Защитник отечества.

(Rog D.A.P. @ 01.07.2005 - время: 13:09) Вот вернуться решил в тему на пару постов Про настоящих мужчин правда писать не буду...
Браво!

Оснащаем по последнему слову техники, включая лучшие образцы индивидуальной защиты солдат (например бронижелеты из композитной керамики, которые разработаны, но в части не поступают, так как дорогие, то есть в принципе не такие уж и дорогие, но зачем мясу защита, также современная связь, средства ночного видения и т.д.).
ха ха ха Мальчик книжек начитался?
Лично я пользовался всем этим и даже тем о чем ты даже не знаешь, у нас все это было. У нас даже тушенка была за веревку внизу дергаешь и через 30 сек у тебя в банке горячая тушенка. Есть много чего, о чем ты никогда не узнаешь я имею ввиду вооружение и так далее. А средсвта связи у нас были даже говорить ничего не нужно было. Какие? Книжки почитай, хотя там о там не пишут и не напишут. Лично я на себе испытал, что лучше наших "сфер" и "колпаков" для защиты головы просто нет. Две пули из АК попали мне в сферу справа, да я конечно получил смещение шейных позвонков, оглох на время, было нарушение речи, но это все контузия, но голова цела, моя титановая каска т.е. "сфера" ложила большой член на пули :) А если говорить о АК 47 калибром в 7.62 то я вам говорю как проффесионал даже если будет бронижилет способный выдержать то один фиг вас убьет. Вы когда нибудь видели что остается после попадания пули в бронижилет, даже если бронижелет не пробит? нет не видели? Ну и хорошо. Ломает ребра пачками и дикие кровавые синяки.

Если не специалист в какой то области и говорите основываясь на книжных данных то мой вам совет - лучше молчите не смешите тех кто знает в отличие от вас на практике суть обсуждаемого вопроса, просто смешно выглядите.

(Осирис @ 14.04.2005 - время: 22:47)Должен ли настоящий мужчина служить в армии???          
Во первых: Должен или не должен это решает во вторую очередь он сам. В первую к сожалению решает наше государство. На лицо дискриминация по половому признаку и ограничение свободы выбора.

Во вторых: В России армии нет. Если министр обороны сам в армии не служил но занимает такую должность.. no comments. Для сравнения возьмем любую импортную армию. Любой тамошний военный начальник равный по званию нашему прапору находится в физической форме позволяющей (в случае необходимости) без ограничений принимать участие в военных действиях. А наших представили?! :) Заливая щеками стол врядли можно надеяться что марш-бросок дело пустяковое. Впрочем если к крыльцу подадут уазик или замполита...

Все вышенаписаное строго ИМХО! Кто не согласен, в сад!

(Liss @ 01.07.2005 - время: 22:36) (Осирис @ 14.04.2005 - время: 22:47)Должен ли настоящий мужчина служить в армии???          
Во первых: Должен или не должен это решает во вторую очередь он сам. В первую к сожалению решает наше государство. На лицо дискриминация по половому признаку и ограничение свободы выбора.

Во вторых: В России армии нет. Если министр обороны сам в армии не служил но занимает такую должность.. no comments. Для сравнения возьмем любую импортную армию. Любой тамошний военный начальник равный по званию нашему прапору находится в физической форме позволяющей (в случае необходимости) без ограничений принимать участие в военных действиях. А наших представили?! :) Заливая щеками стол врядли можно надеяться что марш-бросок дело пустяковое. Впрочем если к крыльцу подадут уазик или замполита...

Все вышенаписаное строго ИМХО! Кто не согласен, в сад!
Не согласен, на марш-броске (20 км, с автоматом и рюкзаком не менее 10 кг, (полный рюкзак-19 кг) макс. за 3 часа), наш старшина и пара прапоров шли пешком...хорошо, что вообще дошли правда опаздали на часок! Так вот за невыполнения норматива нам грозил повторный марш-а им ничего, прогулялись-свежим воздухом подышали, а потом и пиво луше им пошло, чем обычно. Правда хочу заметить, что были и такие, кто добровольно 30 км пошли, чем и вызвали моё уважение-настоящие солдаты.

