Защитник отечества.

(Unknown_Identifier @ 19.06.2005 - время: 21:09) А ежели будет война - все как один встанут на защиту, разве нет?
Да не кто не спорит, что ты встанешь и пойдешь - деваться будет некуда просто. Но вопрос другой, что ты сможешь? Мясом быть? Не спорю. Это у меня мысля возникла, сидим мы и никто играть в баскетбол не умеет, но все утверждают, что если придеться то пойдем играть защищать честь страны. Но ржачь то в том, что когда придет пора играть, а играть никто не умеет :) И что будем делать?? Позориться? Ну вот вышли мы на поле, правил никто не знает, в корзину кидать не умеет, понятие командной игры нет, комбинаций нет, что делать? Прое№"вать? Ну тока и остается. :)

Точно так же и тут, ну возьмешь ты автомат в руки, и что? Лично я бы с тобой не хотел служить, что толку от неумехи который тока гемора мне на очку наживать будет когда мне и своего гемора хватает.. Вот о чем речь, о том что у нас мужское население необучено военному делу, вот в чем цель Армии, а не в том как вы говорите потерять два года туси буси и так далее.

А и в мирной то жизни тоже надо уметь не себя так хоть близких своих защетить. От хулиганов , хамов, бюрократов. От лжепророков новой, продажной страны, без чести и армии.
Вы поймите, сейчас они вас приучают к мысли: "Ну её эту армию.", а потом скажут: " А давайте вы нам своих женщин будете поставлять, органы ваших детей, а мы вас в друзья возьмём". Да уже так делают.
А если вы не согласитесь они войска введут, чтобы искать химическое оружие. И введут и без вазелина. Потому что армии, благодаря товарищам открывшим форум "Как откосить от армии", у вас уже не будет.

Я хоть и в запасе сейчас - активно занимаюсь пропагандой армии и флота. Есть больое количество людей, которые и не служили, но активно участвуют в страйкбольных игрищах, в военно-исторической реконструкции, поисковой работе и др. Я с удовольствием занимаюсь реконструкцией по Второй Мировой войне. У нас есть ребята молодые, но они большие патриоты, чем многие взрослые мужики.

(Осирис @ 20.06.2005 - время: 01:36) Ты не понимаешь, что обижаешь и расстраиваешь таких как мы? Я сейчас заплачу.
Извини, но если ты на это обижаешься - это все же твоя проблема, я здесь своей вины не вижу. Просто такое вот у меня мнение, я даже никого не принуждаю считать его компетентным.

Жизни не видел, а крутизну наверняка перед мальчишками из соседнего двора корчит.
Где-то в соседнем топике была аналогичная фраза от зэков "раз не сидел - значит жизни не видел"...

Сборы это даже не онанизм. Это пионерский лагерь для великовозрастных маменькиных сынков.
Совершенно верно, не спорю. Это ничуть не мешает пообщаться там с солдатами и посмотреть чем они занимаются.

А и в мирной то жизни тоже надо уметь не себя так хоть близких своих защетить. От хулиганов , хамов, бюрократов.
Да, это полезно. Научиться этому можно очень разными способами.

Вы поймите, сейчас они вас приучают к мысли: "Ну её эту армию."
Кто - "они"?

(Lucifer_ @ 20.06.2005 - время: 11:23) Да не кто не спорит, что ты встанешь и пойдешь - деваться будет некуда просто. Но вопрос другой, что ты сможешь? Мясом быть?
Что смогу - то смогу... Пока что я не вижу исторических примеров, которые бы показали что такой подход плох.

Вот о чем речь, о том что у нас мужское население необучено военному делу, вот в чем цель Армии, а не в том как вы говорите потерять два года туси буси и так далее.
Да какая разница в чем цель? Я смотрю на факты, на практику, а не на то, какова цель и как должно быть в идеале.
Если например я хочу чему-то научиться, то иду к тому, кто меня реально этому научит, причем эффективно, потому что я не хочу просирать свое время занимаясь неэффективно. А не к тому, кто лишь имеет цель научить, а на практике это не делает.

И еще: я нигде не писал, что армия не нужна. Я также не ощущаю, что кто-то меня пытается убедить в том, что армия не нужна.

