Защитник отечества.

Даже не знаю, что и ответить тебе на это.
" Вот если бы платили миллион доларов, ты бы прыгнул в говно?.." из разговора двух детей подслушанный во дворе.
Если бы, если бы, вот когда, тогда я.....
Я не говорю уже о долге, я не говорю уже о защите, я говорю , что косить под дурака, это не достойно настоящего мужчины.

(Осирис @ 26.06.2005 - время: 06:32) Осирис ты говоришь, что косить - это трусость, у меня откос, я учусь в универе, чтож получается, я и все остальные студенты - трусы??????
Если ты учишься в универе только чтобы отмазаться, то ты и твои друзья трусы.
Мой друг остался после института на аспирантуре, это для актёра не нужно. Он сказал : "Виталя, у меня же армия." Он мой младший товарищ и друг, который меня выручал морально в трудные минуты моей жизни, но тут я его не могу понять.
2 Осирис

1. Я немного некорректно выразился в своем посте, сказав : "...Осирис частенько утверждает, что те кто учатся в универе просто отмазываются от службы...", в связи с чем приношу свои извениния. Я имел ввиду, что вы говорили : "многие, кто сейчас учатся в универе, учатся там ради отмазы", а вы так говорили.

2. И вообще, главная мысль того поста была в том, что людей, которые отмазываются от армии путем учебы в аспирантуре (например я), вы приравниваете к тем, кто дает взятки и откровенно косит службу, называя их захребетниками и трусами. По этому поводу я задал несколько вопросов про учебу в аспирантуре, на которые хотелось бы (если ВАМ НЕ трудно) получить ответы.

3. Я пойду в аспирантуру, чтобы отмазаться (процентов на 70 я туда иду ради отмазы), но я не считаю себя трусом (а почему вы меня таковым считаете ???), хотя бы потому, что для того, чтобы попасть в аспирантуру, нужно приложить НЕ мало усилий (учиться без троек, в бакалавратуре и магистратуре защитить по одной научной работе - это минимум, который не каждый выполнит).

4. Более того, я не считаю тех, кто косит (путем взяток и других отмаз) трусами и захребетниками, я считаю, что эти люди просто здраво смотрят на службу срочником и понимают, что им там не место, с чем я полностью согласен.

5. Я считаю, что в сложившейся ситуации (все поголовно косят) виновато государство (см. пост с примером про г...вно)

(Осирис @ 03.07.2005 - время: 02:59)Даже не знаю, что и ответить тебе на это.
" Вот если бы платили миллион доларов, ты бы прыгнул в говно?.." из разговора двух детей подслушанный во дворе.
Если бы, если бы, вот когда, тогда я.....
Я не говорю уже о долге, я не говорю уже о защите, я говорю , что косить под дурака, это не достойно настоящего мужчины.
А я говорю про то, что косить под дурака этих людей заставляет государство, у которого ТАКАЯ армия!!!!!!!!!!!!!!!!! (см. все тот же пост с примером про г...вно)

З.Ы. Пример про миллион далларов немного нелепый, в армии заставляют "нырять в говно", но при этом денег не платят

(Осирис @ 03.07.2005 - время: 02:59) " Вот если бы платили миллион доларов, ты бы прыгнул в говно?.." из разговора двух детей подслушанный во дворе.
Часто подслушиваете разговоры детей во дворе ??? Че они там еще интерестненькое рассказывают ???

(nicer @ 03.07.2005 - время: 01:55)

Сажать надо. А вот насчет откупа... Видимио имеется ввиду, заплатил призывник государству - вот и деньги на проф армию.
Фишка в том, что взяткодатель всегда продает, то что ему не принадлежит, за бесценок. реально это стоит дороже. Купил чиновника за 50 тыс. - получил многомиллионный контракт.
С армией также. В моей местности, слышал, отмазаться стоит 30 000.
Пойди - ка, найми за эти деньги профессионала, который два года за тебя будет служить.
Я имел ввиду, что таким способом деньги не будут оседать в карманах всяких сволочей, а пойдут хоть на какое-то дело.
Но если даже это рассматривать как деньги на профессионалов.
30000 конечно, по-моему, не реально маленькая сумма. К тому же никто не мешает установить большую сумму. Скажем 100000. Я слышал наши контрактники служат за 6-7 тыс. Хотя реально все эти отмазы стоят еще дороже. И денег там миллионы.