Ну опять же тут сознание самих людей, у нас был майор который с нами бегал в легкую.

И вообще, не зная как дела обстоят в "импортных" армиях, не пишите и не сравнивайте. Спросите-ответят, здесь иностранцев хватает, а писать то чего не знаешь, или по телеку смотрел лучше не надо.

Короче отправляем нашу сусупердивизию в Чечню, Таджикистан, Афганистан и Ирак, если с америкосами в союз вступить.
До сего момента я старался серьёзно переваривать твоё предложение. Но это предложение просто за границей разума. Не стану комментировать.

Liss!
Не согласен с тобой, категорически. Армия есть. Дышит на ладан, но пока есть.
Встретил в Москве парня, который служил в Иркутске и рассказывал о прапоре которого и я знал. Это легенда. Он брал утром бутылку кефира и бежал на Байкал ( 52 км). Там выпивал бутылку и назад. Можете не верить , но это правда. Он челимом ( кто не знает что это, расскажу лично) аллюминивую тарелку для "первого", прогибал в лепёшку. Его боялись все. Штабные генералы никогда не отличались физподготовкой, но есть боевые офицеры, которых слава Богу пока предостаточно.
А на счёт должен или нет служить, то повторюсь из уважения к тебе. Настоящий мужик должен поступать как настоящий мужик. Не думаю, что косить под дурака, только потому что он боиться трудностей, достойно звания мужчины.

Тут кто-то писал про официальный откуп. Я тоже так считаю. Или надо РЕАЛЬНО сажать военкомов и врачей. Лично я скорее за второй вариант, но т.к. в нашей стране в это верится с трудом, то пусть хотя бы будет первый.

(Unknown_Identifier @ 29.06.2005 - время: 17:21) (nicer @ 29.06.2005 - время: 01:38) И, из-за одного поколения эгоистов, весь народ теряет будующеее.
Чтобы что-то терять - нужно чтобы это что-то было. А для этого нужно его сперва создать. Будущего нет.Его ЕЩЕ нет, оно только будет... Каким оно будет - зависит от нас, зависело и от предыдущих поколений.

Вот я и говорю: то что зависило от предыдущих поколений, они сделали, жертвуя своим настоящим, ради нашего. А мы этого - не делаем. Живем для себя.


Поздаравляю, Вы счастливые люди - в вас 20 лет вкладывали, а Вы теперь - никому, ничего не должны.
Спасибо. Да, мы счастливые люди - мы осознали, что задуманы лишь "человеческим материалом" в мире, где рулят гораздо более сложные и влиятельные структуры, чем мы сами. Мы поняли также и свою силу и через это смогли найти компромисс между их интрересами и нашими интересами. И тем самым обрели свободу.

По моему - весь наш компромисс, состоит в невмешательстве в дела этих структур. За это - они раздвинули нам рамки ненаказуемости. Все отличие старшего поколения от этого - они воспользовались этим расширением по минимуму, преимущественно оставаясь в тех рамках, в которых воспитывались и жили раньше. Новое поколение пользуется предоставленной ненеказуемостью по максимуму. И вся свобода, по большому счету, выражается в несоблюдении законов, нравственных норм, и непризнании авторитета старших. Сдвинут эти рамки обратно - от всей свободы пшик останется.
Свобода - это протест, тому что не устраивает, а не избегание этого. Уклонение от службы-массовое, протест, как таковой - отсутствует (лозунги на форуме - не в счет, раньше на кухнях, тоже - "протестовали"). Когда "не сумевшие откосить" парни в Чечне умирали тысячами, был у нас массовый протест? По моему - только массовые шоу и пивные праздники.
Свободный человек - это сильная личность. А я думаю, сильная личность - мазаться не станет. Нехарактерно для нее такое поведение. В армии свободы - минимум, но это не противоречие, если трактовать свободу, как осознанную необходимость.
Все это - применительно к поколению в целом. Ни о ком лично, судить только по постам в форуме не берусь.

