Защитник отечества.

(Lucifer_ @ 24.06.2005 - время: 20:05) (Sorkwild Raven @ 23.06.2005 - время: 15:29) В гробу я эту армию видел..в белых тапках=))))
Ага как раз там ты и окажешься если что не дай Бог случиться.
Даже если не случится: все там окажемся, рано или поздно... А уж если случится, то и подавно!

Вот зачем ты перегибаешь палку? Ты же всё прекрасно понимаешь.
Обычная срочная служба девчонкам ни к чему, зачем в армии слабые? Тем более что и парней хватает.
А вот прочие приводимые тут аргументы к ним очень даже применимы. В духе "С какой стати одна мать должна отправлять на службу сына, когда другая мать растит лентяйку, от которой государству пользы никакой и т.д. и т.п."
Суть здесь в том, что по закону фактически оказывается, что защита страны - долг и дело определенной категории граждан (мужчин, годных по состоянию здоровья, без судимостей и т.д). Почему именно такие лучше всего подходят для службы в армии - вполне понятно и обоснованно. Непонятно другое: почему задача защиты не касается остальных. Как-то это странно.

Unknown_Identifier, твоя позиция вполне логична и обоснованна, но только при условии что в России все события, в том числе и призыв и слыжба, происходят в соответствии с законом.
жаль, что это не так.....

to Unknown_Identifier

(nicer @ 21.06.2005 - время: 22:42) 
Может я чего пропустил, но вообще, здесь никто не  говорит, что служить надо потому он служил.
Забираю свои слова обратно. Все-таки так говорят. Сам я не считаю это весомым аргументом. Считаю весомым аргументом: "служить надо, потому что это нужно Твоей стране".

Защита себя, своих близких, своих интересов - потребность каждого человека. Это дело чести и здесь не нужно прикрываться надуманными лозунгами.

IMHO - это и есть причина бессмертия этой темы. И это же - наша главная беда.
Человек, умный, явно не слабак, имеет понятия о чести, но только тогда, когда речь идет о защите себя, своих близких, своих интересов. Что касается защиты своего народа - это, по его мнению, надуманные лозунги. Когда таких людей станет достаточно много - придет погибель этому народу. Ибо защищать себя и своих близких, теоретически (практика показвает, что в основном - именно теоретически), возможно в любой стране. И тогда, Родина человеку - как бы уже излишнее понятие.
Считаю, что идеологическая диверсия против нас удалась: мы стали нацией-самоубийцей. А вот сами диверсанты, с успехом пользуются, этими-же, "надуманными лозунгами". Во всех странах - служить почетно, и Родину не только с государством ассоциируют.

QUOTE 
Солдаты, нужны своей Родине уже сейчас. Они есть? Нет.


Как это нет!? А куда тогда призывают столько людей!?
Вопрос в другом - а сколько этих самых солдат нужно Родине? Почему именно столько?

Их призывют, а они забашляют, и не приходят. Солдат нужно столько, что ни один лишним не окажется. Людей не хватает даже на плановое техническое обслуживание и охрану вооружения и техники. Понятно, что тут уже не до боевой подготовки. То что Ты говорил, что мол из автомата от силы раз дают пстрелять - это, как раз следствие массового дезиртирства. Если в развернутом полку, служит 7 солдат срочной службы - там и вправду их воевать учить особо не будут. Они буду из нарядов не вылазить, потому что охрана оружия и техники - задача первоочердная. А между нарядами - хозработы, потому что жизнеобеспечение полка - тоже первоочердная задача. А еще - нужно технику обслуживать, чтобы она не сгнила. Вот и приходит он домой, и говорит Тебе: "ишачил два года, не разгибаясь, в нарушение всех уставов, а пострелять, так и не дали". Но кто виноват в этом? Давайте на себя посмотрим. А для Родины (пусть он даже сам этого не понял, и ему на это плевать) - он сделал больше, чем его сверстник, который на гражданке,за это время, стал директором какой-нибудь конторки.

QUOTE 
Если так рассуждать, что заставит всех, как один встать на защиту?

