Защитник отечества.

(Lucifer_ @ 17.07.2005 - время: 23:09) Все зависит от наличия лидера или лидеров, например по одному в взводе. Если есть лидер, который жопу порвет лбюбому уроду за любого сослуживца, то при наличии таких лидеров, то не нравиться ВСЕМ!!
А насколько вероятна ситуация, что эти лидеры просто по статусу перейдут в категорию дедов?

(Unknown_Identifier @ 22.07.2005 - время: 23:07) (Lucifer_ @ 17.07.2005 - время: 23:09) Все зависит от наличия лидера или лидеров,  например по одному в взводе. Если есть лидер, который жопу порвет лбюбому уроду за любого сослуживца, то  при  наличии таких лидеров,  то не нравиться ВСЕМ!!
А насколько вероятна ситуация, что эти лидеры просто по статусу перейдут в категорию дедов?
Все зависит от человека. Я делю людей на две категории: обычныю люди и Быки. Проверить очень просто - достаточно выпить водки с человеком. Как дальше я думаю понять бык человек или нет думаю не стоит обьяснять - по поведению все станет ясно.

Если вернуться назад во времени,то я бы пошёл в армию,она мне много дала,но другим не советую,потому что человек не знает предела своей психической выносливости

(Bradshow @ 22.07.2005 - время: 15:10) Все это так, если человек в спецвойска годен. А если у него реальное ограничение по состоянию здоровья, не выпрошенное у врачей, а обоснованное, да... не без риска для жизни... То в ВДВ не очень-то попросишься. Чтобы сдохнуть на первом же марш-броске?
Надеюсь, вы не будете говорить, что состояние здоровья - это вина человека.
А я разве сказал про спец войска что то? Я вообще то сказал в нормальные войска, а нормальные войска и спец войска это не одно и то же.

Я повторюсь еще раз: пока у нас в армию идет больная деревенская нищета, Армии у нас не будет, потому, что те кто может поднять армию начали уссиленно учиться и писать в постель зарабатывая себе энурез. Для кого государству поднимать армию? Для ребят с пороком сердца у которых не оказалось денег отмазаться или поступить в институт? Для пацанов которые идут в армию с очками в которых стекла из АК 47 не пробьешь? Для них? А что толку наводить порядок в квартире если там живут свиньи? Только не нужно мне говорить, что если завтра у нас не будет дедовщины, и каждому солдату в постель положат по девочке все рванут в Армию, я уверен, что даже если всю нашу Армию намазать медом никто из тех кто мажеться туда не пойдет.

(Lucifer_ @ 24.07.2005 - время: 06:03) Для кого государству поднимать армию?
Для себя. Ведь армия в первую очередь нужна гос-ву, потому им и создана.

(Lucifer_ @ 24.07.2005 - время: 06:03) Я повторюсь еще раз: пока у нас в армию идет  больная деревенская нищета, Армии у нас не будет, потому, что те кто может поднять армию начали уссиленно учиться и писать в постель зарабатывая себе энурез. Для кого государству поднимать армию? Для ребят с пороком сердца у которых не оказалось денег отмазаться или поступить в институт? Для пацанов которые идут в армию с очками в которых стекла из АК 47 не пробьешь? Для них? А что толку наводить порядок в квартире если там живут свиньи? Только не нужно мне говорить, что если завтра у нас не будет дедовщины, и каждому солдату в постель положат по девочке все рванут в Армию, я уверен,  что даже если всю нашу Армию намазать медом никто из тех кто мажеться туда не пойдет.
Половина пойдет минимум. Потому что мы все же мужчины. У нас есть мужские качества - любовь к приключениям, культ силы , инстинкт защитника.

Есть "косюны", наверное, кто не идет из-за страха. Эти не пойдут. Я видел таких в военкомате - сидят с мамой, за мамину руку держатся и трясутся. Теперь в наш военкомат мам не пускают, так они с лестницы орут, даже если сынок просто за справкой для загранпаспорта пришел

Но больше тех, кто не идет из гордости и чувства собственного достоинства: для меня например, как человека себя уважающего нынешние порядки не приемлимы ни при каких обстоятельствах кроме тотальной войны. Моя мать не знает где военкомат находится. С восемнадцати лет я в течение лет пяти вежливо но жестко разъяснял сотрудникам военкомата - что меня они не примут - потому что во первых права не имеют, а во вторых я их не боюсь и силенок у них маловато - ну что в самом деле заставили меня подписаться что я предупрежден об уголовной ответственности - а я по корпоративно -рейдерским делам раз в две недели с уголовкой дело имею и пару раз в месяц прожу собрания акционеров под прикрытием ОМОНа, ЧОПа и ментов Ну посудился раз с военкомом - ну и все.