QUOTE 

IMHO, и Твоя и моя аналогия - уместны, и друг другу не противоречат. Освобождение от службы негодного к ней - выплата страховки.


Но страховка имеет смысл только если страховые случаи составляют подавляющее меньшинство. А в армии служит как-раз меньшинство. Если бы 80% населения становились инвалидами хотя бы даже временно, было бы нелепо взваливать их проблемы на оставшиеся 20%.

Тут, уже разночтение пошло. Я в аналогии под инвалидами подразумевал негдных к службе. А здесь под ними имеются ввиду откосившие (ведь большинство не идущих служить - годны к службе), и именно за них отдуваются те кто служит.

Защита - это способность вломить напавшему и тем самым удержать его от такой идеи а если все же не удержится - наказать его. Никакая армия не может дать 100% гарантии что объект все время будет в безопасности, а вот дать серьезный отпор - может.

Согласен полностью.


QUOTE 
Как-то очень нереальной представляется картина: человек, получив повестку из военкомата, кидается по подвалам прятаться, а когда враг подходит, он из подвала выскакивает и начинает этого врага громить.



А мне кажется более чем реальной! Одно дело рисковать своей жизнью из-за того, что президенты двух стран не сошлись во мнениях о правах человека, а совсем другое - когда реальные враги сожгли родную хату, или убили родных. Ну скажи, разве хоть один нормальный человек сможет это стерпеть!?

Зачем же дотягивать до сожжения хаты? Я только что цитировал Твое высказывание: "Защита - это способность вломить напавшему и тем самым удержать его от такой идеи...". Вот именно! Лучше своей службой поддержать силу армии, чтобы избежать сожжения.
Считаю это иллюзией, думать: "Вот если война - это другое дело". То есть можно искренне верить, что все будет именно так, но во первых - мы уже, реально, многое отдаем врагам, в силу слабости армии, и ничего - терпим.
Во вторых - когда наступит этот момент, нормальный человек, с ужасом обнаружит, что ему еще сильней хочется избежать необходимости воевать, чем в свое время - необходимости служить. И правильно - на любой войне - еще хуже чем даже в нашей дурацкай армии. И на любой войне, есть бежавшие с поля боя. Думаешь из какой категории их будет больше? " Не сумевших откосить", или "сделавших, свой выбор, свободных людей"?

Сила духа не может быть мгновенно реализована в минуту кризиса, если она подточена годами компромиссов и рационализма. Единственным испытательным полигоном мужества является повседневная жизнь. Единственное, что подготавливает к тому самому главному решению, что может изменить жизнь человека, это подсознательные, определяющие собственную позицию, на первый взгляд незначительные решения, принятые наедине с собой.
Дэн Коутс


QUOTE 
Израиль - маленькая страна, но это не значит что и армию ему нужно иметь маленькую. Они это понимают и призывают даже женщин. 



Да, но там серьезный внутренний конфликт. Они заняли чужую землю и живут в условиях постоянной войны. Так что это вынужденная мера.

Согласен, но ведь они до сих пор существуют! Пусть они неправы, пусть постоянные терракты, но существуют, благодаря сильной армии! Без армии - погибли бы моментально.Я хочу чтобы и мой народ - продолжил свое существование!

Вот именно! Имел армию, народ тянул на себе это ярмо, а где результат? Что смогла эта армия? Зато теперь американцы несут потери даже без армии и страны одна за другой выводят свои войска.
Кстати, тут спрашивали про страну, где служить не всегда почетно. Ирак (до вторжения) тому пример.

