Защитник отечества.

https://www.videopilot.net/download-video.php?videos=16894

Не переходите на личности... я ведь и ответить могу... правда культура пока не позволяет, впрочем, нашим военным культура, как вижу, позволяет и не такое... 
Странница , не обращай на этого .... внимание. У него уже 6000 сообщений будет, на этом форуме. Он болтун и больше ничего . Кто много говорит, тот мало делает.
Решил так, потому, что раньше люди сами шли служить (например мой старший брат, закончил высшее военное, штурман он у меня . Отец у меня тоже военный. Десять лет назад я переехал из закрытого военного городка (там базировался полк СУ-27) под Мурманском, прожив там 10 лет. Пусть я не все десять лет той жизни помню (в силу возраста), но я прекрасно помню, что полеты были (почти) каждый день, я ни разу не видел в гарнизоне солдат, просящих денег на пиво, раньше не было такого унижения в армии. Если и была дедовщина то только за дело. А сейчас в армии ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО, никаких военных навыков я не получу, кроме побоев и унижения. Мне такая служба даром не нужна.
В 89-ом беспредел был хуже, тогда дослуживали в Советской армии Чичены, так вот они русским салагам штанги на грудь роняли. И чмыри, типа не сумевших откосить уроды, были в большом колличестве. Так вот такие уроды и вены резали себе и попрошайничать ходили деньги и никакие деды их не посылали . Они для себя клянчили. Я поэтому их на улице и гоняю, чтоб не позорили мундир. Они для жалости тебе про дедавщину наговорят, как попрошайки в метро о билетах домой доехать. И стреляли в себя и в других.

А НЕКОТОРЫЕ, не будем говорить кто, даже и знать об этом не знает. Поэтому ты ТЕОРЕТИК. Никто не лезет к тебе с рассказами об израильской армии, потому что не знаем ничего, так и ты не лезь лучше, раз не знаешь ни х..на.

Потому русский солдат и выигрывал всегда: "Тяжело в ученье , легко в бою." дедушка Суворов.

Вам нравятся косари
Я уже сказала: у меня другой критерий подхода к людям. И плевать мне, служил он в армии или нет. И по каким причинам он там не служил. Меня это не волнует. Это не является определяющей стороной личности человека.
И кому-то это и не нужно. Я не представляю себе своего ненаглядного в армии, и не хочу представлять. Его ещё в школе с воинской подготовки раз и навсегда на первом же занятии выгнали. И я не хотела бы чтобы его "научили подчиняться", "научили исполнять приказы" и т.д. Не надо ему уметь исполнять приказы. ни разу в жизни не приходилось. И я надеюсь, не придётся.

грамотно исполнять поставленные задачи (приказы) могут только сильные люди, со слабаками - вечные проблемы...

так, навеяло...

зы: я говорю не про "упал - отжался", подобного и на улицах города достаточно.
ззы: грамотно выполнять приказы и лизать задницу - разные вещи.

и вопрос: никто не задумывался, почему при прочих равных военных так охотно берут на работу, на руководящие и ответственные должности?

(Странница @ 28.06.2005 - время: 17:31) ...
и вопрос: никто не задумывался, почему при прочих равных военных так охотно берут на работу, на руководящие и ответственные должности?
Ответ - элементарно. Берут вовсе не солдатиков, и не младший офицерский состав.

Берут старших. Кто смог вылезти, кто смог растолкать тех, кто рядом. Кто смог выжить. К тому же, те люди, которые сейчас уходят на "руководящие должности" начинали служить и служили в те времена, когда на гражданке было практически чёрт-ти-что, и всё более или менее новое, живое, интеллектуальное происходило либо в армии, либо в ВПК.

Но более того, видел и достаточно примеров (да даже и у нас на работе), когда "мальчики" по 30 лет с двумя высшими делали таких бывших военных просто на раз. Да, на совсем высших постах пока бывших военных много (см. выше - у них больше знакомств, у пробивных энергичных людей тогда не было выбора, куда идти..). Но я совсем не уверен, что это так и останется.

