Защитник отечества.

Кстати, весьма спорный тезис - о том, что мы "гаечки".
Это так, если считать, что мы существуем для государства, в этом наше предназначение, а интересы государства всегда превыше личных.
Так было раньше. Это восточная теория власти.
Западная предполагает, что государство существует для нас, и только для нас.
Ты считаешь, что всё западное верно?

А про кризис Германии не слышала? Когда закон , государство для человека ,привёл их к тупику, работать стало не выгодно. Пенсионеров развелось, как грязи.
Нет ,ребята, заработать надоть свой кусок хлеба. А на сытый желудок и работать-то тяжелее.


Ребята, уходите в оффтоп! Предупреждение.

(Immortal @ 30.07.2005 - время: 19:06) [Кстати, весьма спорный тезис - о том, что мы "гаечки".
Это так, если считать, что мы существуем для государства, в этом наше предназначение, а интересы государства всегда превыше личных.
Так было раньше. Это восточная теория власти.
Западная предполагает, что государство существует для нас, и только для нас.
Вынужден тебя огорчить,это только на бумаге,всякая бредятина про права человека и его роль в государстве,а на деле мы даже не винтики и не гаечки,мы песок,который бросают в оьгонь любых заварух не забывая над этим огнём погреть руки. Как в песне группы Аквариум :" Я видел генералов,они едят и пьют нашу смерть"

(Осирис @ 30.07.2005 - время: 20:33) Ты считаешь, что всё западное верно?
А мы не обо всём.
Считаю, что подход к смыслу существования государства верен у них - и неверен у нас.
А про кризис Германии не слышала? Когда закон , государство для человека ,привёл их к тупику, работать стало не выгодно. Пенсионеров развелось, как грязи.
Это тоже оффтопик. Более того, это вообще из другой оперы.
Я говорю о правовой стороне вопроса. Человек - не винтик и не собственность государства, а мера всех вещей и наивысшая ценность. Да-да, человек, а не государство!
Пенсионный же вопрос можно обсудить, но не здесь.
Нет ,ребята, заработать надоть свой кусок хлеба. А на сытый желудок и работать-то тяжелее.
К чему ваше "нет"? Разве кто спорит?

(Квадрат)Вынужден тебя огорчить...
В каком смысле, огорчить? Тем, что ты так считаешь?
Если честно, то меня это нисколько не огорчает.
Для меня, права человека куда важнее интересов государства.

Может государство вам еще яйца на поворотах заносить должно? Мы являемся составляющим государства, а не государство наше составляющее.
Мы гаечка в общем механизме, и если гаечка гнилая то весь механизм рано или поздно развалится.
И что с того? К чему эти абстрактные фразы?
Я ж говорю конкретно о том, что школа портит детям здоровье, школа - государственная и гос-во же заставляет туда ходить. Говорю об этом на основании статистики. Вы не согласны? Можно обсудить.

Это так, если считать, что мы существуем для государства, в этом наше предназначение, а интересы государства всегда превыше личных.
Так было раньше. Это восточная теория власти.
Западная предполагает, что государство существует для нас, и только для нас.
Считать-то можно что угодно и строить какие угодно теории, выкрикивать лозунги. Но кроме теорий есть практика, о которой можно судить лишь по конкретным фактам. И делать выводы.
Лично я не вижу вокруг НИ ОДНОГО факта, подтверждающиего как утверждение "человек для гос-ва" так и утверждение "гос-во для человека". Да и вообще как-то наивно было бы полагать, что одно из них верно.

Государство существует, чтобы людям комфортно и безопасно жилось. Ни для чего больше. Оно не фетиш и не самоцель.
В случае с армией по призыву, граждане обязаны в свой срок нести воинскую повинность, т.к. в этом состоит интерес общества в целом - безопасность. С другой стороны, не стоит забывать, что делается всё это для людей. И государство участвует в армии в системообразующей роли, а не в роли рабовладельца. По крайней мере, так должно быть.
Я просто против утверждения, что люди - винтики, или спички, или песчинки, существующие ради государства. Это не просто абсурд. Это хуже. Потому что влечёт за собой простой вывод, что эту "дрянь" не жалко, и можно пускать в распыл просто так. Закидывать врага трупами. Или в мирное время спокойно допускать гибель сотен солдат-срочников ежегодно, от голода, переохлаждения, физических перегрузок... и от садизма их сослуживцев.
Если это люди - ситуация страшная, и надо что-то делать. Если это винтики, подумаешь, их в ящике ещё много, выбросили и забыли.

