Защитник отечества.

Люцифер, Осирис, Лунаход: я ни в коем случае не хочу умалять ничьих достоинств... Но... Я поняла, в чём смысл темы))) У каждого из нас есть свой список неких требований, которые мы предъявляем окружающим. У вас это служба в армии, мои друзья проходят жёсткий образовательный ценз. Ещё у кого-то ещё что-то. Это нормально. Каждый выстраивает вокруг себя такие стены, до верхушки которых сам может добрыгнуть (это типа художественный образ такой у меня ) Это, правильно, это в природе человека. Но если человек по этому цензу не годен, но при этом не набивается к вам в собутыльники — ну не бейте вы его ногами-то хотя бы...

(Nyan @ 27.06.2005 - время: 01:04) Я почему-то не уверен, что мировая война вообще может произойти, при таком сдерживающем факторе, как ядерное оружие...

Территорию отдадут только при неграмотной внешней политике... напасть на ядерную державу просто так из-за территориальных притязаний не осмелятся... а вот как с Техасом могут сделать запросто, но тут уже и армия не поможет...))

Lucifer_, я тоже не считаю вашу службу в армии чем-то священным... вы такое же право имеете говорить об этом, как и я...)))
при 20 годах столько знаний?
или может быть от Вас зависит политика страны?
и откуда вы знаете про Техас? от вас и там что-то зависит???
Lucifer_ имеет право говорить о том, что прожил, а вы со своим бла-бла-бла теорией очаровываете своей ничем не подтвержденной самоуверенностью.

Пока детей не родите, даже не думайте мыслить такими понятиями, ибо не сможете оценить по достоинству понятие "безопасность".

юношеский максимализм прогрессирует.

Странница, ну не смешите мои тапочки... Аргумент: "А вот поживи с моё - узнаешь" - это старая и гнилая отмаза... Конечно, говорят, что ум приходит с возрастом, но после общения с некоторыми форумчанами (не буду показывать пальцем, хотя это был слонёнок... ), как-то задумываешься, что в некоторых случаях возраст приходит в гордом одиночестве...

при 20 годах столько знаний?
Жисть жОсткая была... эт вам не унитазы зубной щёткой драить...

или может быть от Вас зависит политика страны?
Нет, но я довольно активно за ней наблюдаю...

и откуда вы знаете про Техас? от вас и там что-то зависит???
Откройте курс мировой истории за 9 или 10 класс... стыдно не помнить школьный материал...

Lucifer_ имеет право говорить о том, что прожил, а вы со своим бла-бла-бла теорией очаровываете своей ничем не подтвержденной самоуверенностью.
Вторично прошу не смешить мои тапочки... Опыт Lucifer_ - это его личный опыт... мне он не подходит так же, как и ему мой... А в кругу своих друзей и уважаемых им людей он может бравировать опытом столько, сколько душе будет угодно... У меня своя система ценностей... "а вас там не стояло..."

Пока детей не родите, даже не думайте мыслить такими понятиями, ибо не сможете оценить по достоинству понятие "безопасность"
Стабильно работающая детородная функция - это, конечно, весомый аргумент в пользу армии...

юношеский максимализм прогрессирует.
Не переходите на личности... я ведь и ответить могу... правда культура пока не позволяет, впрочем, нашим военным культура, как вижу, позволяет и не такое...

Nyan, Ваши тапочки такие смешливые? покажите, а?

и де я пользовалась аргументом "поживи с моё"? прочитайте внимательно, уж будьте так добры

прекратите бравировать книжными познаниями я историю хорошо учила, даже диплом юриста получила ... даже красный (как известно, история - профилирующий предмет)

ничего личного, мой пост к вам имел весьма косвенное обращение, не надо обольщаться

зы: совершенно не обязательно примерять на себя опыт других, достаточно с ним ознакомиться и сделать выводы. "дурак учиться на своих ошибках, а умный - на чужих" (с) пословица

(Странница @ 27.06.2005 - время: 19:21) при 20 годах столько знаний?
или может быть от Вас зависит политика страны?
и откуда вы знаете про Техас? от вас и там что-то зависит???
Lucifer_ имеет право говорить о том, что прожил, а вы со своим бла-бла-бла теорией очаровываете своей ничем не подтвержденной самоуверенностью.

Пока детей не родите, даже не думайте мыслить такими понятиями, ибо не сможете оценить по достоинству понятие "безопасность".

юношеский максимализм прогрессирует.
Ой простите пожалуйста, что я (мне 19 лет) и Nyan (20 лет) влезли в ваш ВЗРОСЛЫЙ разговор!