Думаю, этот спор может длиться вечно, я понимаю обе стороны. Те кто отслужил или служат, считают что это хорошо, да армия даёт много: воспитывает, обучает, люди находят там настоящих друзей. Я сам хоть и не в российской армии служил, но часто вспоминаю о том времени и с удовольствием прошёл бы эту "школу жизни" снова. Я там нашёл хороших и верных друзей, на которых и сейчас могу положиться как на себя-не подведут в любой ситуации. Вообщем это трудно понять, только там начинаешь немного по-другому смотреть на жизнь.
С другой стороны я понимаю ребят, которые против армии и не хотят туда идти. Выше было замечено, что не надо обязательно пройти всё это, чтобы узнать как там, согласен с этим наполовину. Да, приходят ребята с армии больными, покалечеными итд... и не обязательно идти туда, чтобы удостовериться, что там тебя тоже изобьют. Я думаю это общеизвестно, что в армии молодым жить несладко. И, посмотрев на это, у любого психически здорового человека (если он не склонен к мазохизму конечно) возникнут как минимум мысли: "А нафига мне инвалидность в 18 лет?". Чтобы понять, что тебя там будут бить-туда идти не надо- это факт (бывают исключения), чтобы понять что армия даёт человеку (на гражданке этого не понять) туда сходить стоит. Вот и получается, что молодые ребята, чтобы познать армию должны платить высокую цену: быть избитым, униженным на протяжении довольно долгого времени. И не каждый готов заплатить такую цену, что я понимаю и не осуждаю.

и вопрос: никто не задумывался, почему при прочих равных военных так охотно берут на работу, на руководящие и ответственные должности?
"Чтобы уметь командовать, надо уметь подчиняться."

Вот у моего бати , на фирме работает мальчик молодой. Супер хакер. И мужики на фирме хотят , чтобы он не шёл в армию , и молятся чтоб так и было.
Но от его работы, реально, многое зависит. Зависит развитие компании и соответственно судьба нескольких человек. И о его отмазке думают другие, а не он сам .
Улавливаете разницу между отмазать другого человека, на благо других людей и отмазаться самому :" На кой мне это надо, защищать идиотов на вроде Осириса?". Лучше бабла забью себе.

был в армии,через три часа понял что всё будет практически одинаково все два года,можно говорить что армия учит дисциплине и всё такое-я так не скажу,потому что в итоге два года потерял просто зря-автомат разбирать научился и в столовую строем ходит(верх дибильства),может мне и повезло,за 200уе попал не далеко от дома-и за 200 рублей каждую неделю с пятницы по воскресенье домой ездил,но точно скажу если человек морально не готов к армии то лучше туда не идти и детей своих подальше от туда тащите,видел как многим ломают психику,человек 2 года ходит как мутант какой то!а уж про еду говорить не приходиться,есть такая солдатская поговорка после такого кол-ва съеденего овса и лошади потом в глаза смотреть стыдно=)

to Nyan

QUOTE 
А право самому решать, где человек нужнее и востребованнее, Вы всем даете, или только себе? 


Я не в праве распоряжаться правами других... такой вот каламбур... Но свои права знаю и блюду так же чётко, как и свои обязанности...))

Хорошо, если это так. Но Вы активно пропагандируете несоблюдение своих обязанностей другими. Все парни, годные по здоровью, отслужить (не важно со штыком или без) ОБЯЗАНЫ, и права выбора, в этом вопросе, не имеют.

QUOTE 
Кого же тогда на амбразуры?


Так вот же.. вот же они...  Сами рвутся и других рвут...))) я не против, пусть служат...)))) Тут полтопика отметилось тех, кто тельник на груди рвал и заявлял, что служить в армии для него - долг, честь и почёт... Вот и пусть служат... я даже готов обеспечивать им оружейную смазку и горючее для транспортов...))))

Не полтопика их. Их малая часть.Вас - большинство.Это легко проверить, прочитав всю тему с начала. В них я не сомневаюсь. Они пойдут и на амбразуры, и куда надо, но их одних - не хватит.
Служба для них не сладкой конфеткой была, жизнь, и здоровье для них нисколько не менее ценна, чем другим.И служили они, не потму что на гражданке им делать нечего было, а потому что надо было служить. И они УЖЕ сделали для своей страны (и для Вас, в том числе) больше чем Вы. И на этом основании, имеют моральное право что-то от Вас требовать. Так заведено в любом, жизнеспособном обществе.
И, тем более неуместно, какое-либо высокомерие, по отношению к ним.