(Immortal @ 30.07.2005 - время: 20:19) (Стайер @ 30.07.2005 - время: 19:29) И еще! Девочки! Не рассуждайте пожалуйста о вещах в которых вы особенно не понимаете. Если кто то в свои 19-21 год уже имел сексуальный контакт это еще не значит, что вы можете давать четкое опредение каким должен быть настоящий мужчина. Вы в них еще пока не разбираетесь.
Если бы вы ещё сами понимали в том, о чём рассуждаете, всё было бы чудесно...
А чего это интересно я такого не понимаю?

А чего это интересно я такого не понимаю?
Ну, вот, к примеру:
- про возраст девочек, к которым вы обращаетесь;
- про их сексуальные контакты;
- про то, сколько они понимают в мужчинах...

Об этом вы не знаете ничего. И не можете знать априори, даже если бы вы разговаривали с женщинами, которых, вроде бы, знаете лично.
При этом, категоричность, переходящая в смешное (см. цитату). А что, вы понимаете во всём?

(Immortal @ 31.07.2005 - время: 00:02)
- про возраст девочек, к которым вы обращаетесь;
- про их сексуальные контакты;
- про то, сколько они понимают в мужчинах...


Ну если Вам много лет и у Вас было много мужчин то Вас это безусловно не касается. Уж Вы то знаете что такое Армия и как она влияет на характер. Кстати у Вас возраст в профиле не указан! Это почему?

(Стайер @ 31.07.2005 - время: 00:25) Ну если...
Вот с этого стоило начинать, а не пытаться затыкать форумчанкам рот, апеллируя к вымышленным на скорую руку аргументам.
Кстати у Вас возраст в профиле не указан! Это почему?

(Immortal @ 30.07.2005 - время: 22:22) Государство существует, чтобы людям комфортно и безопасно жилось. Ни для чего больше. Оно не фетиш и не самоцель.
В случае с армией по призыву, граждане обязаны в свой срок нести воинскую повинность, т.к. в этом состоит интерес общества в целом - безопасность. С другой стороны, не стоит забывать, что делается всё это для людей. И государство участвует в армии в системообразующей роли, а не в роли рабовладельца. По крайней мере, так должно быть.
Я просто против утверждения, что люди - винтики, или спички, или песчинки, существующие ради государства. Это не просто абсурд. Это хуже. Потому что влечёт за собой простой вывод, что эту "дрянь" не жалко, и можно пускать в распыл просто так. Закидывать врага трупами. Или в мирное время спокойно допускать гибель сотен солдат-срочников ежегодно, от голода, переохлаждения, физических перегрузок... и от садизма их сослуживцев.
Если это люди - ситуация страшная, и надо что-то делать. Если это винтики, подумаешь, их в ящике ещё много, выбросили и забыли.
Вы говорите так как будто я оскорбил человека как личность. увольте я всего лишь образно мыслю...

(Immortal @ 31.07.2005 - время: 01:51) Кстати у Вас возраст в профиле не указан! Это почему?

Ну и дальше что? Старушка?

Еще раз предупреждаю. Не грубить, не оскорблять.

(Immortal @ 30.07.2005 - время: 21:37) В каком смысле, огорчить? Тем, что ты так считаешь?
Если честно, то меня это нисколько не огорчает.
Для меня, права человека куда важнее интересов государства.
Огорчить тем,что не государство существует для нас , а мы для него,"как инстумент регламентом предусмотреный"

(Immortal @ 30.07.2005 - время: 22:22) Государство существует, чтобы людям комфортно и безопасно жилось. Ни для чего больше. Оно не фетиш и не самоцель.
В случае с армией по призыву, граждане обязаны в свой срок нести воинскую повинность, т.к. в этом состоит интерес общества в целом - безопасность. С другой стороны, не стоит забывать, что делается всё это для людей. И государство участвует в армии в системообразующей роли, а не в роли рабовладельца. По крайней мере, так должно быть.
Я просто против утверждения, что люди - винтики, или спички, или песчинки, существующие ради государства. Это не просто абсурд. Это хуже. Потому что влечёт за собой простой вывод, что эту "дрянь" не жалко, и можно пускать в распыл просто так. Закидывать врага трупами. Или в мирное время спокойно допускать гибель сотен солдат-срочников ежегодно, от голода, переохлаждения, физических перегрузок... и от садизма их сослуживцев.
Если это люди - ситуация страшная, и надо что-то делать. Если это винтики, подумаешь, их в ящике ещё много, выбросили и забыли.
ВОТ ЭТО ОФФТОПИК!!!
Забыла, какой вопрос? Топик о настоящих мужчинах.
А по твоим притензиям могу сказать, что госсударство - это соцобщество. И существует оно, как организация большого колличества людей зависящих друг от друга, чтоб не было бардака. Основанно оно на принятых этим же обществом законах и договорённостях. Если какая-то часть людей не выполняет свои обязательства, то госсударство не может правильно функционировать.
Эллиментарный пример: Если бригада Васи Пупкина сделает плохой фундамент, то как бы Иван Стрункин со своей бригадой хорошо не выстроил дом, то он обязательно рухнет. И наоборот, если бригада Стрункина сделает хреновую крышу, то какой замечательный фундамент ни сделает Пупкин, дом всё равно будет испорчен.
Мораль: каждый должен отвечать за свои поступки , а не тыкать на соседа. Пупкин должен свою работу делать отлично, а Стрункин свою.
А по-вашим принципам, Пупкин тычет пальцем на Стрункина, а Стрункин на Пупкина, а дом не строится и даже хуже. Строиться. Но как?!