(Лунаход @ 20.06.2005 - время: 00:11) Сборы это даже не онанизм. Это пионерский лагерь для великовозрастных маменькиных сынков.
Это смотря, какие сборы...
Сейчас сборы устраивают и для тех, кто в своё время служил срочную.
Правда, толку от них (от сборов ) никакого, только зря взрослых людей от работы пытаются отвлекать.

Извини, но если ты на это обижаешься - это все же твоя проблема, я здесь своей вины не вижу. Просто такое вот у меня мнение, я даже никого не принуждаю считать его компетентным.
Прости, это я тебя подколол. А ты правда думал, что я расстроился?

Совершенно верно, не спорю. Это ничуть не мешает пообщаться там с солдатами и посмотреть чем они занимаются.

По этому поводу лови анекдот.
Чертила приходит к мужику и говорит:
--- Продай свою душу.
---Ты чё , с ума сошёл? Веками на сковородке жариться?
---Да какие сковородки , враньё всё это, пойдём покажу.
Приходят , правда. Пляжи, девочки , пойло, отели и всё халява.
---Ладно,- говорит мужик -Где подписываться надо?
Подписал и сразу : костры котлы и сковородки.
--- Ах, ты чертила позорный, ты мне другое показывал.
--- Ну, ты это.... Экскурсию с постоянным местом жительства не путай.

И ещё добавлю, что я был на многих дегустациях вин. И скажу тебе, что одно дело дегустировать, а совсем другое дело выпить с девушкой бутылочку у камина .
Это смотря, какие сборы...
Сейчас сборы устраивают и для тех, кто в своё время служил срочную.
Правда, толку от них (от сборов  ) никакого, только зря взрослых людей от работы пытаются отвлекать. 
Много ты понимаешь... Мужики отслужившее в основном с удовольствием идут в партизаны. Отвлечься от семьи, работы, по куралесить. Там же беспредел, формальное командывание. Всё равно что в пионер лагерь съездить, пострелять. Водочку попить. Ну есть кому и не в кайф, бизнес, гастроли и всё такое, но в основном все с удовольствием. Молодость вспомнить.

(Immortal @ 20.06.2005 - время: 16:40) (Лунаход @ 20.06.2005 - время: 00:11) Сборы это даже не онанизм. Это пионерский лагерь для великовозрастных маменькиных сынков.
Это смотря, какие сборы...
Сейчас сборы устраивают и для тех, кто в своё время служил срочную.
Правда, толку от них (от сборов ) никакого, только зря взрослых людей от работы пытаются отвлекать.
В советское время эти сборы были клевыми. На работе платили обычную з/плату и три месяца бухаешь на пороходе в кампании веселых друзей.
Сейчас я ни за что не поеду на сборы - так как платят только оклад по воинскому званию и суточные. Я работаю сейчас генеральным директором небольшого предприятия - кто ж мне заплатит ту з/плату которую я на работе получаю, пока я пью в Кронштадте на консервном пароходе?

(Unknown_Identifier @ 19.06.2005 - время: 21:09) (Осирис @ 15.04.2005 - время: 11:22) Вот потому в армии москвичей и не любят. Прости ,но это факт. Если ты туда попадёшь, тебе придётся всем доказывать, что ты мужик и что в твоём сердце есть место для благородства, а не только "... Взрывай,убивай,лапай санитарок и получай за это деньги."  Женщинам очень трудно отпускать своих детей в армию, но и они понимают , что так надо. Это поступок достойный уважения. Сейчас армия не контрактная, ты прекрасно знаешь, так почему какой-то пацан должен подставлять свою задницу за человека не приносящего никакой пользы обществу, а думающего только о том, как бы по-больше денег заработать и как бы кого залапать?. Почему мать должна отправлять своего сына не известно куда, в то время, когда другая мать воспитывает труса и захребетника? Ты можешь себе представить, что будет если все закосят?
Да ничего особенного не будет.
А так получается как в анекдоте про мух: "я всю жизнь бьюсь лбом о стекло, вот и вы побейтесь - тогда и заслужите уважение".