QUOTE 
Имеется ввиду, что нород может защищаться не имея армии?


Я, конечно, не Unknown_Identifier, но думаю, что имеется в виду: народ может защищаться не только армией...

Да я хоть от кого, готов выслушать, каким способом, вышеупомянутые сербы (а в будующим и русские), без армии, смогут добиться того, чтобы в своей стране, их детей не расстреливали на улицах?

Lucifer_, я тоже не считаю вашу службу в армии чем-то священным... вы такое же право имеете говорить об этом, как и я...)))

А что для Вас свято?

Но одну простую мысль понять никак не хотите... Это не мой долг... потому что это - не моё... 
Я не собираюсь убивать кого бы то ни было, пока ситуация не станет критической...

Чьё-то дело - служить, чьё-то - работать на мирном фронте... всё, и никаких долгов...



Если в законе написано, что гражданин, что-то должен сделать - значит это его долг. Исполнил долг, вот тогда - никаких долгов... Можно и на мирный фронт.


Посмотрите в Яндексе, что означает слово "аналогия"... и попробуйте применить полученные знания в контексте разговора про ядерное оружие, Курилы и Китай...

З.Ы, В любом случае, даже если бы Беретта была... против скинхеда или пьяного гопника сошло бы...))) Я ж не на войну с ним собрался...))



Аналогия в контексте разговора. Если начнете грозить пистолетом - первый раз убегут ( вариант: у них тоже пре себе пушки - застрелят), но заявят в правоохранительные органы (понимаете, что это по аналогии?!), что Вы угрожали убить их и есть тому 2 свидетеля. После чего у Вас отберут лицензию на ношения оружия. Потом эти же ребята, уже спокойно ( пистолета уже нет, а кулаками махать не умеете) подойдут и возьмут то что хотели , да с процентами - за моральный ущерб.

P.S. Я еще, значение слово "демагогия" посмотрел: "воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели."
Вы ведь прекрасно владеете исскуством риторики. Уверен, для Вас, с Вашим уменеем чувствовать все нюансы речевых оборотов, будет нетрудно изъясняться настолько недвусмысленно , чтобы не только Lucifer_ , но и многим другим, не казалось, что Вы сам себе противоречите. Иначе, придется признать, что Вы просто провоцируете людей, а потом, начинаете высмеивать, выводя их из себя.
А для человека, считающего себя личностью - это не допустимо.
IMHO, конечно же, все это - IMHO.

(Badzh @ 27.06.2005 - время: 01:49) Я так понимаю, что к единому мнению мы все-равно не придем, одни считают, что принесут больше пользы на гражданке, другие - в армии, сколько людей, столько и мнений, мне только ОДНО НЕ ПОНЯТНО : почему те, кто уже отслужил считают, что все "приносящие пользу на гражданке" поголовно трусы, пидоры и сосунки??? Вы сами не находите это утверждение глупым???

И еще, за все эти 28 страниц со стороны отслуживших так и не прозвучало ни одного весомого аргумента на тему : "Что МНЕ даст служба срочником  за эти два года???"

Только не надо опять повторять, что я стану мужиком, и что мужиком можно стать только в армии!!!

В связи со всеми этими боталиями (и оскорблениями ) предлагаю следущие несколько страниц посвятить ПИРЕМИРИЮ!!! В конце концов, мы же цивилизованые люди, и должны понимать, что военные без гражданских (например наука, и все такое), ничего не сможет, ровно так же как и ученые (гражданские) без военных не смогут ничего (например жить спокойно), давайте УВАЖАТЬ интересы друг друга!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


       
Вы и не получите ответа на свой вопрос. Потому что Вы от армии ничего не получите. То что она дает Вас не интересует. Тут звучало, что те кто за службу все 30 страниц говорят одно и тоже.
У тех кто против, разнообразия не больше, и ПО ВСЕМ ПОСТАМ РЕФРЕНОМ ИДЕТ ОДИН И ТОТ ЖЕ ВОПРОС:

"Что МНЕ даст служба срочником за эти два года???"