Часто подслушиваете разговоры детей во дворе ??? Че они там еще интерестненькое рассказывают ???
Вот и говорю, что ваши слова это детский лепет:" Вот когда в армии красную икру будут давать, тогда пойду служить.Меня приучили с детства ножом и вилкой пользоваться, а не алюминиевой тыкалкой..."
Я пойду в аспирантуру, чтобы отмазаться (процентов на 70 я туда иду ради отказы), но я не считаю себя трусом (а почему вы меня таковым считаете ???), хотя бы потому, что для того, чтобы попасть в аспирантуру, нужно приложить НЕ мало усилий (учиться без троек, в бакалавратуре и магистратуре защитить по одной научной работе - это минимум, который не каждый выполнит).Потому что не считаю это поступком. Тебе просто деваться некуда было. Это не поступок, а логический ход по проторенной дорожке. Уважай что честно сознался , но я бы тоже мог остаться , как и мой юный друг из Питера, в аспирантуре. Только актёр-аспирант, меня не устраивает. Я сразу другана сваво меньше стал уважать. Вот если бы он пошёл работать и из-за гастролей из-за съёмок не попадал бы в армию, это другое дело. Так ведь нет, сидеть в институте и греть жопу за "бронёй" лучше.
Потому не надо мне про аспирантуру...
Более того, я не считаю тех, кто косит (путем взяток и других отмаз) трусами и захребетниками, я считаю, что эти люди просто здраво смотрят на службу срочником и понимают, что им там не место, с чем я полностью согласен.Саша Матросов тоже мог бы трезво рассудить, что это глуппо бросаться грудью на амбразуру, всё равно отдачей огня его откинет и это не было бы трусостью. Это просто здравый смысл в нём сработал. Армия в любом случае против здравого смысла. Даже если и платят хорошо и кормят. Идти за деньги убивать, менее здраво, чем служить ради защиты своей Родины. Не видишь разницы???

(nicer @ 03.07.2005 - время: 02:23) Государство - это есть мы все. Если государство, что-то на что-то кладет - это значит мы все кладем. И если мы хотим что-то изменить -надо меняться самим.
Вот тут никак не могу согласиться. Утверждать что "гос-во - это все мы" - то же самое, что утверждать, что "человек - это все его клетки". Или что процессор - это все его транзисторы. Так и с государством: у людей свои интересы, у государства - свои. Оно - самостоятельный субьект, а мы - среда, в которой он существует.

Вам еще не надоело?
То что вы служили в армии еще ничего не значит.
Мужчина, прежде всего, должен создавать условия для своей семьи.
А то кто-нибудь перебивается случайными заработками или работает за смешные деньги, но считает себя мужиком, потому что он служил.
Мой батя честно работал на госслужбе за копейки, он что не мужик?
Он был освобождён от армии, потому что у него было двое детей. Два сына, которые отслужили честно. Он не косил и в партизанах был и честно работал.
А тут есть друзья, которые ноют и кричат, что не они, не их дети служить не будут.

Я был не прав. Просто считаю, что все время надо стремиться к большему.

Так ты прав! Необходимо прогрессировать, стремиться к совершенству.
Но ведь армия, это трудный этап в становлении мужчины и если его пропустить.... Это всё равно, как обмануть компьютер в игре, пропустив сложный уровень. Ты официально победитель, но сам-то знаешь, что победитель-то дутый.

Тут в общем-то возникает такой вопрос: либо оптимизировать себя как человека под экстремальные/плохие условия, но быть малоэффективным в хороших мирных условиях, либо наоборот - оптимизировать под хорошие, но рисковать сесть в лужу в плохих. Оптимум, как всегда, где-то посередине. Каждый ищет его по-своему...

Когда я шёл в армию, я не думал, что это может как-то повлиять на меня , в смысле становление мужчины. Мысли не было. И даже если кто-нибудь сказал бы, я не понял , "зачем мне это?". Думаю, что с вами ребята происходит тоже самое. Идти служить, чтобы стать настоящим мужчиной это и в самом деле глупо звучит, согласен. Зато я знал, что НМ должен служить, а не бегать. Вот теперь я понимаю, что это важно.