Может я чего пропустил, но вообще, здесь никто не говорит, что служить надо потому он служил. Даже девушки за это высказывались - они точно ни чем, ни обо что не бились.

Надо все же быть реалистом и признать, что армия есть не что иное как своего рода барщина, только государственная. Прикрываемая благородными лозунгами и чувствами.

Надо быть реалистом, и признать, что защита мужчиной своеих матери, женщины, детей - своего рода барщина. Прикрываемая благородными лозунгами и чувствами. Ты и против этого тоже?

А ежели будет война - все как один встанут на защиту, разве нет?

НЕТ!!! Солдаты, нужны своей Родине уже сейчас. Они есть? Нет.
Ты , скажешь что там нечего делать потому что там всякими глупостями занимаются. На войне, Тебя могут послать в атаку, под вражеские пулеметы, и Ты можешь просто упасть убитым, не совершив никакого подвига. Твоя машина может наехать на мину. Ты можешь просто, быть убитым, шальной пулей или осколком, во время ужина. Все это много крат глупее. Если так рассуждать, что заставит всех, как один встать на защиту?
Ты скажешь, зачем туда ходить, терпеть издевательства дедов. На войне, если в плен попадешь (никто не застрахован от этого), с Тебя живого могут кожу снять, или на кусочки порезать.Если так рассуждать, что заставит всех, как один встать на защиту?
Как бы плохо ни было в армии - на войне сто крат хуже. Будет очень странно, если все кто косил, встанут на защиту. Уверен, с удвоенной энергией будут искать лазейки, чтобы остаться в тылу.
Lucifer правильно привел аналогию со спортом. Зачем изматывать себя тренировками, и получать лишние травмы? Вот придет Олимпиада - встанем и выступим...

nicer, поддерживаю. Правильно меркуешь.

(Осирис @ 20.06.2005 - время: 17:48) Много ты понимаешь... Мужики отслужившее в основном с удовольствием идут в партизаны.
Говорю о том, что знаю.
Мой муж отслужил свои два года, и больше хомут волочь не желает. Ни три месяца, ни три дня...
Тем более, что, как ты и пишешь дальше, для делового человека это вообще невозможно. Опять же: директор предприятия - рядовым или сержантом пойдёт? И им будет помыкать всякий с восемью классами образования?
Наконец, вот что. Никто не скрывает, что это не подготовка к войне, а пионерлагерь, т.е. пустая трата времени. И на кой это нужно?! Кому вообще нужно?

(nicer @ 21.06.2005 - время: 22:42)
Может я чего пропустил, но вообще, здесь никто не  говорит, что служить надо потому он служил.
Однако именно в таком ключе я воспринимаю вот это:
Почему мать должна отправлять своего сына не известно куда, в то время, когда другая мать воспитывает труса и захребетника?
Я вот тоже думаю - почему? И не понимаю...

Надо быть реалистом, и признать, что защита мужчиной своеих  матери, женщины, детей - своего рода барщина. Прикрываемая благородными лозунгами и чувствами.
В корне не согласен. Защита себя, своих близких, своих интересов - потребность каждого человека. Это дело чести и здесь не нужно прикрываться надуманными лозунгами.

Солдаты, нужны своей Родине уже сейчас. Они есть? Нет.
Как это нет!? А куда тогда призывают столько людей!?
Вопрос в другом - а сколько этих самых солдат нужно Родине? Почему именно столько?

Если так рассуждать, что заставит всех, как один встать на защиту? Да банальный инстинкт самосохранения заставит! Необходимость защищать свои интересы. Горечь от потери близких, от несправедливости, от беспредела.

На войне, если в плен попадешь (никто не застрахован от этого), с Тебя живого могут кожу снять, или на кусочки порезать.
Могут содрать, а могут и не содрать. Могут вообще прилететь марсиане и замариновать ваши мозги в консервных банках :) Много чего может быть... А скальпы снимать как-то у нас не очень принято, даже на войне.

Как бы плохо ни было в армии - на войне сто крат хуже.
Допустим, но возможны и другие ситуации, когда будет ЕЩЕ ХУЖЕ, но почему-то никто не призывает поголовно к ним готовиться и создавать огромные госструктуры на эту тему.