И в военкомате меня знают и в общем-то уважают. Я вообще не знаю когда у них приемные дни - захожу когда мне удобно - они меня принимают и вопросы все решаем даже без шоколадок.

И еще - в армии все должно быть лучше, чем в бедной жизни, блин да в любом африканском гос-ве солдаты живут лучше беднейшего населения. Тогда просто от желающих отбоя не будет при нынешней нищете.

(Lucifer_ @ 24.07.2005 - время: 06:03) А я разве сказал про спец войска что то? Я вообще то сказал в нормальные войска, а нормальные войска и спец войска это не одно и то же.
А поточнее можно?
Нормальные войска - это мотопехота? Так там тоже нагрузки немалые.
Я повторюсь еще раз: пока у нас в армию идет  больная деревенская нищета, Армии у нас не будет
Ну, а если в нее забрать больных городских мальчишек - армия станет сильнее?
потому, что те кто может поднять армию начали уссиленно учиться
Так пусть учатся! Хоть какая-то вероятность, что от их учебы будет толк. Потому что то, чему научат в армии, большинству не пригодится нигде.
Для кого государству поднимать армию? Для ребят с пороком сердца у которых не оказалось денег отмазаться или поступить в институт?
А что, поступления в институт надо теперь стыдиться?

В армию имеет смысл набирать тех, кто там может служить. Вообще-то, в том, что годных к полноценной службе у нас все меньше, виновата государственная система. Они что, думают, что наберут армию из азербайджанцев, если коренных россиян станет совсем недостаточно?

Нормальные войска - это мотопехота? Так там тоже нагрузки немалые.
Нагрузки везде не малые, даже в стройбате. Так что то что большая это не аргумент чтобы не идти в армию.
Ну, а если в нее забрать больных городских мальчишек - армия станет сильнее? Блин Господи, как народ любит передергивать. Я где то сказал что нужно забирать больных ребят? Я говорю о тех кто годен по здоровью и ныкается от военкоматов, к тем кто не может идти в Армию по состоянию здорочья претензий нет, если конечно его огранияение реальные а не плод трудов родителей или же его собчтвенный. тольконе нужно мне говорить, что у нас все больные, у меня есть масса примеров, когда спрашиваешь например у кандидата в мастера спорта по плаванию "В Армии был? " "Не делать там нечего". И так примеров масса, здоровоый как лось и ныкается.
Так пусть учатся! Хоть какая-то вероятность, что от их учебы будет толк. Потому что то, чему научат в армии, большинству не пригодится нигде. Давайте из Российской молодежи делать пушистых зайчиков. Днем в будний день в учебное время в радиусе 1 км от институтов все лавочки облепленны так называемыми студентами, кто то вообще хрен ходит и появлется там раз в пол года. У меня среди клиентов огромное кол-во студентов. Я как не зайду в чат, а там сидят 180 бездельников сутки на пролет, когла они ходят в институт одному Господу Богу ясно. И это вы называете учебой? Есть знакомый который даже не знает название специальности на которой он учиться, точнее он запомнить никак не может, потому что туда вообще не ходит. Так лучше он пойдет из него дурь как пыль из подушки выбьют, может отношение к жизни поменяется.
Вообще-то, в том, что годных к полноценной службе у нас все меньше, виновата государственная система
А вот тут вы не правы в корне. Причем государство, если вы и Ваши родители не позаботились о Вашем здоровье? Не понимаю. Ваш государство должно было заставлять заниматься спортом, тепло одеваться, полноценно питаться, и что госудавтво вместо Ваших родителей должно вас воспитывать? Увольте. Например мы с братом здоровые ребята, сколько я себя помню я лет с шести занимаюсь различными видами спорта, с детства приучен к лопате и косе. А есть примеры когда за мальчиком бегает куча бабушек "Сережа, не делай этого, Сережа закутайся в одеялко, Сережа не поднимай это, Сережа не надо Мама за тебя сделает" и так далее. И из этого Сережи получается первостепенный лох. Здоровье это прежде всего личная обязаность каждого, так не нужно тут на Дядю Вову тыкать пальцем, от того что Вас избаловали Ваши родители он не виноват.