(Unknown_Identifier @ 03.07.2005 - время: 12:50) (nicer @ 03.07.2005 - время: 02:23) Государство - это есть мы все. Если государство, что-то на что-то кладет - это значит мы все кладем. И если мы хотим что-то изменить -надо меняться самим.
Вот тут никак не могу согласиться. Утверждать что "гос-во - это все мы" - то же самое, что утверждать, что "человек - это все его клетки". Или что процессор - это все его транзисторы. Так и с государством: у людей свои интересы, у государства - свои. Оно - самостоятельный субьект, а мы - среда, в которой он существует.
"человек - это все его клетки". "Процессор - это все его транзисторы". Я так и думаю! Честное слово!
Если в процессоре сгорит один транзистор, он скорее всего, будет работать, пока не потребуется выполнить операцию, за которую отвечал этот тарнзистор. Тогда процессор даст сбой. Процессор зависит от своих транзисторов. Он - не отдельно.
Челоек может потерять тысячи клеток, и даже не заметить этого. Но если одна клетка переродится в раковую, за ней пойдет другая, третья... Здоровые клетки начнут бороться с больными, и состояние человека, и его судьба, зависит от того, какие клетки победят. Человек зависит от своих клеток, он не сам по себе.
Наша большая ошибка - думать, что от каждого из нас, ничего не зависит.

(nicer @ 04.07.2005 - время: 23:19) Наша большая ошибка - думать, что от каждого из нас, ничего не зависит.
Тут ты прав, конечно государство от нас зависит, как и любая система зависит от составляющих ее частей. И, кстати, в этом-то и наша сила - если бы это было иначе, мы бы вообще оказались ниже плинтуса...
Но в том-то и фишка, что система обладает структурой и именно структура, т.е. нематериальная составляющая, играет ключевую роль. Программисты это хорошо ощущают, т.к. их работа в своей сущности заключается в созидании структуры из ничего - то есть даже не из каких-то материальных клеток или деталей, а вообще из чистых абстракций. И оказывается, что именно структура обуславливает уникальные и порой совершенно неожиданные свойства систем. Даже космология склоняется к идее о том, что вся материя вселенной есть не что иное, как ничто (пустота) наделенная структурой :-) Но это я уже конкретно ушел от темы.
В общем, моя мысль в том, что гос-во, будучи социальной структурой, конечно же зависит от людей в целом и от человека в частности, но в то же время является чем-то ГОРАЗДО бОльшим, чем просто совокупностью людей.

(Lucifer_ @ 01.07.2005 - время: 22:01) Оснащаем по последнему слову техники, включая лучшие образцы индивидуальной защиты солдат (например бронижелеты из композитной керамики, которые разработаны, но в части не поступают, так как дорогие, то есть в принципе не такие уж и дорогие, но зачем мясу защита, также современная связь, средства ночного видения и т.д.).
ха ха ха Мальчик книжек начитался?
Лично я пользовался всем этим и даже тем о чем ты даже не знаешь, у нас все это было. У нас даже тушенка была за веревку внизу дергаешь и через 30 сек у тебя в банке горячая тушенка. Есть много чего, о чем ты никогда не узнаешь я имею ввиду вооружение и так далее. А средсвта связи у нас были даже говорить ничего не нужно было. Какие? Книжки почитай, хотя там о там не пишут и не напишут. Лично я на себе испытал, что лучше наших "сфер" и "колпаков" для защиты головы просто нет. Две пули из АК попали мне в сферу справа, да я конечно получил смещение шейных позвонков, оглох на время, было нарушение речи, но это все контузия, но голова цела, моя титановая каска т.е. "сфера" ложила большой член на пули :) А если говорить о АК 47 калибром в 7.62 то я вам говорю как проффесионал даже если будет бронижилет способный выдержать то один фиг вас убьет. Вы когда нибудь видели что остается после попадания пули в бронижилет, даже если бронижелет не пробит? нет не видели? Ну и хорошо. Ломает ребра пачками и дикие кровавые синяки.