Я и говорю - армию нужно иметь сопоставимую с армией вероятного противника, а не исходя из принципа: страна не ахти какая, значит и армия должна быть не ахти. Пентагон все просчитал перед нападением. Сомневались бы в легкой победе - не напали бы.
А что касается партизан. Даже если Америка свои войска выведет - хорошей жизни Ираку уже не видать. Это будет второй Афганистан, с вечной войной.
Так что диктатура Хуссейна, сумей он отстоять независимость, для народа Ирака, был бы не самый худший вариант.

Да можно поделать, но делать это надо заблаговременно, и в первую очередь не в армии, а в сознании людей! Разрешая китайцам жить и размножаться в Сибири вы сами отдаете им эту землю, сколько ни служи в армии.

Согласен, сознание надо менять.
Насчет армии не согласен. Времена меняются - люди нет. Люди всегда учитывают силовой аргумент. И всегда армия была главной силой. Иначе те же Китайцы не наращивали бы военную мощь. Хотя, как многие справедливо говорят, вполне реально могут захватить нас без единого выстрела.

(Glamour boy @ 02.07.2005 - время: 04:08) Тут кто-то писал про официальный откуп. Я тоже так считаю. Или надо РЕАЛЬНО сажать военкомов и врачей. Лично я скорее за второй вариант, но т.к. в нашей стране в это верится с трудом, то пусть хотя бы будет первый.
Ух, я б их всех на лесопавал отправил. А ещё лучше, за место молодых пацанов в Чечню. Дальше идёт не переводимая игра слов: , пусть всегда будет солнце!!!
Сила духа не может быть мгновенно реализована в минуту кризиса, если она подточена годами компромиссов и рационализма. Единственным испытательным полигоном мужества является повседневная жизнь. Единственное, что подготавливает к тому самому главному решению, что может изменить жизнь человека, это подсознательные, определяющие собственную позицию, на первый взгляд незначительные решения, принятые наедине с собой.
Дэн Коутс

Ой-ёй-ёй! Как сильно и в десятку. Молодец. Где ж ты это вычитал?

Если бы армия была профессиональной я бы может сам даже пошёл!!! А так не пойду!!!!

Мужики должны служить в армии, а те кто не служит тот не МУЖИК!!!!!

Навеяло по теме патриотизма :

Почему для меня есть такое слово "Родина", а для государства его не существует ? почему я должен отдавать свой долг, а государство нет ? Правительство х...й положило на армию, а виноваты в развале армии оказались те, кто здраво смотрит на вещи (тем, кто выступают "ЗА" службу в армию следует читать так :" ..., а винавоты пид...ры, которые за бабки отмазались и трусы студенты, которые учатся только из-за отмазы..." ). Вы говорите, мол, если б мы не косили, в армии все было бы хорошо, и государство сдесь АБСОЛЮТНО НЕПРИЧЕМ. Не знаю как другие, а я с таким утверждением НЕ согласен, глупо как-то получается - была армия, был призыв, а тут ВДРУГ раз, и все стали косить . Козалось бы причем сдесь государство ???

У меня друг работает в государственном проектно-конструкторском бюро. Недавно он мне показывает какой-то билет, на нем красивый корабль нарисован и голографическая наклейка. На вопрос :"Что это?", он мне ответил :"Это проходка на выставку. Там будет показано новейшее вооружение, современные технологии, и все в таком духе." Как вы думаете, хоть какая-то часть из этих технологий и вооружения попадет в армию??? Я сомневаюсь, а вот в том, что не малую часть всего этого продадут за бугор, у меня сомнений нет!

И еще, Осирис частенько утверждает, что те кто учатся в универе просто отмазываются от службы. А еще, что те, кто идет в аспирантуру, чтоб отмазаться от службы (например я) поголовно пидо...расы и трусы. В связи с этим вопросы : "Уважаемый МУЖЧИНА Осирис , вы действительно считаете, что в аспирантуре учиться так просто и туда идут все кому не лень ? Или для вас будет сюрпризом тот факт, что в аспирантуру берут не всех??? А может вы думаете, что учиться на технаря (физики, химики, программисты, математики,... ) это так просто??? Шесть лет углубленного изучений предмета - это по силам каждому? "