Смотря про какую армию говорить...
Вообще армия очень влияет на характер,закаляет его.
Делает мужчину выносливее,терпимие,
разумнее (это я про хорошую армию).

(Lucifer_ @ 27.07.2005 - время: 12:36) Нормальные войска - это мотопехота? Так там тоже нагрузки немалые.
Нагрузки везде не малые, даже в стройбате. Так что то что большая это не аргумент чтобы не идти в армию.
Конечно, не повод. Но речь была немного о другом.
Я рассказал, что в первый год службы строил дачи да гаражи. Вы в ответ написали, что надо было проситься в нормальные войска. А братишка мой намекнул на то, что мне по состоянию здоровья была не судьба служить в настоящих боевых частях. Ну, не могу я, скажем, бегать долго - и никогда не мог. Сердце подводит. Вот, в соответствии с этим ограничением, я и был определён в тыловые войска.
Дело другое, что и тыловые войска не предназначены для сугубо гражданского строительства. А оно ведётся. Тут я не с чужих слов пою, а свидетельствую на своём опыте.
когла они ходят в институт одному Господу Богу ясно. И это вы называете учебой? Есть знакомый который даже не знает название специальности на которой он учиться, точнее он запомнить никак не может, потому что туда вообще не ходит.  Так лучше он пойдет из него дурь как пыль из подушки выбьют, может отношение к жизни поменяется.
С этим я согласен. Именно так поступил сам. Отслужил, понял, что мне нужно в жизни - и уже потом пошёл учиться. Всерьёз учиться, а не номер отбывать.

А что касается здоровья призывников, я не склонен искать виноватых. Достаточное количество здоровых - есть. Но они уклоняются.
При этом, мы здесь уже долго и разносторонне обсуждаем, почему же уклоняются.
Лично я считаю несостоятельным аргумент: "а нечего там делать!" Таков закон, таков наш долг. Армия придумана не для увеселения и не для интересного времяпрепровождения молодёжи.
А вот страх перед дедовщиной - аргумент, увы, более серьёзный. Лично я просто фаталист, и пошёл, думая - "будь что будет!" Но вообще, командованию стоит активно бороться с неуставщиной, а не скрывать "секрет Полишинеля". Лично мне такая борьба представляется более реальной целью армейской реформы, чем полный перевод ВС на контракт. Последнее пока не вытанцовывается.

Анекдот по теме.
Отец спрашивает сына
- Ты пойдешь в армию?
-Нет, не пойду по убеждению.
-Что за убеждение?
-Я убежден, что мне там не понравится.

Можно спою.
А там стреляют , корабли плывут,
Мне все кричат что щас пи...ды дадут
Youre in the army now
O-o-o youre in the army now
И так далее - сам не служил, зато имею знакомого который психически калекой пришел. Это дело индивидуальное, а вообще я настоящих мужиков видел при том при всем которые в армии не служили.
И еще одно. - Как нас кормят так мы и защищаем...
Вот.

(Идущий вперёд @ 28.07.2005 - время: 15:07) И еще одно. - Как нас кормят так мы и защищаем...
Вот.
Позволю себе перефразировать: Как мы защищаем, так нас и кормят.
Вот.

В армии не служила, своей определенной точки зрения на счет "быть или не быть" не имею, но склоняю больше к "быть". Служил мой муж, в погранвойсках, так вот этим он чрезвычайно гордится, бывает частенько садится на своего любимого конька и может часами рассказывать. Есть у нас друг, тот служил в артиллерии то ли в связи, короче где-то под Новосибирском. Когда они встречаются за рюмочкой чая, разговор частенько скатывается к армейским воспоминаниям, и постепенно перерастает в ожесточенный спор, потому как разные части, разные условия, соответственно разное отношение к службе.
И если мой муж до службы (по рассказам его мамы) был спокойным, хорошо воспитанным, нежным, достаточно скромным сыном, то вернулся из армии он циничным, хамоватым, грубым, с полным отсутствием элементарных понятий о приличиях. Хотя в тех частях служили практически одни москвичи и питерцы. Выводы? Да фиг его знает. Никаких.