Если не специалист в какой то области и говорите основываясь на книжных данных то мой вам совет - лучше молчите не смешите тех кто знает в отличие от вас на практике суть обсуждаемого вопроса, просто смешно выглядите.
Да какая нахрен разница?

Да про керамику я прочитал в "Солдате удачи", который читал совсем уж от нехрен делать, но привел то ее для примера.
Вот ты читаешь "Коммерсантъ"? Там иногда пишут - команда рейдеров захватила завод такой-то...Притом грешат такими перлами в плане описания технологии, что если б мы действительно это делали, хрен бы мы чего добились И это наши профессиональные секреты "врагу" знать не надо, до тех пор пока его не захватят
Вот ты говоришь - ты никогда не узнаешь. Правильно - и поэтому все знают, пусть это и неправда, что наши не обеспечены современной техникой, при этом все знают что америкосы обеспечены - это пиар такой, понимаешь? И отношение у пресловутых косюнов соответствующее. А вот увидят что им дадут крутую суперброню и вааще киборгами сделают - может и пойдут

Кстати - сколько вас там было? Я говорю о том что так экипировать надо не элиту спецназа, а общевойсковую часть - несколько тысяч человек...
И еще - 7.62 *39 (я не очень знаю военные технологии, но калибры и стрелковое оружие все таки представляю как охотник и владец)действительно нанесет серьезнейшие травмы при попадании в броник под прямым углом - а под 30 градусов? Ты же круто уклоняешься, не стоишь на месте - какой шанс что под прямым зафигачит?

Осирису - сообщение во многом стебное и полностью его воспринимать серьезно и не стоит, но в каждой шутке...
А впрочем я говорил о том что посылать надо не "матерей защищать", а политику проводить - чтоб все видели что можем. А это можно только в союзе с кем-то, иначе прослывешь оккупантом. От того что наша пехота за компанию с американской по горам талибов будет гонять, а потом от них бегать, одновременно передирая у них секреты и набираясь опыта, они наших ядерных секретов не разведают...Политика она вообще целесообразностью определяется, а не черно-белым отношением "свой-чужой".

Служить или нет, на мой взгляд, личное дело каждого. Пока в нашей стране у власти стоят люди типа Чубайса, я думаю долг им можно и не отдавать, потому как они нам ничего давать точно не собираются. Знаю одного парня, у него куча отсрочек, но он все равно пошел, значит надо ему, для полного, так сказать, мироощущения. В общем кому как. А вот насчет того, что после армии все дружно мужчинами становятся, это еще посмотреть надо. Много таких кто отслужил и сейчас бухают, сидят на шее у родителей, ничего им не надо, вроде как долг отдали и ладно. Расп....дяев везде хватает. Поэтому когда люди утверждают, что из армии все сплошь супермэнами возвращаются, сильно лукавят. Я бывал в некоторых населенных пунктах нашей страны, там если человек не сидел, вроде как не мужик, даже фразы есть, типа: Отсидишь свое - поумнеешь)) Так что утверждение: Армия делает из мальчика мужчину, не совсем верное. Поэтому парни, те кто не служил, не стоит комплексовать по этому поводу, армия человеку никаких особых преимуществ не дает, если у вас есть семья, нормальная работа, вы можете обеспечить себя, своих детей, родителей, то перед кем тогда стыдиться, перед теми, кто на лавочке спивается, но зато может рассказать как он, будучи дедом, духов гонял.

Давненько здесь не был. Ну и накидали постов.

Служить или нет, на мой взгляд, личное дело каждого

Ну для начала читал ли ты "ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"?
В данном случае твой взгляд идет в разрез закону. Можно глядеть дальше.

