот в чём дело!
(kasatka)Нет не можем. Вопросы общегосударственные и достаточно важные должны решать профессионалы. Вы профессионал ? И я нет.
Распространённое заблуждение.
В тоталитарном государстве всё решают "профессионалы".
В демократическом, всё решает народ - через представительство.
Законы принимают избранные гражданами (из своей среды!) представители - президент и депутаты.
Но обсуждением государственных вопросов занимаются все граждане, которые чувствуют ответственность. По праву гражданина!
Публичное обсуждение - один из столпов демократии!

(Immortal @ 24.06.2005 - время: 15:03) ...Публичное обсуждение - один из столпов демократии!
Пожалуйста, прочитайте внимательнее посты.
Я говорила о том, что в армейских вопросах женщины не могут
участвовать в силу того, что не имеют элементарнейших понятий
об армии.Не будем же говорить о демократии и указывать хирургу
как лучше он должен сделать операцию.

(kasatka @ 24.06.2005 - время: 16:57) Я говорила о том, что в армейских вопросах женщины не могут участвовать в силу того, что не имеют элементарнейших понятий об армии.Не будем же говорить о демократии и указывать хирургу как лучше он должен сделать операцию.
Кто имеет, кто не имеет.
Может быть, за себя говорить будем, а не "за всех женщин"?

А потом, почему бы не поучаствовать всем в обсуждении основного вопроса: "служить или косить"? Ведь женщин это тоже касается - как матерей, жён, подруг... И для этого не обязательно иметь за плечами опыт жизни в казарме.
Мнение, позицию свою может высказать каждый.

(dot_1_1 @ 23.06.2005 - время: 17:31) А я вот собираюсь служить в ВДВ. Как вы на это смотрите? Вот подкачаюсь, закончу педагогический универ и пойду служить. Мня по идеи должны с радостью взять(А-1 все таки)
Мужик иди не пожалеешь, я тебе говорю как офицер запаса армейского спецназа ВДВ. Эмоций масса, страха в штаха тоже. Будет что вспомнить.

(Sorkwild Raven @ 23.06.2005 - время: 15:29) В гробу я эту армию видел..в белых тапках=))))
Ага как раз там ты и окажешься если что не дай Бог случиться.

может я и ошибаюсь, но Мужчина должен отслужить в армии.

(Странница @ 24.06.2005 - время: 20:47) может я и ошибаюсь, но Мужчина должен отслужить в армии.
Ты не ошибаешься..
Посмотрите сериал "Солдаты" классная тема, там на примере героев ясно видно как люди трансформируются подж влиянием армии. Там очень хорошо видно как главный герой Медведев, мальчик с богатейшим отцом случайно попав в армию по гневу отца, отказывается от предложения отца который отошел от гнева и предложил ему оттуда свалить, как из этого избалованного мальчика армия лепит мужика, как у него меняется отношение к жизни и к людям в целом. Интересное кино, да еще и наше. Правда серий 96 :) У меня есть все могу скинуть на мыло хи хи хи.. шутка :)

(Странница @ 24.06.2005 - время: 20:47) может я и ошибаюсь, но Мужчина должен отслужить в армии.
Настояшая девушка тоже должна в армии послужить. У нас в универе все девчонки отслужили, и не по контракту а срочную службу. Правда я живу не в Росси а в Израиле. Здесь к армии совсем другое отношение, да и условия служьбы не сравнить. Так что Странница, сначала сами послужите, а потом и пишите подобные сентенции.

----------------
Голосую, убить R.Stivenson

Я не косил и не бегал. Когда ушел из института и пришла повестка сразу пошел и уже мысленно был готов. Но оказался не годен, хотя никому не платил (такое бывает). И я считаю что достиг за те два года куда больше, чем получил бы от службы, если бы вообще что-нибудь получил. Я нисколько не осуждаю людей, которые не хотят служить. Это элементарный инстинкт самосохранения. У меня был один близкий знакомый, который служил. После одной попойки он рассказал мне что делал будучи дедом. После этого я перестал с ним общаться.
Если бы тебе в детсве старший брат рассказал, как он девочке больно сделал и чем, ты бы и с ним престал разговаривать?
Настояшая девушка тоже должна в армии послужить.  У нас в универе все девчонки отслужили, и не по контракту а срочную службу. Правда я живу не в Росси а в Израиле. Здесь к армии совсем другое отношение, да и условия служьбы не сравнить. Так что Странница, сначала сами послужите, а потом и пишите подобные сентенции.
Ещё раз попробуешь Странницу обидеть, вызову на мясорубку.

Вот и образ не служившего настоящего мужика. Легко даму вперёд , под танк пропустит.

(Осирис @ 24.06.2005 - время: 22:49) Настояшая девушка тоже должна в армии послужить.  У нас в универе все девчонки отслужили, и не по контракту а срочную службу. Правда я живу не в Росси а в Израиле. Здесь к армии совсем другое отношение, да и условия служьбы не сравнить. Так что Странница, сначала сами послужите, а потом и пишите подобные сентенции.
Ещё раз попробуешь Странницу обидеть, вызову на мясорубку.

Вот и образ не служившего настоящего мужика. Легко даму вперёд , под танк пропустит.
А что так нервно? Ну служил я в армии, еще в СССР, но не об этом сейчас речь. Меня умиляет позиция девушек, утверждающих что мужчины ОБЯЗАННЫ служить в армии. Если они так утверждают, то почему девушки НЕ ОБЯЗАННЫ точно так же отслужить срочную службу? Как альтернативу можно предложить полгода общего режима в женской колонии, что бы понять что это такое. Жизнь в закрытом учреждении с похожей внутренней неуставной иерархией, заведенный ежедневный распорядк, ограничение в передвижении, одежде, свободном передвижении в пределах зоны.

----------------
Голосую, убить R.Stivenson

Вот зачем ты перегибаешь палку? Ты же всё прекрасно понимаешь.

Как и обещал:
Настоящий мужик