Да банальный инстинкт самосохранения заставит! Необходимость защищать свои интересы. Горечь от потери близких, от несправедливости, от беспредела.

Банальный инстинкт самосохранения, будет заставлять прострелить себе ногу в мягком месте, и - в госпиталь. Проверено многими войнами. Чтобы воевать - нужна самоотверженность (умение, хотя-бы на время, забывать о своих интересах, ради других). Но ее в военкомате не выдадут. Свою нужно иметь, уже готовую.

QUOTE 
На войне, если в плен попадешь (никто не застрахован от этого), с Тебя живого могут кожу снять, или на кусочки порезать.


Могут содрать, а могут и не содрать. Могут вообще прилететь марсиане и замариновать ваши мозги в консервных банках :) Много чего может быть... А скальпы снимать как-то у нас не очень принято, даже на войне.

У нас не принято. У врагов наших - бывает.

QUOTE 
Как бы плохо ни было в армии - на войне сто крат хуже. 


Допустим, но возможны и другие ситуации, когда будет ЕЩЕ ХУЖЕ, но почему-то никто не призывает поголовно к ним готовиться и создавать огромные госструктуры на эту тему.

Армия - госструктура первейшей необходимости. Ни в одном государстве ( наше не в счет, неизвестно, сколько осталось ему быть государством) это не ставят под сомнение.

Разница в том, что олимпиада точно придет, заранее известно когда и известно также что она будет из себя представлять и какие цели мы на ней будем преследовать. Если же вы не знаете когда будет олимпиада и будет ли вообще, не знаете какие там будут соревнования и не знаете нафига вам вообще на ней выступать - то я и в самом деле не понимаю, зачем до посинения тренироваться и зарабатывать себе травмы.

К несчастью, разницы нет. Война - неизбежна. Может быть она придет раньше, чем очередная олимпиада.

Да, еще люди поддаются внушению и промыванию мозгов - это тоже плохо...

Полность согласен, и считаю, что нам уже их конкретно промыли. Если образованные и умные люди, идейно убеждены что, армия - это некая структура, созданная государством для издевательства над молодыми парнями, и использования их бесплатного труда - без промывания не обошлось.

Кстати тут было высказывание на тему "а если война - кто будет мясом а кто будет реально защищать?". Так вот, я сильно сомневаюсь, что мой друг (отслуживший весь срок) будет иметь больше шансов чем я. Потому что несмотря на полтора года службы, он держал автомат 2 раза и сделал 3 выстрела. И еще потому, что ничему реально полезному для защиты Родины его не учили. Ну а меня хоть еще научили стрелять из пистолета, да и все-таки как-никак два года обучения военной специальности - авось смогу принести какую-то пользу :-)

Если бы от солдата требовалось только умение, стрелять - открыли бы тиров побольше, и не мучали бы никого. Может кому и кажется, что война - это серия перестрелок. Но вообще, любое подразделение идет в бой не просто пострелять - оно выполняет задачу, поставленную командиром. И здесь намного важнее воинская дисциплина, умение в точности выполнить полученный приказ, взаимодействие и взаимовыручка. Этому армия учит, даже тех, кто к оружию так и не прикоснулся. А стрелять учатся быстро.



to kasatka
to kozeroga

Девочки, не ссорьтесь! Вы ведь обе - такие умнички

(nicer @ 25.06.2005 - время: 04:44) to kasatka
to kozeroga

Девочки, не ссорьтесь! Вы ведь обе - такие умнички
NICER - лови воздушный :-)

(Unknown_Identifier @ 25.06.2005 - время: 00:37) Даже если не случится: все там окажемся, рано или поздно... А уж если случится, то и подавно!

Посмотри на мою подпись. Видишь что там написано? Так говорил наш командир за три минуты до боя. "Ребята запомните рано или поздно смерть улыбнется всем нам, нужно только суметь улыбнуться ей"
А сможешь ли ты улыбнуться смерти? Нет? Я смогу потому, что я видел ее в лицо. То, что мы все там будем и макаке понятно, но вот кто то будет там с чистой совестью и никому ничего не должен, а кто то с должком за пазухой который он не отдал своему народу. Ты знаешь не нравиться мне умирать и кому то быть должным, последнее дело я считаю.