А что ВЫ кому-то дали? Вы уже прожили лет по 20 в этой стране. Вы когда-нибудь думали что такая Ваша жизнь, получается не сама собой? Что кто-то что-то делает, чтобы Вы могли так вот жить? Вы считаете, что фраза : "Человек имеет, то что заслужил." универсальна? Хотите проверить? Поезжайте
в какую-нибудь страну ближнего зарубежья, и попробуйте прожить там годик. Не говорю что не проживете. Вы просто поймете, чего Вы стоите, сам по себе, без своей страны.
Тот, кто своими силами растил детей, знает, насколько это тяжело. Ты вбухиваешь в них кучу денег, физических и душевных сил. Многим жертвуешь, отказываешь себе. При этом, самому тебе по прежнему хочется жить. Но для чего люди делают это? Чтобы стакан воды в старости поднесли? Нет. Затраты и отдача несопоставимы. Люди делают это, чтобы продолжить свой род. Дети не отдадут тебе столько, сколько ты вложил в них. Но они будут также вкладывать в своих детей. То есть, ты отдаешь то что в тебя вложили родители, не им, а своим детям.
Когда-то, наши деды и прадеды, отстояли эту страну для нас. Какой смысл им было умирать миллионами? Что давала ИМ эта война? Ничего, кроме смерти, увечий и лишений. Но почему они шли умирать? Ради того, чтобы МЫ жили, и после нас, наши дети жили. Шли умирать умные и талантливые люди (даже ученые среди них были, со степенями ), Они могли бы и в тылу много пользы принести. У некоторых, даже бронь была, а они шли, и умирали. Кто, назовет их лохами? Кто скажет, что они гибли зря?
Отцы наши, сохранили, то что они отстояли, Никто не церемонился бы с СССР, не будь у него сильной армии.
И вот теперь, МЫ просераем то, за что гибли наши предки, а значит и на их память, мы тоже - гадим. Мы должны были сохранить эту страну для наших детей и внуков. Мы этого не делаем. Начало руководство страны, продавшись врагу с потрохами. Мы - поддержали. 15 лет каждый из нас пытается оторвать от этой страны все, что отрывается. Мы взвешиваем даст нам что-то, или не даст. Нас успешно сделали "Поколением PEPSI"
И, из-за одного поколения эгоистов, весь народ теряет будующеее. Из-за того, что мы думаем, что никому не должны, наши дети и внуки не получат, то что получили мы. Поздаравляю, Вы счастливые люди - в вас 20 лет вкладывали, а Вы теперь - никому, ничего не должны.

(Осирис @ 26.06.2005 - время: 04:53) То что женщине на гражданке пивные бутылки запихивают, без их на то согласия или секс с животными для общего просмотра, детскую порнографию выставлять тоже омерзительно и аморально. ДАВАЙТЕ ВСЁ ИСКОРЕННЯТЬ!!!!
Давайте.
А то прицепились к единичному случаю.
Какому там единичному! Наоборот, вот ЭТО в призывной армии - типично, повседневно, общераспространено. Иное дело, что те ребята, которые возвращаются после двух лет, вспоминают уже об этом с иронией. Однако они смотрели на всё это иначе, будучи "духами".
А вот то, что приводите в сравнение вы, это примеры далеко не типичные. Бутылки, там...
И в чём это вы меня обвиняете? Перестаньте быть голословными.
Да кто вам сказал, что лично вас, вообще, в чём-то обвиняют?
Речь идёт об армии в целом. О той же дедовщине.
Не надо на свой счёт принимать, и не надо так нервничать.

(nicer @ 29.06.2005 - время: 01:38) И, из-за одного поколения эгоистов, весь народ теряет будующеее.
Чтобы что-то терять - нужно чтобы это что-то было. А для этого нужно его сперва создать. Будущего нет.Его ЕЩЕ нет, оно только будет... Каким оно будет - зависит от нас, зависело и от предыдущих поколений.

Поздаравляю, Вы счастливые люди - в вас 20 лет вкладывали, а Вы теперь - никому, ничего не должны.
Спасибо. Да, мы счастливые люди - мы осознали, что задуманы лишь "человеческим материалом" в мире, где рулят гораздо более сложные и влиятельные структуры, чем мы сами. Мы поняли также и свою силу и через это смогли найти компромисс между их интрересами и нашими интересами. И тем самым обрели свободу.