(Lucifer_ @ 27.07.2005 - время: 12:36) Вообще-то, в том, что годных к полноценной службе у нас все меньше, виновата государственная система
А вот тут вы не правы в корне. Причем государство, если вы и Ваши родители не позаботились о Вашем здоровье? Не понимаю.
А я понимаю :-) Разумеется, ребенка рожают и воспитывают прежде всего родители, так что результат в их руках, но и государство оказывает огромное влияние. В первую очередь тем, что заставляет детей ходить в школу, где им калечат здоровье. Во вторую - системой промывания мозгов, да и в целом системой общественных отношений, затрудняющей растить здоровых детей.

(Lucifer_ @ 28.07.2005 - время: 15:51) (Идущий вперёд @ 28.07.2005 - время: 15:07) И еще одно. - Как нас кормят так мы и защищаем...
Вот.
Позволю себе перефразировать: Как мы защищаем, так нас и кормят.
Вот.
Ага! Как удовлетворишь женщину ночью, так она и покормит тебя и приголубит. А у вас всё наоборот?

(Unknown_Identifier @ 28.07.2005 - время: 22:51) (Lucifer_ @ 27.07.2005 - время: 12:36) Вообще-то, в том, что годных к полноценной службе у нас все меньше, виновата государственная система
А вот тут вы не правы в корне. Причем государство, если вы и Ваши родители не позаботились о Вашем здоровье? Не понимаю.
А я понимаю :-) Разумеется, ребенка рожают и воспитывают прежде всего родители, так что результат в их руках, но и государство оказывает огромное влияние. В первую очередь тем, что заставляет детей ходить в школу, где им калечат здоровье. Во вторую - системой промывания мозгов, да и в целом системой общественных отношений, затрудняющей растить здоровых детей.
Ну Боже мой, молодой человек, ну не смешите меня пожалуйста, я Вас очеень прошу. То что Вы написали это нелепость и жалкая попытка написать что то в ответ.
Может государство вам еще яйца на поворотах заносить должно? Мы являемся составляющим государства, а не государство наше составляющее.
Мы гаечка в общем механизме, и если гаечка гнилая то весь механизм рано или поздно развалится.

(Lucifer_ @ 30.07.2005 - время: 18:59) Мы гаечка в общем механизме, и если гаечка гнилая то весь механизм рано или поздно развалится.
Кстати, весьма спорный тезис - о том, что мы "гаечки".
Это так, если считать, что мы существуем для государства, в этом наше предназначение, а интересы государства всегда превыше личных.
Так было раньше. Это восточная теория власти.
Западная предполагает, что государство существует для нас, и только для нас.

(Lucifer_ @ 24.07.2005 - время: 06:03) Для пацанов которые идут в армию с очками в которых стекла из АК 47 не пробьешь?
АК-47 на вооружении давно не состоит. А что касается служить или не служить, То все просто, что вы друг другу мозги дихлофосите? Смог откосить - не служишь, не смог - служишь. Не надо подводитьпод это какую то морально-психологическую базу. Служить никто не хочет. Кроме тех кому в Армии лучше чем на гражданке, но я думаю сдесь таких нет. В мое время вопрос так не стоял. Служили все. И я тоже. В мотострелковых войсках. До сих пор (а прошло уже 16 лет) пробежать 10 км для меня вообще не вопрос. Много и других плюсов, как то развивается собранность, дисциплинированность, начинаешь вообще ценить многое из того, что имеешь на гражданке. Минус, на мой взгляд один - потерянное время. Если бы срок службыц был хотя бы один год - сам отвел бы своего сына в военкомат.

И еще! Девочки! Не рассуждайте пожалуйста о вещах в которых вы особенно не понимаете. Если кто то в свои 19-21 год уже имел сексуальный контакт это еще не значит, что вы можете давать четкое опредение каким должен быть настоящий мужчина. Вы в них еще пока не разбираетесь.

(Стайер @ 30.07.2005 - время: 19:29) И еще! Девочки! Не рассуждайте пожалуйста о вещах в которых вы особенно не понимаете. Если кто то в свои 19-21 год уже имел сексуальный контакт это еще не значит, что вы можете давать четкое опредение каким должен быть настоящий мужчина. Вы в них еще пока не разбираетесь.
Если бы вы ещё сами понимали в том, о чём рассуждаете, всё было бы чудесно...