По поводу откупа от службы. Ребята косари, давайте-ка по размышляем.
Если человеку дать взятку, он поймёт . что на этом можно зарабатывать. ОК! - скажет он. Дальше, какая ему выгода, чтоб все шли в армию? Гос з/п и всё, а так он с одного придурка имеет несколько месячных окладов. Значит ему выгодно, чтоб как можно больше идиотов боялось служить, тогда больше будет барыш. И вот мы имеем офицера который радеет за трусов.
Перед начальством нужно отчитаться за не добор. И вот это му...к начинает запихивать всех кого не попадя на службу, скрипачей, инвалидов, студентов, детей из не состоятельных семей. Этому м...у из призывного пункта, выгодней отстегнуть ментам, чтобы те поучаствовали в " загоне стада ".
ВЫ ЖЕ ЭТИХ ЖИРНЫХ ГЕНЕРАЛОВ И ПЛОДИТЕ.

И что мы имеем в результате? А в результате мы имеем, товарищи косари, что все ваши крики о том , что бедных людей в армию гОнЮт, о жирных генералах за которых надо погибать, одно сплошное ЛИЦЕМЕРИЕ. Беспокоитесь Вы только о себе родных и плевать вы хотели на всех остальных. Простите за каламбур...
Себя вы можете обмануть, а меня обмануть не возможно.

Я предпочитаю службе в армии высшее образование. Тем более, что у нас не армия, а армия дураков, кто сказал что вы там служить будете? Капать огород на даче какого нить полковника, заборы красить, травку косить??? Нах оно мне надо?
Это если срочником идти служить, а если заканчивать какое-нить военное училище, а потом служить дальше, это другое дело, опять же дело каждого. У меня брат закончил высшее военное, прослужил несколько лет штурманом, когда уволился жалел, что потратил столько лет жизни на армию.

(Lucifer_ @ 24.06.2005 - время: 21:51) (Странница @ 24.06.2005 - время: 20:47) может я и ошибаюсь, но Мужчина должен отслужить в армии.
Ты не ошибаешься..

Давайте, что-ли списком выдайте, кому и что ещё я должен...)))
Вот лично я не считаю, что кому-то что-то задолжал... ну вот такой я... Руководствуюсь в жизни исключительно принципами целесообразности, и для меня целесообразно приносить пользу своей стране, потому что тогда я смогу пользоваться её благами... но не больше, ни страна, ни армия не стоят двух лет моей жизни, не стоят тех возможных и невосполнимых тягот, которые мне принесёт армия... Нигда не регламентировано, что мужчина нужен своей стране исключительно со штыком на плече, следовательно, я имею право сам выбирать средства и методы, которые позволят приность пользу обществу... И если кто-то, где-то не включит меня в свой список уважаемых людей... это не будет для меня большой трагедией... Главное, чтобы я себя сам уважал...))))

Похоже, пример козероги с античной философией для некоторых оказался трудноусвояем... что ж, будем давить на научный примитивизЬм
kasatka, а Вы всегда рассуждаете только о том, что сами пробовали?
Тогда вопрос, вы считаете опасным засовывать пальцы в розетку? Прыгать с 10 этажа? Принимать наркотики? Следуя Вашей логике, всё это нельзя считать опасным, пока на личном опыте не убедишься в этом...

З.Ы. По моему кто-то путает отсутствие опыта и вторичный опыт...

(Badzh @ 25.06.2005 - время: 15:45) Я предпочитаю службе в армии высшее образование. Тем более, что у нас не армия, а армия дураков, кто сказал что вы там служить будете? Капать огород на даче какого нить полковника, заборы красить, травку косить??? Нах оно мне надо?
Это если срочником идти служить, а если заканчивать какое-нить военное училище, а потом служить дальше, это другое дело, опять же дело каждого. У меня брат закончил высшее военное, прослужил несколько лет штурманом, когда уволился жалел, что потратил столько лет жизни на армию.
Еще один теоретик ратного дела нарисовался.