И еще, Осирис частенько утверждает, что те кто учатся в универе просто отмазываются от службы. А еще, что те, кто идет в аспирантуру, чтоб отмазаться от службы (например я) поголовно пидо...расы и трусы. В связи с этим вопросы : "Уважаемый МУЖЧИНА Осирис , вы действительно считаете, что в аспирантуре учиться так просто и туда идут все кому не лень ? Или для вас будет сюрпризом тот факт, что в аспирантуру берут не всех??? А может вы думаете, что учиться на технаря (физики, химики, программисты, математики,... ) это так просто??? Шесть лет углубленного изучений предмета - это по силам каждому? "


Ну при наличии денег и связей шесть лет доступны легко Я работаю с первым и вторым курсом. Как раз призывной возраст. Очень много абсолютно лишних, никчемных и инфантильных студентов котохым не надо ничего. Отчислить их из института практически невозможно. За каждое отчисление приходится воевать с деканатом и доказывать полную тупизну студента. При этом не факт, что студента отчислят.
То что сейчас опять пытаются сократить количество военных кафедр и начать забор студентов в армию из институтов может это и верно.
Поясню почему.
Резко сократится количество "лишних" студентов косящих от армии. Следовательно повысится интеллектуальный уровень студетнов. По вопросу вернутся они в институт или нет отвечу. Если им нужно высшее образование - вернутся.

И напоследок тем кто не хочет служить. Идите на альтернативку - утки выносить. Дело полезное, но вам то и этого неохота.
А значит не надо прикрываться красивыми словами о развале армии и о своем долге

Ну для начала читал ли ты "ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"?
Ну если тот, кто эти законы принимает, часто их сам обходит, то почему бы и нам, простым гражданам этого не сделать.

(Global DJ @ 05.07.2005 - время: 18:34) Ну для начала читал ли ты "ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"?
Ну если тот, кто эти законы принимает, часто их сам обходит, то почему бы и нам, простым гражданам этого не сделать.
Вот из-за такой вот нашей позиции - страна наша и будет всегда "особенной".
А если без кавычек: бардак делаем - в бардаке и живем.
IMHO конечно-же.

(KirKiller @ 05.07.2005 - время: 18:12) Ну при наличии денег и связей шесть лет доступны легко Я работаю с первым и вторым курсом. Как раз призывной возраст. Очень много абсолютно лишних, никчемных и инфантильных студентов котохым не надо ничего. Отчислить их из института практически невозможно. За каждое отчисление приходится воевать с деканатом и доказывать полную тупизну студента. При этом не факт, что студента отчислят.
То что сейчас опять пытаются сократить количество военных кафедр и начать забор студентов в армию из институтов может это и верно.
Поясню почему.
Резко сократится количество "лишних" студентов косящих от армии. Следовательно повысится интеллектуальный уровень студетнов. По вопросу вернутся они в институт или нет отвечу. Если им нужно высшее образование - вернутся.

И напоследок тем кто не хочет служить. Идите на альтернативку - утки выносить. Дело полезное, но вам то и этого неохота.
А значит не надо прикрываться красивыми словами о развале армии и о своем долге
Согласен, много народа учатся в универе либо потому, что их туда предки запихали, либо просто ради корочки. По поводу того, что всех студентов начнут забирать в армию, я почти уверен, что такого не будет, это бред, представьте себе, сколько недовольных ребят выйдут на улицы городов и устроят митинги?
Ну допустим забрали всех студентов в армию, а кто захочет вернуться то потом??? Может несколько "ботаников" и вернуться, и что получиться??? В группе будут учиться МАКСИМУМ человек 5. Ну само собой интеллектуальный уровень поднимится, кто спорит? Да и вообще, не факт, что "ботаники" вернутся, скорее всего в армии у них отобьют (в прямом и переносном смысле) желание учиться. Ну и какие кадры страна будет выпускать после этого???
Да и вообще, что там делать, в этой армии??? Нет, ну реально, что мне дадут эти два года??? Я уже не раз высказывал СВОЕ мнение (почитайте хотя бы предыдущих пару страниц) по поводу службы срочником.

Товарищи, которые агитируют службу в армии, ответьте на вопрос :"Почему раньше не было проблем с призывом, а сейчас они вдруг появились???"

По поводу альтернативной службы. С какой стати я должен за кем-то выносить утку??? Для этого есть медсестры и медбраты, а уж то, что эта работа не пользуется спросом, я тут не причем (а как вы думаете, кто виноват???), и это не мои проблемы.

Красивыми словами о развале армии и о своем долге никто не прикрывается, а высказывает свое мнение, и говорит ТО, ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!!!!!!