(Осирис @ 31.07.2005 - время: 18:14) ВОТ ЭТО ОФФТОПИК!!!
Забыла, какой вопрос? Топик о настоящих мужчинах.
Ничего не забыла. Тема о "защитниках Отечества". Хоть настоящих, хоть гипсокартонных.
А по твоим притензиям могу сказать, что госсударство - это соцобщество.
Ну, ничего подобного. Государство и общество суть разные вещи.
Мораль: каждый должен отвечать за свои поступки , а не тыкать на соседа.
С этим не спорю.
И я вовсе не пытаюсь провозгласить, что армия не нужна, или что служить не надо, или что надо косить. Но не стоит превращать тему и в агитку противоположного плана. Коль уж говорим о призывной армии, давайте говорить всю правду, а не фрагменты.
Дедовщина есть? Есть. Я считаю, это позор. Кто-то считает, что это классная воспитательная мера. Давайте обсуждать. Или, если надоело, не обсуждать.

Мой муж служил. Мой брат служил. Я, простите, не служила.
Не надо затыкать друг другу рот. Не надо делить форумчан на тех, кто имеет право высказываться по теме, и тех, кто, по мнению кого-то там, должен в сторонке постоять.
Тема постоянно скатывается в перебранки, и модераторы постоянно её вынуждены останавливать. Почему так?

Здесь разговор не о дедовщине, а мужчинах которые сбегают от трудностей и обязаностей , прикрываясь разными причинами и считающих себя "настоящими мужчинами". И ищя своей обыкновенной, жалкой трусости оправданий, доходят до абсурдных и даже кощунственных вещей.
А дедовщина... Нельзя с тобой спорить, потому что ты не была под дедовщиной, не была дедушкой. Согласись, что если ты будешь нам доказывать то, чего ты не пробывала, это не будет объективно.

(Immortal @ 07.08.2005 - время: 19:45)

Тема постоянно скатывается в перебранки, и модераторы постоянно её вынуждены останавливать. Почему так?
Потому, что тема предполагает безапеляционные высказывания на тему "Каков же настоящий мужчина". А это не может не вызывать раздражения.

Можно название перефразировать так. -"Что такое армия и ее роль в формировании качеств настоящего мужчины"

Кстати! Прости! я в прошлый раз нагрубил тебе. Многие мои высказывания были некорректны! Я был сильно пьян. Обещаю больше так не делать (в смысле не грубить, пить еще буду)

Извинения принимаются, хотя я и не обижался. Но модеров ты рассердил.
Согласен с тобой. Название темы слегка провокационно. Но находятся люди которые понимают о чём разговор, а есть и те кто сразу в штыки. Отгадай кто против такой постановки вопроса? Правильно, те кто сам считает , что он поступает не как надо поступать настоящему мужчине. Больное место это у человека, вот и заводиться.

По - моему тема уже исчерпана. Ну всё что можно сказали.
Может хватит?

Так, если будешь провацировать скандал, зарабатывая себе сердечки, управу быстро найду. Без флуда. Если люди пишут, значит что-то до конца не решено. Не нравиться не пиши.

Незнаю как у вас в Росии но у нас в Украине армия плохая.Друзя мои которые служыли росказуют все что лутче не идти так как некормят язву легко желудка заработать и многое другое.Я хотел идти в армию некосил но меня переубидили но слишком позно позавчера пришла повестка!ТАк что вот такая армия в Украине в Мож я в чем то неправ но сами судите каждый решает за себя хотя мне кажетса что лутче будет так как я неполучу справку о том что я псих когда косил а получу нормальную характеристику и военый билет!