Что за бред???? Это просто идиотизм какой-то!!!
Девушка, вы читали тему топика???? Или своей ручкой просто нажали на кнопочку, открылась страничка, почитали последние посты, накалякали ответ и все ???

Давайте я вам объясню все ПОПУЛЯРНО :
Тема топика :"Защитник отечества".
Здесь мы обсуждаем, должен ли парень служить в армии. Параллельно обсуждаем тот факт, что (по мнению некоторых) чтобы стать мужчиной, надо отслужить в армии.
А теперь давайте я подумаю немного за ВАС :"Ага, топик про службу в армии, в армию парня, по законодательству, призывают с 18 лет, значит, если парню есть, ну например 17 лет, он уже должен задуматься о том, хочет ли он служить в армии или нет, а раз он об этом задумался, значит у него рано или позно (смотря сколько думать будет) сложиться свое мнение, которое ОН здесь и высказывает!!! "
А что же предлагаете, дорогая Странница, вы : "Ну, типа он, ээээ еще, ну как это, о! молодой еще, гыыыыы, ему типа еще низя про это говорить, вот будет ему, ну скажем, эээээ, лет 26, тады, ему можно будет говорить на эту тему. Гыыыы...."

По поводу того, что любой может размышлять на эту тему, не зависимо от возраста (и пола), я надеюсь вопросов нет???? Тогда едем дальше...

В обсуждении топика, люди военные, сравнивают две разные вещи.Службу в армии лет 15 назад, и то, что есть сейчас. Мы (люди, не желающие служить) говорим, что служить сейчас (срочником), это идиотизм, и служат там те, кто НЕ смог отмазаться. Но это не просто голословные утверждения, сколько раз уже акцентировалось внимание на том, что НИЧЕМУ в нынешней армии меня не научат, ну конечно есть несколько навыков , которые я смогу получить, отслужив срочникои два года :
1. Физ. подготовка (кто спорит ???)
2. Я научюсь мыть полы, посуду, чинить сортиры, ... вообщем буду все сторонне подготовлен к ЭКСТРЕМАЛЬНЫМ СИТУАЦИЯМ (и как вы думаете можно ли всему этому научиться на гражданке??? Да вы что, как вы могли такое подумать, этому учат ТОЛЬКО в армии)
3. Я научюсь стирать партянки любимого "деда", а если повезет, меня удостоят чести постирать портянки для нескольких дедов
4. А как прекрасно я научусь просить деньги на пиво, для тех же дедов, с этим навыком я точно на гражданке не пропаду!!! Стабильный заработок мне обеспечен!!!!!!! Ура, я к этому шел всю жизнь !!!!!!!!!!!!!!!!
5. Я научюсь замечательным играм, например, смогу играть в "крокодила", после армии я буду замечательно ставить "лося", а также познаю другие прелести САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ жизни...

Сколько еще можно повторять, мы НЕ против службы в армии, мы против службы в том ДЕРЬМЕ, которое твориться сейчас почти во всех частях, если найдется человек, который скажет мне, что это это МОЙ долг, я..., да нет, пожалуй я ничего ему говорить не буду, он все поймет по выражению моего лица.

Люцифер вы говорите, про отслуживших : "Определенные принципы у человека, доля смелости и решительности, умение принимать четкие и правильные решения даже в экстренных ситуациях - это все чувствуется в нем и почему то не чувствуется в остальных."
Кто спорит, я с вами ПОЛНОСТЬЮ согласен, и я не отрицаю, что армия воспитывает в человеке не мало ВАЖНЫХ качеств, я говорю, что НЫНЕШНЯЯ СЛУЖБА СРОЧНИКОМ во мне ВСЕГО ЭТОГО НЕ ВОСПИТАЕТ!!!!!!!
И когда начнется война, ни у меня, ни у отслужившего в этой армии два года "мужчины", практически не будет шансов на выживание. Если я НЕ прав, объясните мне ПОЖАЛУЙСТА в чем я ошибаюсь???????

Да, я не спорю, есть несколько частей, в которых такого беспредела НЕТ, но этих частей единицы!!!!!!!!!!!!!!!!

И виноваты во всем этом НЕ те кто косит, а ГОСУДАРСТВО!!!!!!!!!!!!!!!!!
Раньше почему-то не было проблем с призывом, почему???? Да потому, что армия была нормальная! Или вы хотите сказать, что пол страны косят лишь потому, что им неохота терять два года? Нет!!! Все эти люди понимают, что в ЭТОЙ армии делать АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


З.Ы. Прозьба не игнорировать этот пост (как многие предыдущие)!

З.З.Ы. Ничего личного, просто мое мнение!