"Идти в армию или не идти" - вот в чем вопрос?
Я считабю что Армия должна защищать родину!
Но что мне дала эта "родина" - я в кормане этого не ощущаю, все что я могу ощутить, это то, что мне дали мои родители и я сам! А идти служить, а точнее строить дачи всяким Генералам - я не собираюсь!
И попробуйте меня переубедить, у меня отец военный 25 лет выслуги Полковник РФ - а толку, я покатался по России посмотрел как служат это не армия - это полная шляпа! Заехали мы както с отцом в в\ч ..... в районе Балашихи, так там чтоб, боец принял присягу, автомат из соседней части привозят, так как своего оружия у них нет! Смешно!!!!! И очень обидно!!!! - вот такая у нас АРМИЯ!!!гыыыы

(Night Zver @ 30.06.2005 - время: 14:55) "Идти в армию или не идти" - вот в чем вопрос?
Я считабю что Армия должна защищать родину!
Но что мне дала эта "родина" - я в кормане этого не ощущаю, все что я могу ощутить, это то, что мне дали мои родители и я сам! А идти служить, а точнее строить дачи всяким Генералам - я не собираюсь!
И попробуйте меня переубедить, у меня отец военный 25 лет выслуги Полковник РФ - а толку, я покатался по России посмотрел как служат это не армия - это полная шляпа! Заехали мы както с отцом в в\ч ..... в районе Балашихи, так там чтоб, боец принял присягу, автомат из соседней части привозят, так как своего оружия у них нет! Смешно!!!!! И очень обидно!!!! - вот такая у нас АРМИЯ!!!гыыыы
Хорошо. Я с тобой соглашусь. Значит у нас только один выход: сдаться кому-нибудь в плен, кто обеспечит нам крутую армию. Нам же всем посрать под каким знаменем умерать.(простите за каламбур) Только одно но. Думаешь страна, которая нас возьмёт в плен, будет из своих граждан пушечное мясо делать или из порабощённого народа?

(Night Zver @ 30.06.2005 - время: 14:55) "Идти в армию или не идти" - вот в чем вопрос?
Я считабю что Армия должна защищать родину!
Но что мне дала эта "родина" - я в кормане этого не ощущаю, все что я могу ощутить, это то, что мне дали мои родители и я сам! А идти служить, а точнее строить дачи всяким Генералам - я не собираюсь!
И попробуйте меня переубедить, у меня отец военный 25 лет выслуги Полковник РФ - а толку, я покатался по России посмотрел как служат это не армия - это полная шляпа! Заехали мы както с отцом в в\ч ..... в районе Балашихи, так там чтоб, боец принял присягу, автомат из соседней части привозят, так как своего оружия у них нет! Смешно!!!!! И очень обидно!!!! - вот такая у нас АРМИЯ!!!гыыыы
Что тебе должна давать Родина? Может она должна тебя здорового лба на содержание взять? Плохо же тебя воспитал отец, если ты вырос записным еждивенцем.

(Осирис @ 30.06.2005 - время: 15:48)....Значит у нас только один выход: сдаться кому-нибудь в плен, кто обеспечит нам  крутую армию....

Ну почему один?
Скажи, разве было бы плохо если бы деньги, которые призывники платят, чтобы не ходить в армию шли не определенному кругу лиц, на личные нужды, а действительно шли на нужды армии. Я больше чем уверен что это довольно большие деньги...
Разве было бы плохо, если бы ГОСУДАРСТВО, именно ГОСУДАРСТВО, создавало бы условия для того, чтобы люди, зовущие себя профессионалами в военном деле обучали бы действительно годных по здоровью и готовых (решивших для себя что они готовы всю жизнь отдать защите Родине от потенциального или действительного врага (ну и обучали тех кто ЖЕЛАЕТ два года посвятить тому, чтобы его научили и как действовать при определенных ситуациях, и про перекрестный огонь и прочее хотябы основу заложили (ну или если возможно то за меньший срок это сделать)). Разве былобы плохо?
Но почему то государство занято другими делами...
Может быть армия нашему государству не нужна?
Мне например очень обидно становится, когда рассказывают о новшестве в каком-либо виде оружии и говорят что уже заключены договора о поставке, например, каких нибудь танков в Индию или Китай...
а в наши части не могут поставить их на вооружение, потому что денег нету... Спрашивается б%";$@ь а куда они деваются?
1/8 (только Россия) суши, самая богатая по залежам полезных ископаемых страна, а на все один ответ - нет денег...