Вот придет Олимпиада - встанем и выступим...
Разница в том, что олимпиада точно придет, заранее известно когда и известно также что она будет из себя представлять и какие цели мы на ней будем преследовать. Если же вы не знаете когда будет олимпиада и будет ли вообще, не знаете какие там будут соревнования и не знаете нафига вам вообще на ней выступать - то я и в самом деле не понимаю, зачем до посинения тренироваться и зарабатывать себе травмы.

Как бы плохо ни было в армии - на войне сто крат хуже. Будет очень странно, если все кто косил, встанут на защиту. Уверен, с удвоенной энергией будут искать лазейки, чтобы остаться в тылу.
И ещё красивые лозунги подберут, типа:
" Мой ум нужнее в тылу!"
Тем более, что, как ты и пишешь дальше, для делового человека это вообще невозможно.  Опять же: директор предприятия - рядовым или сержантом пойдёт? И им будет помыкать всякий  с восемью классами образования? 
Наконец, вот что. Никто не скрывает, что это не подготовка к войне, а пионерлагерь, т.е. пустая трата времени. И на кой это нужно?!  Кому вообще нужно?
Не надо перегибать палку. Я сказал, что "партизанщина" пионерлагерь, а не срочная служба.
И что поделаешь, что какой-нибудь академик ядерщик с десятью образованиями не умеет спасти жизнь себе и своему другу? Что дурного в том, что какой-нибудь мальчишка из военного училища покомандует им и научит его этому, тем самым спасёт ему жизнь??? До абсурда не надо доходить даже, чтобы доказать свою правоту.
Почему мать должна отправлять своего сына не известно куда, в то время, когда другая мать воспитывает труса и захребетника?
Я актёр. А в актёрской среде полно гомосексуалистов. И всем известно , что через постель легче сделать карьеру. Может мне тоже в постель прыгнуть? Как посоветуешь?
Пусть кто-то моральный урод, тебе-то зачем становится таким. И зачем брать плохие примеры. Лучше почитай " Плачь Ярославны".
А на тему сколько нам нужно солдат и зачем нам такие большие военные структуры... Не нам рассуждать. Проедь на поезде по всей России и всё поймёшь. Для сравнения прокатись по Франции. Я о размерах территории. Каждый должен заниматься своим делом. Если какой-то лох полезет меня учить дом строить, то он узнает как пройти до восстребования.

А на тему сколько нам нужно солдат и зачем нам такие большие военные структуры...  Не нам рассуждать.
Не нам рассуждать, но нам подчиняться? :)
Я подчиняюсь тому, что считаю правильным. Если мои поступки кому-то (гос-ву) не нравятся - пусть убедят меня в том, что я не прав, а они правы.

Каждый должен заниматься своим делом.
Вот именно! И я бы еще добавил, что каждый должен заниматься тем, что считает нужным. И не обязан заниматься тем, что нужным не считает :)

Если какой-то лох полезет меня учить дом строить,
Кстати, я бы и сам с удовольствием этому поучился! Чесслово! Умение строить дом для меня более интересно и привлекательно, чем умение строить салаг и строевая подготовка :)

(Unknown_Identifier @ 22.06.2005 - время: 12:51) Вот именно! И я бы еще добавил, что каждый должен заниматься тем, что считает нужным. И не обязан заниматься тем, что нужным не считает :)


Если бы все, в этом мире занимались бы тем, чем они хотели бы заниматься, то наступил бы Рай на Земле. Это утопия.
Служить надо и точка. Не зависимо хочет человек служить или нет. Сейчас для таких как вы есть альтернативная служба, но вот только вас не загонишь туда и кнутом, так как, все разговоры о том, что "строить салаг" (лоховское выражение) плохо, а убирать горшки за дебилами в психушке хорошо, разговорами и остаются. Человек, отказывающийся выполнять свой конституционный долг должен сидеть в тюрьме (на этот счет есть статья в УК РФ). Если это будет соблюдать строго, тогда будет и порядок с призывом и со службой.