(Nyan)Нигда не регламентировано, что мужчина нужен своей стране исключительно со штыком на плече

Как это нигде не написано? А в конституции, что сказки про белого быка написаны? В конституции России ясно и понятно написано, что мужик должен служить, или у вас от страха глаза заложило?

(Осирис @ 24.06.2005 - время: 22:49) У меня был один близкий знакомый, который служил. После одной попойки он рассказал мне что делал будучи дедом. После этого я перестал с ним общаться.
Если бы тебе в детсве старший брат рассказал, как он девочке больно сделал и чем, ты бы и с ним престал разговаривать?
Мне кажется, не очень удачное сравнение.
По-видимому, речь идёт об издевательствах над "молодыми"; а "сделать больно девушке" - это о физической любви, не так ли?
В том, чтобы требовать от "духов" денег (которых у них, разумеется, нет), и избивать их, нет ничего ни позитивного, ни забавного. И то, что "меня тоже так в своё время!" - не аргумент.
В том, чтобы заставлять "духов" "сушить крокодила" и т.п. - нет ничего достойного. Напротив.

Штука в том, что дедовщину надо искоренять. Да, косари будут даже и без неё. Но - меньше. Думаю, надо поощрять выявление командирами фактов "неуставных взаимоотношений", а не наказывать за это. Тогда и пойдёт дело.

(Lucifer_ @ 25.06.2005 - время: 19:32) (Nyan)Нигда не регламентировано, что мужчина нужен своей стране исключительно со штыком на плече

Как это нигде не написано? А в конституции, что сказки про белого быка написаны? В конституции России ясно и понятно написано, что мужик должен служить, или у вас от страха глаза заложило?
Перечитайте вырезанную Вами же цитату из моего поста ещё раз... но ВНИМАТЕЛЬНО... Обсуждать то, что мне хочется, а не то, что написано я тоже умею... но но из врождённого чувства тактичности не делаю этого... хотя мог бы... и вам бы было совсем не до хорохорствования...)))

(Nyan @ 25.06.2005 - время: 18:17) .....
Похоже, пример козероги с античной философией для некоторых оказался трудноусвояем... что ж, будем давить на научный примитивизЬм
kasatka, а Вы всегда рассуждаете только о том, что сами пробовали?
Тогда вопрос, вы считаете опасным засовывать пальцы в розетку? Прыгать с 10 этажа? Принимать наркотики? Следуя Вашей логике, всё это нельзя считать опасным, пока на личном опыте не убедишься в этом...

З.Ы. По моему кто-то путает отсутствие опыта и вторичный опыт...
в странном стиле вы высказались по моим постам, однако
у меня даже не возникло желания с вами побеседовать , сорри :-)

в странном стиле вы высказались по моим постам, однако
у меня даже не возникло желания с вами побеседовать , сорри :-)
Ну что поделать, меня раздражает необоснованная упёртость...
Кстати, мой пост был абсолютно адекватен тому, неприкрыто издевательскому, который Вы адресовали Козероге... так что не пеняйте на зеркало... нет, не так... лучше: не плюй в колодец, вылезет не поймаешь...

Что касается защиты своего народа - это, по его мнению, надуманные лозунги.
Защита народа - одно, а служба в армии - несколько другое. Скорее даже совсем другое.

Ибо защищать себя и своих близких, теоретически (практика показвает, что в основном - именно теоретически), возможно в любой стране. И тогда, Родина человеку - как бы уже излишнее понятие.
А какая тут вообще связь? Раз существуем мы - существует и Родина, защита тут вообще не при чем.

Во всех странах - служить почетно,
Вот!!! Вот и надо бы задуматься - почему! Это же и есть ответ на ключевой вопрос :)
Кстати, не во всех. Во всех странах делают вид, что служить почетно, но на практике так далеко не везде.