Проблема косения от армии в том что сложилось определенное мнение об этой самой армии, правдиво оно или оно сформировано врагами России - хз, но не зря говорят, что нет дыма без огня. И потом, почему то военные не спешат развеять слухи...

И кстати, по поводу войны с Китаем. Не уверен что правда..
На каком то собрании депутатов встал вопрос о том, стоит ли продавать оружие, в том числе новые разработки потенциальным противникам (например Китаю)
и вроде как решили что хрен с ними - пусть покупают, а в случае войны все равно придется применять ядерное оружие...
страшна не только война, когда одно государство нарушая суверинитет другого начинает захватницкие действия с применением армии как таковой. Сейчас в общем то можно уничтожить государство не только с помощью силы, но и всевозможными экономическими методами...
Это просто к тому что, если я правильно понял один из вышенаписанных постов, что не нужно валить все на государство, а причину надо искать в народе (ну типа все несознательные аморальные уроды готовые кинуть Родину в любом удобном случае).
Вот тут многие говорят что все должны служить, это почетно, это обязанность...
да это так (ну если логически мыслить) но государство не только за счет армии существует...
извените, но это п;%@ц когда Россия, занимая 1/8 суши закупает зерно и прочие продукты питания, а так же медикаменты... идет дело к тому, что Россия попадет в продовольственную зависимость, и что тогда сможет сделать армия? Армия состоит из ЛЮДЕЙ и надо чтобы государство к ним относилось как к ЛЮДЯМ и не надо в крайность кидаться (каждому по бабе на ночь, но и не должно быть такого, что если размешать бочку говна, и пачку таблеток, то заряд бодрости и витаминов обеспечен)

(Осирис @ Дата 30.06.2005 - время: 15:48)
Хорошо. Я с тобой соглашусь. Значит у нас только один выход: сдаться кому-нибудь в плен, кто обеспечит нам крутую армию. Нам же всем посрать под каким знаменем умерать.(простите за каламбур) Только одно но. Думаешь страна, которая нас возьмёт в плен, будет из своих граждан пушечное мясо делать или из порабощённого народа?

А кто нас в плен возьмет? У нас территория большая, народу много и все хотят зарабатывать много, но при етом ничего не делая. Кто возьмет нас в плен потом будет бежать от нас!!! гыыы

А вот ссылочка на то какая у нас армия и кто нас вплен возьмет:

Китайское вторжение в 2015 году

Ну почему один?
Скажи, разве было бы плохо если бы деньги, которые призывники платят, чтобы не ходить в армию шли не определенному кругу лиц, на личные нужды, а действительно шли на нужды армии. Я больше чем уверен что это довольно большие деньги...
Эх, ребята! Что говорить о том, чего нет? Мечты , мечты. Это может когда ты станешь президентом , ты внедришь в жизнь. Но армия то нам нужна сейчас.
А кто нас в плен возьмет? У нас территория большая, народу много и все хотят зарабатывать много, но при етом ничего не делая. Кто возьмет нас в плен потом будет бежать от нас!!! гыыы
Люблю юмор. Но вот если бы он реально помогал нам границы защищать...

(Лунаход @ Дата 30.06.2005 - время: 16:43) Что тебе должна давать Родина? Может она должна тебя здорового лба на содержание взять? Плохо же тебя воспитал отец, если ты вырос записным еждивенцем.

На содержание взять - а таких тогда Лбов много и на это правительству надо было бы выделить хороший бюджет 70% который бы они забрали себе, 20% на содержание оставшейся армии - ну должен же кто то строить им дачи и все такое.... и 10% отдавали нам еждевенцам! гыыы - это все детский лепет!

Я вырос в семье военных, и добился всего того, чего я хотел, мой отец хотел чтоб я пошел служить, но я сам сделал так, что туда не пошел, и не косил под придурка в психушке и т.п, и денег никому не давал!!!!! Вот так! И могу сказать у меня с балкона видна в\ч..... часть в 98году превезли 8 броников изних ездит 2, остальные выкатывают на плац - Уралы!!! гыыыы

Здесь все мои проблемы
https://www.neverlands.ru/cgi-bin/go.cgi?uid=82644
и фото
https://best-nl.narod.ru/


Кто может помогите