Badzh, к игнорированию некоторыми личностями нелицеприятных постов (и таких, на которые они затрудняются ответить) пора бы уже привыкнуть...

И, к тому же, почему ты решил, что 15 лет назад всё было по-другому? Наоборот, думаю как раз тогда всё было намного хуже, я ведь как-раз 16 лет назад должен был призываться, да повезло, под гробачёвский указ (про студентов) проскочил в последний момент...

ничего страшного, влезайте, вам это только плюс.

тему читала, не должен.

но то, кто не служил - не вызовет во мне доверия и не создаст ощущения надежности. (это я про себя писАла, может Ваших девушек этот момент и не трогает )

научиться на гражданке можно многому, только умеешь ли это ты?

и последний вопрос: как вы можете брать на себя ответственность обсуждать то, чего не знаете?

резюме достаточно понятно?

(Странница)а вы со своим бла-бла-бла теорией очаровываете своей ничем не подтвержденной самоуверенностью.
У меня просто нет слов, одни плюсы, я безумно рад что у нас есть такие девченки.

Я еще раз повторюсь что данный спор не о чем. Спорят теоретики с практиками :)

(Badzh @ 27.06.2005 - время: 20:20) З.Ы. Прозьба не игнорировать этот пост (как многие предыдущие)!

слово "проЗбьа" пишется через "С", начитанный Вы наш...
и думать за меня не надо

2 strannik: Badzh обо всем рассуждать может, он же книжки читал и лекции слушает

(Lucifer_ @ 27.06.2005 - время: 19:37) Я еще раз повторюсь что данный спор не о чем. Спорят теоретики с практиками :)
И куда ты меня отнесёшь?

(strannik @ 27.06.2005 - время: 20:25) И, к тому же, почему ты решил, что 15 лет назад всё было по-другому? Наоборот, думаю как раз тогда всё было намного хуже, я ведь как-раз 16 лет назад должен был призываться, да повезло, под гробачёвский указ (про студентов) проскочил в последний момент...
Решил так, потому, что раньше люди сами шли служить (например мой старший брат, закончил высшее военное, штурман он у меня . Отец у меня тоже военный. Десять лет назад я переехал из закрытого военного городка (там базировался полк СУ-27) под Мурманском, прожив там 10 лет. Пусть я не все десять лет той жизни помню (в силу возраста), но я прекрасно помню, что полеты были (почти) каждый день, я ни разу не видел в гарнизоне солдат, просящих денег на пиво, раньше не было такого унижения в армии. Если и была дедовщина то только за дело. А сейчас в армии ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО, никаких военных навыков я не получу, кроме побоев и унижения. Мне такая служба даром не нужна.

И еще один факт, я сказал выше, что полеты были почти каждый день, в ту пору мой брат еще учился в школе, в старших классах, где-то за два года до отъезда из городка (или год) он поступил в высшее военное в Армавире. Отучился он в общей сложности 6 лет (мож 5 или 5.5). Служить его направили в полк под Питером, за ВСЕ 3 (если не больше) года службы, он летал раза 3, и это молодой, только что закончивший ВУЗ штурман!!! Это нормально??? Они там только и делали, что ходили в наряды, т.к. денег платили мало, и кто после этого пойдет служить??? Кому это надо???

И если такое твориться с окончившими ВУЗ военными, то что говорить про срочников?

Раньше все было намного лучше, чем сейсас, у армии были деньги, самолеты летали, танки ездили, .... А сейчас все стоит, и не кому это не надо. Да, и еще, тот полк, под Мурманском, насколько я помню (знакомые из того гарнизона рассказывали, они где-то под Москвой сейчас живут, мы к ним в гости ездили) лет 5 назад расформировали.

(Странница @ 27.06.2005 - время: 20:29) научиться на гражданке можно многому, только умеешь ли это ты?

и последний вопрос: как вы можете брать на себя ответственность обсуждать то, чего не знаете?
Вы умеете лазить по скалам ? (альпенизмом не зинимались ???) Я не умею, подозреваю, что вы тоже. А почему не умею? Ведь этому МОЖНО НАУЧИТЬСЯ НА ГРАЖДАНКЕ !!! А не умею потому, что мне это не надо! На гражданке можно выучиться многому, но не все тебе надо!!! Я умею то, что мне пригодиться в будущем.

Брать ответственность могу, и уже не раз об этом. Ну раз уж вам лень читать предыдущие посты, повторюсь :

Вас просят прыгнуть с 7-го этажа, вы прыгните??? Нет? А почему, вы же не знаете плохо это или хорошо, вы не разу не прыгали!!! Что бы знать что-то, не обязательно это пробывать! Достаточно мнения других (уже отслуживших), с их рассказов можон сделать выводы, и получить свое мнение.