Каждый выбирает себе занятие по способностям, кто то умеет хорошо выполнять ПРИКАЗЫ, умеет грамотно "рассредоточиться на местности", а у других ЕСТЬ СПОСОБНОСТИ (и желания) к учебе, тяга к образованию например. И я больше чем уверен, что ПОЧТИ ВСЕ "МУЖЧИНЫ", которые отслужили срочную службу, куборем покатятся из универа после первой же сессии!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Почему для меня есть такое слово "Родина", а для государства его не существует ? почему я должен отдавать свой долг, а государство нет ?
Ты это серьёзно или просто издеваешься???
А почему ты не можешь ограбить банк или изнасиловать девочку малолетнюю? Это же другие делают и им за это ничего.
Только подумай и ответь честно. И не говори, что это разные вещи. Не знаю как другие, а я с таким утверждением НЕ согласен, глупо как-то получается - была амид, был призыв, а тут ВДРУГ раз, и все стали косить . Козалось бы причем сдесь государство ???
Ты прав. Не сразу. Но я заметил, как они начали развал Российской армии, а ты тогда даже не думал об этом. Комитет солдатских матерей, вот главные инициаторы развала, а их стали поддерживать те , кому выгодно развалить машину защиты России. Они сыграли на материнском инстинкте:" жаль наших детей...". Этих бедных женщин понять можно, женщины всегда плачут. Но где ты видел, чтоб из-за женских слёз мужики не шли выполнять свой долг? Какая сволочь мне скажет , что эти мужик дебилы или они глупее, чем другие? А у вас всё по-другому получается. Готовы нести любую ахинею, лишь бы оправдать свою слабость. И Родина ху...ая и некогда мне, деньги делать надо и какая выгода мне от этого? Вам говоришь, что выгода в том, что мы живём свободным государством, а вы кричите, мол от кого защищаться? Такой бред!!!!

И еще, Осирис частенько утверждает, что те кто учатся в универе просто отмазываются от службы. А еще, что те, кто идет в аспирантуру, чтоб отмазаться от службы (например я) поголовно пидо...расы и трусы. В связи с этим вопросы : "Уважаемый МУЖЧИНА Осирис , вы действительно считаете, что в аспирантуре учиться так просто и туда идут все кому не лень ? Или для вас будет сюрпризом тот факт, что в аспирантуру берут не всех??? А может вы думаете, что учиться на технаря (физики, химики, программисты, математики,... ) это так просто??? Шесть лет углубленного изучений предмета - это по силам каждому? "

Вас вызвать на дуэль за ложь? Покажите мне мой пост, где я утверждал, что все кто учатся в универе косят и прячутся от армии. Покажите, я требую!!!
А вот я тебе свой пост процетирую: По-ходу это я туплю , плохо объесняю. Если ты болеешь, ты же не скрываешься от трудностей. Если у тебя учёба, работа или гастроли, тоже понятно. Если тебя призывают и ты здоровый человек начинаешь косить, давать взятки и другие подлости, то по вашему это достойно настоящего мужчины????????

(Осирис @ 02.07.2005 - время: 10:42) Сила духа не может быть мгновенно реализована в минуту кризиса, если она подточена годами компромиссов и рационализма. Единственным испытательным полигоном мужества является повседневная жизнь. Единственное, что подготавливает к тому самому главному решению, что может изменить жизнь человека, это подсознательные, определяющие собственную позицию, на первый взгляд незначительные решения, принятые наедине с собой.
Дэн Коутс

Ой-ёй-ёй! Как сильно и в десятку. Молодец. Где ж ты это вычитал?
Из какой-то книжки выписал в блокнотик, лет десять назад. Во время службы в армии, кстати.

(Glamour boy @ 02.07.2005 - время: 04:08) Тут кто-то писал про официальный откуп. Я тоже так считаю. Или надо РЕАЛЬНО сажать военкомов и врачей. Лично я скорее за второй вариант, но т.к. в нашей стране в это верится с трудом, то пусть хотя бы будет первый.