Я подчиняюсь тому, что считаю правильным. Если мои поступки кому-то (гос-ву) не нравятся - пусть убедят меня в том, что я не прав, а они правы.
Молодой человек, простите но вы изволите нести пургу. Служба в армии как сказала Лунаход, это конституционный долг. Т.е. закон страны в которой ты живешь. ТАк ответьте мне на вопрос с чего Вы решили что имеете право соблюдать законы на выборочной основе? Т.е. я например не согласен со статьей УК РФ "Предумышленое убийство". Я иду и гашу всех налево и направо и мне за это ничего не будет. ТАк получается? Я например не хочу платить налоги - я их не плачу, я считаю чот воровство не должны сажать иду и ворую.

Я вас правильно понимаю? Почему вы считаете с вопросом службы в Армии вы имеете право нарушать закон, а где то нет?

Кстати, я бы и сам с удовольствием этому поучился! Чесслово! Умение строить дом для меня более интересно и привлекательно, чем умение строить салаг и строевая подготовка :)
Интересно, а как бы ты бригадой плотников командовал? Знаешь , что такое брутальность? Там все мужики настоящие, если нет голоса, будут подчиняться формально, а уважения не будет. Будут халтурить. В офисе пройдёт, а среди строителей нет. Без подколов говорю. Если б мы тебе дом строили, научил бы.

Если не умеешь подчинятся (без внутреннего сопротивления, а из уважения к командиру), то и не сможешь командывать.

(Lucifer_ @ 22.06.2005 - время: 21:25) Молодой человек, простите но вы изволите нести пургу. Служба в армии как сказала Лунаход, это конституционный долг. Т.е. закон страны в которой ты живешь. ТАк ответьте мне на вопрос с чего Вы решили что имеете право соблюдать законы на выборочной основе? Т.е. я например не согласен со статьей УК РФ "Предумышленое убийство". Я иду и гашу всех налево и направо и мне за это ничего не будет. ТАк получается? Я например не хочу платить налоги - я их не плачу, я считаю чот воровство не должны сажать иду и ворую.

Я вас правильно понимаю? Почему вы считаете с вопросом службы в Армии вы имеете право нарушать закон, а где то нет?
Уфф, столько вопросов сразу...
Во-первых, законы вообще говоря создаются не от балды, а по уму. По-крайней мере так должно быть. Это значит, что каждый закон имеет веские основания существовать. Я могу придерживаться иного мнения или быть не согласным, но должен понимать необходимость и обоснованность существующих правил игры, которые принимает общество. Например, для подавляющего большинства людей очевидно, что убивать нельзя и за это нужно наказывать.
Во-вторых, у человека всегда есть выбор: соблюдать или нарушить. Именно поэтому и существуют наказания. Так что если человек считает, что должен нарушить закон - он может это сделать, это никоим образом его не оправдывает и не спасает от наказания, но сам факт такой возможности есть.
В-третьих, мне кажется странной позиция "надо - значит надо!". А если завтра примут закон о том, что каждый должен 3 года отработать за харчи на госпредприятиях? Или 10 лет? Тоже скажете - "Yes!" и с радостью побежите выполнять свой "долг"? Все эти "долги" придумывают одни люди для того, чтобы кого-нить на что-нить раскрутить. Небось, фашисты тоже считали, что выполняют свой священный долг покоряя и истребляя другие народы. А что, ведь и у них был закон, обязывающий их служить Гитлеру :)

(Лунаход @ 22.06.2005 - время: 15:05) Если бы все, в этом мире занимались бы тем, чем они хотели бы заниматься, то наступил бы Рай на Земле. Это утопия.
Допустим не все, но подавляющее большинство. Я бы сказал, все нормальные люди. А с чего человеку занимается не тем, что он считает нужным? Либо по принуждению (отбывает наказание), либо это не совсем нормальный человек. Может быть есть и другие варианты, но не думаю, что их много.

Да, еще люди поддаются внушению и промыванию мозгов - это тоже плохо...

Если я сейчас работаю на работе, которая мне не нравиться, но приносит деньги, значит я ненормальный? Такая у тебя, дружище, логика? В любом случае, как бы далеко не заходил наш спор, трусость не прикрыть демагогией.