Их призывют, а они забашляют, и не приходят. Солдат нужно столько, что ни один лишним не окажется. Людей не хватает даже на плановое  техническое обслуживание и охрану вооружения и техники.
То есть по-вашему получается, что служить вообще никто не идет - все косят!?
В полку 7 солдат - это как понимать? А остальные кто? И что изменится, если этих 7 солдат не будет?
Только что нашел цифру в 176 тыс призывников за год - и что, все они ТАК косят, что не могут даже охранять оружие/технику!? Зачем тогда столько техники, если ее даже охранять некому?

Банальный инстинкт самосохранения, будет заставлять прострелить себе ногу в мягком месте, и - в госпиталь.
Ага, а заодно и близким тоже прострелить, чтобы их тоже в госпиталь? И что, если весь народ сьедется в госпиталь - это чем-то поможет? ;-)

К несчастью, разницы нет. Война - неизбежна. Может быть она придет раньше, чем очередная олимпиада.

Это в теории, а на практике ведь есть разница между "через 10 лет", "через 100 лет" и "через 10000 лет".

убеждены что, армия - это некая структура, созданная государством для издевательства над молодыми парнями, и использования их бесплатного труда - без промывания не обошлось.

Армия, судя по всему, была создана для защиты страны и захвата новых земель/ценностей. Но это было ооочень давно и представляет разве что академический интерес. То, что есть сейчас - результат эволюции системы, который к тому же достался нам в наследство. Мы можем лишь наблюдать за этой системой, в какой-то степени в ней участвовать и соответственно в какой-то степени на нее влиять.

(Lucifer_ @ 25.06.2005 - время: 18:32) (Nyan)Нигда не регламентировано, что мужчина нужен своей стране исключительно со штыком на плече
Как это нигде не написано? А в конституции, что сказки про белого быка написаны? В конституции России ясно и понятно написано, что мужик должен служить, или у вас от страха глаза заложило?
А Конституция как раз оставляет оговорку об альтернативной гражданской службе. Её долго не вводили, что стало причиной множества личных драм.
Ввели. По версии Мин. Обороны - то есть, такую, которая никого не устраивает.

Да я, собсно, не только об этом...)))

Во-первых, на гражданке я нужнее и востребованнее, чем "со штыком на плече" - это касаемо личного отношения к армии...

Во-вторых (касательно правовой стороны дела), отучившись на ГСМщика на военной кафедре, я с гарантией 90% получаю "освобождение от армии", а если и призовут, то лейтенантом службы ГСМ... что тоже неплохо...

Так что и перед законом и перед своей совестью я кристально чист...)))))

(Nyan @ 25.06.2005 - время: 20:55) Да я, собсно, не только об этом...)))

Во-первых, на гражданке я нужнее и востребованнее, чем "со штыком на плече" - это касаемо личного отношения к армии...

Во-вторых (касательно правовой стороны дела), отучившись на ГСМщика на военной кафедре, я с гарантией 90% получаю "освобождение от армии", а если и призовут, то лейтенантом службы ГСМ... что тоже неплохо...

Так что и перед законом и перед своей совестью я кристально чист...)))))
Служба на складе ГСМ черевата посадкой за расхищение госимущества. Служить там и не воровать не возможно. У меня товарищ служил на такой должности. Так он верущий был - не мог воровать - сожрали его там и переместили на склад саперного имущества.

Гм... это чисто по-русски... На такой работе нельзя не воровать...

Если честно, то я не очень хорошо знаком с тонкостями службы именно на складе ГСМ, но основная ответственность при работе на любом складе, обычно лежит на заведующем складом... кто же даст мне заведовать?

И потом, ну, положим, переведут меня на склад сапёрного имущества... всё равно не в казарме жить... не простым солдатом... да и зарплата, однако, капать будет, пусть мизерная, но будет...)))

Меня в 17 лет увезли за границу-главная причина для нашей семьи была тогда, что меня заберут в Чечню. Обидно, меня отец с детства готовил к службе в армии, каждое утро минимум 50 отжиманий, пробежки итп... Отслужил в Германии, это конечно не сравнить, но рад, что хоть в армии побывал. Здесь отмазаться от армии легко, но самому хотелось пройти это. И я не жалею и не считаю, что потерял время, мне повезло и служил в нормальной части, где действительно учат воевать, а не пиво пить, как это часто в немецких частях.