Сажать надо. А вот насчет откупа... Видимио имеется ввиду, заплатил призывник государству - вот и деньги на проф армию.
Фишка в том, что взяткодатель всегда продает, то что ему не принадлежит, за бесценок. реально это стоит дороже. Купил чиновника за 50 тыс. - получил многомиллионный контракт.
С армией также. В моей местности, слышал, отмазаться стоит 30 000.
Пойди - ка, найми за эти деньги профессионала, который два года за тебя будет служить.

Эх, блин, мыслей много, но не стану ничего говорить. Не имею я права осуждать- так как сам в Российской армии не служил....

Из какой-то книжки выписал в блокнотик, лет десять назад. Во время службы в армии, кстати.

Конечно кстати.
Только уважаемые захребетники не говорите, что это враньё или исключение. Много людей начинают просто читать книги в армии, хотя и не любили раньше.( nicer, не знаю как в твоей ситуации, я о других)Ещё одна выгода.

(Осирис @ 03.07.2005 - время: 01:24) Ты это серьёзно или просто издеваешься???
А почему ты не можешь ограбить банк или изнасиловать девочку малолетнюю? Это же другие делают и им за это ничего.
Только подумай и ответь честно. И не говори, что это разные вещи.
Да, согласен, я должен прежде всего выполнить СВОЙ долг, и мне должно быть по барабану, то, что делают другие, мы не стадо, каждый должен думать своей головой, а не чужой. Но речь идет не о двух разных людях, а о человеке и нашем правительстве.

Неужели вы правда думаете, что в сложившейся ситуации с нынешней армией государство НИСКОЛЬКО НЕ ВИНОВАТО, а виноваты, по-прежнему, солдаты?

Я должен выполнить свой долг, отслужив в армии. А кому нужен этот долг ??? После службы государство на меня болт забьет, все, я отслужил, кроме налогов с меня брать больше нечего! Может это в первую очередь нужно мне??? Нет!!! Мне такая служба даром НЕ нужна (я уже высказывался почему), отслужив срочником, я никакой долг себе не отдам. А может я долг отдаю родине, своей стране, в которой живу ??? А это уже похоже на правду, скорее всего, это она и есть!!! Но тут вот какая загвоздка получается (просто сравнение) :
Допустим я нахожусь на одном берегу оврага, чтобы исполнить свой долг (отслужить) мне надо перейти по веревочному мостику (а это не так просто) на другой берег. Раньше так и было, а сейчас государство сделало вот как : мостик убрали, а весь овраг заполнили ОТБОРНЕЙШИМ ДЕР...МОМ (развалили армию). И вот я, чтобы перебраться на тот берег и исполнить свой долг, должен не по мостику пройти, а проплыть по г...вну, при этом меня обильно поливают этим г...вном сверху и пытаются в этом г...вне утопить. Но я, чтобы стать настоящим мужиком, из последних сил, захлебываясь, все-таки доплываю до противоположного берега, отряхиваюсь, убираю кусочек г...вна с носа, и с гордым видом произношу : "Теперь я исполнил свой долг, я мужик!!!"
Зачем моей стране такой "долг" ??? Вот будет у нас армия нормальная (сделают над оврагом с г...вном мост) тогда и проблем не будет.

to Badzh
Государство - это есть мы все. Если государство, что-то на что-то кладет - это значит мы все кладем. И если мы хотим что-то изменить -надо меняться самим. Каждому - на своем месте.

Не стоит утверждать, что отслужив, человек способный быть ученым, эти способности теряет. Не понаслышке говорю, аспирантуры не каждый удостаивается, но это - и не нечто запредельное. При наличии способностей - это просто работа, и не более того. Не труднее чем служба в армии, это точно. Уж по научному потенциалу, нам уровня СССР не достигнуть. А тогда служили и будующие конструкторы, и будующие ученые. Отслужил - выбирай себе занятие по способностям.