Я сужу о службе в армии со слов моих близких и друзей, мнению которых я доверяю, поэтому я могу брать на себя ответственность обсуждать это.

Ответы достаточно понятны ???

"...слово "проЗбьа" пишется через "С", начитанный Вы наш..."
А мне плевать, мы щас не мою орфографию обсуждаем, писал я всегда с ошибками, и мне на это до лампочки. Я никогда не любил предметы гуманитарного цикла (в том числе и русский язык), зато любил точные науки, например физику.

(Badzh @ 27.06.2005 - время: 21:21)

Вас просят прыгнуть с 7-го этажа, вы прыгните??? Нет? А почему, вы же не знаете плохо это или хорошо, вы не разу не прыгали!!! Что бы знать что-то, не обязательно это пробывать! Достаточно мнения других (уже отслуживших), с их рассказов можон сделать выводы, и получить свое мнение.


Уважаемый, закон о службе в ВС это закон и не надо его приравнивать к идиотским абстрактным просьбам, если не служил то не надо хотя бы это пропагандировать, что ни кому не надо служить, так давайте распустим армию нафиг, введем к примеру официальную отсрочку для любителей физики, не знаю только к чему это приведет.

(Тыгдымский_Кот @ 27.06.2005 - время: 21:40) Уважаемый, закон о службе в ВС это закон и не надо его приравнивать к идиотским абстрактным просьбам , если не служил то не надо хотя бы это пропагандировать, что ни кому не надо служить, так давайте распустим армию нафиг, введем к примеру официальную отсрочку для любителей физики, не знаю только к чему это приведет.
1. Я ничего не приравниваю, Странница спросила :"и последний вопрос: как вы можете брать на себя ответственность обсуждать то, чего не знаете?"
Я ей объяснил, что для того, чтобы что-то занать не обязательно через это пройти, я НЕ СЛУЖИЛ срочником, но я знаю что это за служба со слов моих близких и друзей. (Я НЕ ПРЫГАЛ с седьмого этажа, но я знаю, что от этого умирают, я просто видел (хоть и на фотографиях) результаты таких полетов). Теперь все ясно??? Я не знаю как еще разжувать

2. Я не пропагандирую то, что не надо служить, я высказываю СВОЕ мнение, это, если вы не заметили, ДВЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

3. Я знаю что такое закон о службе в ВС. У меня есть отсрочка, я сейчас учусь в универе, потом пойду в аспирантуру, чтобы закосить службу срочником (и не только для этого). Я НЕ против службы, я против службы в ТАКОЙ армии (если не сложно, прочитайте мой пост "Дата 27.06.2005 - время: 20:20" со слов "В обсуждении топика, люди военные, сравнивают две..." (это 22-ая строчка сверху) , для того, чтобы найти этот пост, не надо прилагать грандиозных усилий, достаточно немножко прокрутить колесико вверх.)

Про дедовщину: Господа вы идете в армию заранее готовые к дедовщине, точнее вы ее изначально загипнотизированы. Вы боитесь ее и одновременно желаете ее. Вы в Армию идете тянуть срок, а не служить. А есть люди которые служат, а не тянут срок. Я тоже был духом и я помню как к нам в казарму пришли деды с криком "Духи все скинулись по десятке", правда духи разбили пару табуреток и отправили 18 дедов в санчасть. Все дедовщина кончилась тут же. Да признаюсь что пришлось месяцок походить целым взводом даже на рынок если одному нужна булавка, но в конце концов борзые старшие товарищи поняли что нас просто так не возьмешь, и 6 рота заслужила уважение. Все просто, все зависит от того как себя поставишь. Я знаю кучу примеров когда те кто ИДУТ ИМЕННО СЛУЖИТЬ гасят старослужащих так что те дембеля не знают как дождаться. А те кто ИДЕТ СРОК ТЯНУТЬ те и огребают. А почему огребают? Да потому что постоять за себя не умеют, свою твердость духа показать не могут, потому что в армию призывают одни слабаки и трусы.

Я значительно моложе того же Осириса и учился и служил я уже в Российской армии, да были раздолбаи которым на хер ничего не впилось - они вам всегда раскажут что в армии служить нельзя, а те кто хотел служить те считают что не зря там отслужили. Все внутри нас господа, все наши страхи и иногда мы себя заранее настраиваем на нужную нам волну, если ты идя в армию настроишь на то что тебя будут лупить и ты не получишь навыков - ТО ТАК И БУДЕТ!!!

Уххх, ну и флейм тут развели - я даже не успеваю все читать, не говоря уж о том, чтобы отвечать :) Поэтому заранее приношу извинения, если на что-то не отвечу.

Это то же самое, когда инвалидам платят пенсии за счет тех, кто работает. Даже если считаете это неправильным - Вам придется бороться за то, чтобы негодные шли служить, но не за то, чтобы годные не шли. А также за то, чтобы все инвалиды зарабатывли свой хлеб сами.
Не-не, это другое... Пособие по инвалидности - это по сути страховка. Стал инвалидом - живешь за счет других, но каждый знает, что такая же участь может настигнуть и его и знает, что общество его в беде не бросит.

Можно поподробней об этом? Имеется ввиду, что нород может защищаться не имея армии?
Конечно может, почему ж нет? Партизаны, ополченцы и т.д.

Если Югославскую армию вынудили оставить Косово, и заменили ее НАТОвской, ничего не должно ухудшиться (Ведь сербы остались на своей родной земле.). Практика: на своей земле, сербы живут только в местах дислокации войск НАТО, фактически, в резервациях.
А сладко ли будет жить албанцам, если войска НАТО заменить Югославской армией? :)

На мой взгляд, потому что это нормально. Нормально, когда человек, обеспечивающий твою личную безопасноть, либо безопасность твоей страны, пользуется всеобщим уважением. У нас все перевернуто: менты - волки позорные, армия - что-то в этом-же духе.
Ну почему же, солдат, офицеров уважают. Я вообще уважаю всех людей, которые честно и порядочно делают полезную работу, будь то водитель автобуса, учитель, дворник или солдат. Ну а менты и чиновники сами заслужили к себе такое отношение - надо работать, а не наживаться пользуясь служебным положением. Но что поделать - такова специфика государства...

Да идут конечно. Вот те 176 тыс., тех, над кем многие посмеиваются (лохи, откосить не смогли) и идут. Думаете это много?  В армии США (где все профессионалы, которые могут больше чем срочники) - более 1.1 миллиона человек!
176 тыс - это за год, т.е. надо умножать на два :-) А еще плюс офицеры/контрактники.
Ну а что касается армии США: сделайте такие же условия как там - отбоя не будет от желающих служить :) Кстати, там и население в 2 раза больше, а армия рассредоточена по миру и занимается далеко не только охраной границы и складов оружия. С учетом всех этих факторов получаются вполне соизмеримые величины.

  Экс- госсекретарь США, Мадлен Олбрайт, сказала недавно примерно  следующее: "Несправедливо, что такая небольшая нация, как Россияне, владеют такой большой территорией". Люди такого уровня, просто так ничего не говорят.
Из той же практики: люди, которые "экс" нередко говорят что угодно, но это мало что значит. Пока ты официальное лицо - нужно думать что говоришь и отвечать за слова. В отставке - не нужно. Таков уж менталитет...
Если "такая нация" до сих пор владеет "такой" территорией - значит пока что это справедливо. Если же это будет несправедливо, то рано или поздно ситуация изменится, и ничего с этим не поделать :)

Китай, без всяких лишних слов про справедливость, просто внес в свои стратегические планы, освоение и заселение территории Сибири и Дальнего Востока.
Так для этого им армия не нужна :) Вообще китайцы - забавные люди, они и Тибет все "осваивают" - шлют туда множество людей, они там болеют и мрут как мухи, а все-равно шлют. Ну а ту же Сибирь они имели возможность заселить и тыщу лет назад, да вот не смогли. А сейчас шансов побольше.

Nicer, мне вполне понятна твоя позиция и я ее уважаю. Фактически мы спорим о взглядах на те или иные вещи. Я лишь хочу сказать вот что: всякий народ, как и всякий человек, получает то, что заслуживает. А вот что он заслуживает - покажет лишь время.

Страннице: обсуждать что-либо - невелика ответственность, от этого никому беды не будет :)

Считаю что да должен.Нечего страшного там нет . Куча хороших воспоминаний на всю жизнь !А главное настоящие друзья на всю жизнь,за которых отвечу за каждого! Но если есть смысл не служить так как 2 года это срок и есть реальные планы на это время и они что то вам дадут помимо пьянок и гулянок ,то занимайтесь делом .Я лично служил и ни разу об этом не пожалел!

Ну а если кто то не служил то и не имеет понятия что это и за чем это. понять это можно только пройдя это. На эту тему можно очень долго разговаривать.

Да про воспоминания говорить то и нечего. Будет что детям рассказать, приколов масса, друзей - именно настоящих поверенных друзей получил именно в Армии.